3o4o.net

Срещнах такова мнение из нетя, пък взех, че се зачудих... Щото верно така излиза. Заложници на учителите в исканията им към правителството. Айде, ние пак имаме късмет, че си работим вкъщи, ама повечето хора трябва или да ги влачат на работа, или да взимат отпуски, да правят сложни организациии.. Знам, че учителите и възпитателите нямат друг начин да протестират, обаче ние (родителското тяло) после как ще протестираме? И какви искания ще им поставим?

Аааа???

Или пак се спасяваме поединично..

4avdar4e написа:Срещнах такова мнение из нетя, пък взех, че се зачудих... Щото верно така излиза. Заложници на учителите в исканията им към правителството. Айде, ние пак имаме късмет, че си работим вкъщи, ама повечето хора трябва или да ги влачат на работа, или да взимат отпуски, да правят сложни организациии.. Знам, че учителите и възпитателите нямат друг начин да протестират, обаче ние (родителското тяло) после как ще протестираме? И какви искания ще им поставим?

Аааа???

Или пак се спасяваме поединично..

За мен в тая стачка има нещо гнило.
Янка Такева и компания не отстъпват и май всички признават, че исканията им са неизпълними на 100%
Начи, не казвам, че не трябва да им вдигат заплатите на учителите, ама идеята за всички по равно е глупава. А и трябва да са наясно (учителите), че ако правителството отстъпи и им даде кинти, след това всички ще скочат да искат и точно затова няма да им изпълнят всички искания.

Заложници са децата във всяко отношение и те са тези, дето губят най-много от цялата тази история...

Май всяка стачка разчита на заложници.

Като ги гледам моите, не са недоволни.
Значи заложниците сме си ние, както обикновено.

Какво да поискаме, като запротестираме ние... Не е ли по-добре първо да си изберем заложниците?

Мнемозина написа: Какво да поискаме, като запротестираме ние...

Да поискаме това, за което си писахте днес с Елби - по-добре подготвени преподаватели (пари), по-добра база (пари), повече спорт и култура (пари), система и участие на родителското тяло за оценка на преподаватели, възпитатели, директори и ... ей тия неща

Мнемозина написа: Не е ли по-добре първо да си изберем заложниците?

Аз може ли да взема за заложник министъра (може и тоя на кОлтурата:winkw:), че ми е симпатичен, въпреки всичко??:winkw:


П.П. Пришел Ржевский и все опошлил :rotfl24:

Заложници са. И ние също. Що не протестираха цяло лято? Нали тогава също се водят на работа и могат да стачкуват дори и ефективно. Можеха всеки ден да са на площада... хем топло беше... Обаче тогава нямаше да се забележи толкоз.

Лошото е, че, до колкото чувам и виждам, не се водят никакви разговори. Никой не ще да отстъпи от позицията си. Като козлетата на моста... а така не вярвам да стигнат до споразумение...

4avdar4e написа:

Мнемозина написа: Какво да поискаме, като запротестираме ние...

Да поискаме това, за което си писахте днес с Елби - по-добре подготвени преподаватели (пари), по-добра база (пари), повече спорт и култура (пари), система и участие на родителското тяло за оценка на преподаватели, възпитатели, директори и ... ей тия неща

На времето училищните настоятелства май точно това са вършели. А сега родителите сме държани възможно най-далеч от управлението на училищата. Не, че и ние имаме чак толкова време за губене, но ми се струва, че е доста порочно това, че потребителите на услугата нямат никакъв механизъм за контрол и въздействие. Или поне аз не се сещам за ефективен такъв...

4avdar4e написа:

Мнемозина написа: Какво да поискаме, като запротестираме ние...

Да поискаме това, за което си писахте днес с Елби - по-добре подготвени преподаватели (пари), по-добра база (пари), повече спорт и култура (пари), система и участие на родителското тяло за оценка на преподаватели, възпитатели, директори и ... ей тия неща

Мнемозина написа: Не е ли по-добре първо да си изберем заложниците?

Аз може ли да взема за заложник министъра (може и тоя на кОлтурата:winkw:), че ми е симпатичен, въпреки всичко??:winkw:


П.П. Пришел Ржевский и все опошлил :rotfl24:

Съгласна съм!

И министрите ти ги давам одма, само внимавай със Стокхолмския синдром после.

Gaspode написа:
На времето училищните настоятелства май точно това са вършели. А сега родителите сме държани възможно най-далеч от управлението на училищата. Не, че и ние имаме чак толкова време за губене, но ми се струва, че е доста порочно това, че потребителите на услугата нямат никакъв механизъм за контрол и въздействие. Или поне аз не се сещам за ефективен такъв...

И сега има училищни настоятелства на доста места, но те сътрудничат на директора за набиране и намиране на пари.
Не знам да имат контрол някакъв върху процеса на обучение. Но не съм се и интересувала, ако трябва да бъда честна.

Мнемозина написа:
И сега има училищни настоятелства на доста места, но те сътрудничат на директора за набиране и намиране на пари.
Не знам да имат контрол някакъв върху процеса на обучение. Но не съм се и интересувала, ако трябва да бъда честна.

Ми то набирането на парите е само едната страна на медала.
Аз още миналата година си мислех дали не е смислено да се регистрина някакво сдружение на родителите на деца, учещи в дадено училище. Щото в момента всеки родител е за свой крак и не може да упражни никакъв контрол или натиск върху училището... Утопии...

Gaspode написа: Ми то набирането на парите е само едната страна на медала.
Аз още миналата година си мислех дали не е смислено да се регистрина някакво сдружение на родителите на деца, учещи в дадено училище. Щото в момента всеки родител е за свой крак и не може да упражни никакъв контрол или натиск върху училището... Утопии...

Утопии, разбира се, толкова бързо лети времето, че докато се ориентираш, трябва да се сменя училището...
Скромният ми опит казва, че накрая директорите пак си правят каквото си решат.
С което не твърдя, че вършат лоши неща, просто няма как да има контрол.

Вълна от стачки, гледам, се задава.
Чудя се дали и докторите да не постачкуват ефективно.
Но чух, че здравната каса имала вече идеи по въпроса (мда... гледам новини заради стачката, щото ни казаха да следим медиите за прекратяването й ).
Та, много добре знам какво е да си учител с мизерна заплата - едва ли не от първа ръка. Но да плащат децата ми се вижда освен идиотско и напълно несъвместимо с образа, който всеки учител е призван да бъде, и твърде нагло и дори безкултурно. Но пък то и каква култура остана в българското училище се питам. Във всеки случай не е концентрирана май в преподавателския състав вече. Тъжно. Жалко. Отвратително.

Remmivs написа: Но да плащат децата ми се вижда освен идиотско и напълно несъвместимо с образа, който всеки учител е призван да бъде, и твърде нагло и дори безкултурно. Но пък то и каква култура остана в българското училище се питам. Във всеки случай не е концентрирана май в преподавателския състав вече. Тъжно. Жалко. Отвратително.

Когато хванеш едно дете и от най-ранна възраст му обясняваш и показваш, че то е тъпо, неграмотно, идиот и ненужно, то ще ти повярва и ще стане такова. Можеш и с доста от възрастните хора да го постигнеш, но по-добре не опитвай.

Ей това направи нашата любима държава с учителите. Бавно и упорито.

И затова призваният учител е толкова рядко явление днес.

Вълна от стачки, гледам, се задава.
Чудя се дали и докторите да не постачкуват ефективно.

Ми що не, ама спешните лекари нямаме право
амо шофьорите ни имат
напълно законно право да стачкуват
тъй че от следващата седмица
вместо със ситроени джъмпери....
с магарешки каручки до операционните
или там до ико-та разни
и родилни
и инфекциозни

п.п. по-лесно ми е да се изнеса
п.п.1. но винаги ще ми е по-приятно да киризя как другите се изнасят

Мнемозина написа:
Когато хванеш едно дете и от най-ранна възраст му обясняваш и показваш, че то е тъпо, неграмотно, идиот и ненужно, то ще ти повярва и ще стане такова. Можеш и с доста от възрастните хора да го постигнеш, но по-добре не опитвай.

Ей това направи нашата любима държава с учителите. Бавно и упорито.

И затова призваният учител е толкова рядко явление днес.

А сега учителите правят това с децата ни.
От учителите на моя син, я има 2-3 които да са си на мястото, я не.
Директорката също - лично съм се разправяла с нея по принципни въпроси не веднъж.
А психоложката, която също е преподавател е направо пълна овца.
Сори, ама не може изцяло държавата да е виновна за това.
Щом има И такива, които са свестни учители, въпреки мизерията, значи не в държавата е всичко.
А за детската градина навремето имаше само 1 (една) ! която не биваше - всички други бяха невероятни учителки. Лелите също. А това не беше много отдавна.

ПП Изобщо не ми се говори по темата, защото е потресаваща.

Remmivs написа:Но да плащат децата ми се вижда освен идиотско и напълно несъвместимо с образа, който всеки учител е призван да бъде, и твърде нагло и дори безкултурно.

Същото, с пълна сила, че дори и повече, важи и за лекарите. Хипократови клетви едно друго. Но пък винаги някой плаща. Напоследък все ние плащаме. За всичко. Обаче не поръчваме музиката. Което е сбърканото.
Иначе всеки има право на достойно заплащане за своя труд.

ПП. Тия дни пак чух оная реклама - "Ако здравето ви е по-ценно от парите, обадете се в здравен център...". Отврат.

esti написа: А сега учителите правят това с децата ни.
От учителите на моя син, я има 2-3 които да са си на мястото, я не.
Директорката също - лично съм се разправяла с нея по принципни въпроси не веднъж.
А психоложката, която също е преподавател е направо пълна овца.
Сори, ама не може изцяло държавата да е виновна за това.
Щом има И такива, които са свестни учители, въпреки мизерията, значи не в държавата е всичко.
А за детската градина навремето имаше само 1 (една) ! която не биваше - всички други бяха невероятни учителки. Лелите също. А това не беше много отдавна.

ПП Изобщо не ми се говори по темата, защото е потресаваща.

Като не ти се говори да ти отговарям ли?

Зависи какво се разбира под "държавата", щото тя далеч не е единственият виновник, естествено.
Аз с това и започнах по тая тема: ако учителството беше една престижна и уважавана професия, тогава нямаше към нея да се насочват предимно тези, които за друго не стават (както отбеляза Звеневия).
А онези, които и сега са свестни учители - те са просто призваните за такива. И като ги слагаш сега под общ знаменател с другите, още веднъж унижаваш качествата, труда и устойчивостта им.

Gaspode написа:[

Същото, с пълна сила, че дори и повече, важи и за лекарите. Хипократови клетви едно друго. Но пък винаги някой плаща. Напоследък все ние плащаме. За всичко. Обаче не поръчваме музиката. Което е сбърканото.
Иначе всеки има право на достойно заплащане за своя труд.

ПП. Тия дни пак чух оная реклама - "Ако здравето ви е по-ценно от парите, обадете се в здравен център...". Отврат.

И все пак, аз поне съм попадала много по-рядко на лекар, който си мрази пациентите, докато на учители, които мразят децата и работата си съм се нагледала откакто имам ученик.
А помня моите учители....

Gaspode написа:Същото, с пълна сила, че дори и повече, важи и за лекарите. Хипократови клетви едно друго. Но пък винаги някой плаща. Напоследък все ние плащаме. За всичко. Обаче не поръчваме музиката. Което е сбърканото.
Иначе всеки има право на достойно заплащане за своя труд.

ПП. Тия дни пак чух оная реклама - "Ако здравето ви е по-ценно от парите, обадете се в здравен център...". Отврат.

Пък ще се врътнем в познатия танц. Така е. Ние плащаме на касата и те ще стачкуват, защото бягали хората оттам заради ниски заплати. Ми така де. Недостойно ест. Няма държава в света, където да си лекар или учител е равно на мизерия. Дори нашата не е такава. Защото това не е държава. Вчера чух за метрото, не знам дали е слух, защото го чух от таксиджия, които и те стачкуват горките от време на време, щото ми беше скапана (пак) колата. Та японците се отказали от метрото. И сега ще го почват немци май. И представи си, ако е истина, колко още ще трае и колко още ще плащаме. Не е държава това. Инверсия някаква е.

А рекламите са ни супер. Освен облъчването с какви ли не простотии на корпорации, корпорацийки и корпорацийчинцета имаме умели даже видающи се рекламогенератори.

Мнемозина написа: Като не ти се говори да ти отговарям ли?

Зависи какво се разбира под "държавата", щото тя далеч не е единственият виновник, естествено.
Аз с това и започнах по тая тема: ако учителството беше една престижна и уважавана професия, тогава нямаше към нея да се насочват предимно тези, които за друго не стават (както отбеляза Звеневия).
А онези, които и сега са свестни учители - те са просто призваните за такива. И като ги слагаш сега под общ знаменател с другите, още веднъж унижаваш качествата, труда и устойчивостта им.

Държава има вина в това, че има много едро сито за учителите - всякаква измет може да стане учител ако поиска.
А това не трябва да е така.

esti написа: Държава има вина в това, че има много едро сито за учителите - всякаква измет може да стане учител ако поиска.
А това не трябва да е така.

Не, за друго говоря.
Трябва да се направи така, че да има избор. Тоест да има желаещи за учители. Качествени желаещи, много.

Когато няма кандитати, ситото няма как да не е едро.

Remmivs написа:. Няма държава в света, където да си лекар или учител е равно на мизерия.

Комунистическа логика е това. Учителят, лекарят, научният работник- не произвеждат. Ерго- нищо не работят. И ние (пролетариата) няма да им плащаме на тия търтеи.
Вся власть советам!

Ей тва е положението. За 18 години нищо не се е променило.

[unknown] написа:

Remmivs написа:. Няма държава в света, където да си лекар или учител е равно на мизерия.

Комунистическа логика е това. Учителят, лекарят, научният работник- не произвеждат. Ерго- нищо не работят. И ние (пролетариата) няма да им плащаме на тия търтеи.
Вся власт советом!

Ей тва е положението. За 18 години нищо не се е променило.

Да. Най-смешното е, че тогава това не лъщеше много и нещата изглеждаха по-балансирани, но наистина този конфликт е заложен в онова време. Ама пък и после така успешно се доразгърна...

Мнемозина написа:

esti написа: Държава има вина в това, че има много едро сито за учителите - всякаква измет може да стане учител ако поиска.
А това не трябва да е така.

Не, за друго говоря.
Трябва да се направи така, че да има избор. Тоест да има желаещи за учители. Качествени желаещи, много.

Когато няма кандитати, ситото няма как да не е едро.

И няма ли желаещи?
Въпреки мизерните заплати, въпреки скапания имидж на професията пак има желаещи.
Нашата детска беше базова, ако знаеш що народ мина да си кара стажа там.
Между 1-3 клас също непрекъснато минаваха студентки в у-щето на сина ми.
Или само учат, колкото за диплома някаква и след това не работят по специалността?
И това е възможно...
Но така или иначе, колкото и да се чувстват ощетени учителите 100% са длъжници и на децата.
Много ми е трудно да повярвам, че ако вдигнат заплатите и ще вземе да стане чудо...

много се притеснявам да няма стачка в ДГ

и само се питаме едни други с родителите

при нас вчера имаше

при нас вчера беше символична, днес също

обаче изтръпвам при мисълта да съм там в 8:00 и да ме посрещне затворена врата и напдпис стачка

Мнемозина написа:

[unknown] написа:

Remmivs написа:. Няма държава в света, където да си лекар или учител е равно на мизерия.

Комунистическа логика е това. Учителят, лекарят, научният работник- не произвеждат. Ерго- нищо не работят. И ние (пролетариата) няма да им плащаме на тия търтеи.
Вся власт советом!

Ей тва е положението. За 18 години нищо не се е променило.

Да. Най-смешното е, че тогава това не лъщеше много и нещата изглеждаха по-балансирани, но наистина този конфликт е заложен в онова време. Ама пък и после така успешно се доразгърна...

Лъскаше си яко, щото един лекар и тогава взимаше колкото един стругар в завода. Ама, уравнеловка жестока си беше и нямаше никакъв шанс да гъкнеш на въпреки. Сега пролетариата е също толкова нагъл като преди. Само че и ние вече имаме право на глас...някакъв...

П.П. И бога ми, толкова чистосърдечно, наивно даже някак, съм искал да помагам на хората и съм помагал много. Съвсем безкористно и безрезервно. Ей тъй- за идеята. Но неандерталците са между нас- серат ни по главите постоянно
Е, как да помагаш после???

esti написа: И няма ли желаещи?
Въпреки мизерните заплати, въпреки скапания имидж на професията пак има желаещи.
Нашата детска беше базова, ако знаеш що народ мина да си кара стажа там.
Между 1-3 клас също непрекъснато минаваха студентки в у-щето на сина ми.
Или само учат, колкото за диплома някаква и след това не работят по специалността?
И това е възможно...
Но така или иначе, колкото и да се чувстват ощетени учителите 100% са длъжници и на децата.
Много ми е трудно да повярвам, че ако вдигнат заплатите и ще вземе да стане чудо...

Ами явно не са най-добрите, щом не ги харесваш.

А студентите от някои специалности имат да учат педагогика на съответната специалност и част от обучението им е да водят часове в училищата. А после къде ще работят не е ясно. Не е задължително да станат учители.

Естествено, че няма да се оправят нещата като с магическа пръчка.
Да не ти разправям какъв е хаосът с вечно променящите се програми, с безумните учебници...

[unknown] написа: Лъскаше си яко, щото един лекар и тогава взимаше колкото един стругар в завода. Ама, уравнеловка жестока си беше и нямаше никакъв шанс да гъкнеш на въпреки. Сега пролетариата е също толкова нагъл като преди. Само че и ние вече имаме право на глас...някакъв...

П.П. И бога ми, толкова чистосърдечно, наивно даже някак, съм искал да помагам на хората и съм помагал много. Съвсем безкористно и безрезервно. Ей тъй- за идеята. Но неандерталците са между нас- серат ни по главите постоянно
Е, как да помагаш после???

Да, всъщност си прав.
Макар че ето, учителите сега не според всички имат право на глас. Някакъв.

П.П. Що изобщо си занимаваш мисълта с такива?

Незнайни, прочетох нАбързо в дир-а...

само не ми казвай, че помагаш за да получиш благодарност

човек върши работата си, защото си я обича - без да му пука кой какво казва/мисли.

Мнемозина написа: Естествено, че няма да се оправят нещата като с магическа пръчка.
Да не ти разправям какъв е хаосът с вечно променящите се програми, с безумните учебници...

Ама моля ти се, нали ние сме "експериментален випуск" - всяка година е различно всичко.

Мнемозина написа: Макар че ето, учителите сега не според всички имат право на глас. Някакъв.

Аз не съм чула нито един човек да каже, че учителите нямат право на глас.
Напротив, повечето родители ги подкрепят - аз също, що се отнася до заплатите.
Не съм съгласна само с пледоарията за пълна невинност на учителите.
Те също носят отговорност за трагедиите в образованието.

esti написа:

Мнемозина написа: Макар че ето, учителите сега не според всички имат право на глас. Някакъв.

Аз не съм чула нито един човек да каже, че учителите нямат право на глас.
Напротив, повечето родители ги подкрепят - аз също, що се отнася до заплатите.
Не съм съгласна само с пледоарията за пълна невинност на учителите.
Те също носят отговорност за трагедиите в образованието.

Носят отговорност, да. С досегашното си мълчание - точно за програмите и учебниците. А и изобщо.

Всъщност и аз май не съм чула ни един да казва, че нямат право.
Ако има някой, да каже, моля... така, с информативна цел. Да ме подкрепи един вид.

Dark написа:Незнайни, прочетох нАбързо в дир-а...

само не ми казвай, че помагаш за да получиш благодарност

човек върши работата си, защото си я обича - без да му пука кой какво казва/мисли.

Е, и? Сигурно ще ти е много гот да де псуват нон стоп, а? И хич няма да ти пука от това, само защото си обичаш работата???

Незнайни, не ми пука какво говорят

Като цяло хората в темата са добронамерени към теб, защо се нервираш?

Знаеш ли кое си мисля че дразни? Дразни това, че ти може би очакваш благодарност.
Това притеснява хората. Да се чувстваш задължен е малко тежко бреме

ПП/ на моменти отварям е те такива очи - като нещо особено силно казано по мой адрес стигне до мен. И си казвам "Ха, добре че си се знам. Иначе смъртна присъда за такова чудовище"

Dark написа:Незнайни, не ми пука какво говорят

Като цяло хората в темата са добронамерени към теб, защо се нервираш?

Защото един да се изсере и всичи други аромати се загубват. Лошите миризми винаги надделяват.

Знаеш ли кое си мисля че дразни? Дразни това, че ти може би очакваш благодарност.
Това притеснява хората. Да се чувстваш задължен е малко тежко бреме

А защо да не очаквам благодалност ми кажи? Какво ТОЛКОВА МНОГО искам?????????????????????

ПП/ на моменти отварям е те такива очи - като нещо особено силно казано по мой адрес стигне до мен. И си казвам "Ха, добре че си се знам. Иначе смъртна присъда за такова чудовище"

Това в кавичките не го разбрах. Превод, моля.

Най-грозното от всичко е горчивия вкус, който може би остава в децата (на нас са ни изтръпнали езиците, пък наистина подкрепяме исканията им, макар че като се замисля, подкрепата не трябва да е безрезервна, а срещу реални резултати, така де, като ще е пазарна, да е икономика). И може би дори и да не го осъзнават сега и дори да се радват на неочакваната ваканция (трябва да пусна и тази песен във филмовата тема на ести, заедно с разни други, но това след малко) то след време, като погледнат назад със сигурност ще видят една доста сумрачна и тъжна картина на своите ученически години. Откъм просветата. Нещо, от което поне ние бяхме пощадени. Ако не от друго.

Незнайни, защо искаш ВСИЧКИ да те харесват? Сталин ли беше искал същото

Относно благодарността - имаме си лекари във фамилията, имаме си и лекари съседи. Може би са малко луди, може би го правят ей така, просто защото им е в природата, но те не търсят благодарност. Те просто го правят. И като някой се развъни на вратата посред нощ не се страхува, че трябва да изприказва милион благодарност, а просто знае че ще получи помощ. Без да се чувства ужасно, подтискащо задължен

относно кавичките - няма значение....

добре,
моето дете не е там.
та викате да не се бъркам...
ама се бъркам и още как!
тук -куцо и сакато може да стане учител.
ама куцо и сакато няма да издържи дълго време,ако не ис гледа работата.
тук е гордост да си начело на хорото от "успяващи " училища ( държавни)
защо?
защото получаваш повече субсидии от системата.
за самото у-ще.не задължително за учителите
всички комп в у-щето на син ми са като онзи апъл дето му се прехласвахте.( например)
ама не е да им надуват оценките...всичко е тестове-или го вземаш или не...
няма "индивидуален учителски фактор"

родители?
100% ангажирани.
и с пари и с помощ.можеш да отидеш и да заместиш даскалката ,ако тя има да излезе някъде.Например.
можеш да отидеш и да им четеш в часа по четене.
можеш да им изнасяш лекции за секс например .
пари?
и още как.
ще правим бизнес изложение в у-ще.
децата хем ще ги учат за кво става дума.хем ще събираме пари ,за да отидат на екскурзия.
и те си знаят ,че сами са си го изработили.
имаме ли контрол.
имаме.
лично ходих да говоря с директорката като ми сложиха сина в клас ,в който не исках-не му трябваше.
БЕЗ да ме питат...
и го махнаха оттам ,а и ми се извиниха...
и тва на майната си в Алабама...

между другото...
тук учителите съвсем не са толкова високо платени.
но имат синдикат,имат бенефити ( ваканция ,здравна застраховка и пенсионен фонд) и това компенсира сравнително ниското заплащане...

та така...

обмяна на опит.

п.с. а какво и как ги учат?!..тъй както гледам ,като сравня син ми със сина на дружката ми ,който от година и половина е в частно у-ще в бг...ми ние сме напред ...при това доста.

Dark написа:Незнайни, защо искаш ВСИЧКИ да те харесват? Сталин ли беше искал същото

Относно благодарността - имаме си лекари във фамилията, имаме си и лекари съседи. Може би са малко луди, може би го правят ей така, просто защото им е в природата, но те не търсят благодарност. Те просто го правят. И като някой се развъни на вратата посред нощ не се страхува, че трябва да изприказва милион благодарност, а просто знае че ще получи помощ. Без да се чувства ужасно, подтискащо задължен

относно кавичките - няма значение....

И защо с хипербола сега?! Сталин ли съм аз? На него ли ти заприличах? И не от всички искам благодалност, но поне понякога... Какво лошо има в това- ти не ми отговори.

И никога, никого не съм карал да се чувства- "ужасно, подтискащо задължен"