3o4o.net

Изследователите започват да разкриват простите правила, които позволяват на рояци от хиляди относително прости животни да формират колективен мозък, за да взимат решения и да се придвижват като единичен организъм. За да придобие представа за рояците, д-р Яин Коузин, по математическа биология в лабораторията по колективно животинско поведение към университета Принстън, изгражда компютърни модели на виртуални рояци състоящи се от хиляди индивидуални агенти, които той може да програмира да следват няколко прости правила. Сред разкритията са това, че поведението на рояка има определени шаблони, които се откриват при много различни видове, това, че точно както течната вода може изведнъж да започне да кипи, така и поведението на рояка може скокообразно да се измени, и че само няколко водачи могат да поведат ефективно рояка чрез създаване на тенденции в движението му, които го направляват в определена посока. Правилата на рояка могат да се приложат също и за клетките в телата ни и изследователите работят с раковите биолози, за да открият правилата, чрез които раковите клетки работят в унисон, за да създадат тумор или за да се разпространяват през тъканите. Дори мозъчните клетки може да следват същите правила за колективно поведение, които откриваме при скакалците или рибите. "Как мозъкът Ви възприема дадена информация и достига до колективно решение какво точно виждате?" пита д-р Коузин. Отговорът, както подозира той, може да лежи в нашия вътрешен рояк.

Remmivs написа:Изследователите започват да разкриват простите правила, които позволяват на рояци от хиляди относително прости животни да формират колективен мозък, за да взимат решения и да се придвижват като единичен организъм. За да придобие представа за рояците, д-р Яин Коузин, по математическа биология в лабораторията по колективно животинско поведение към университета Принстън, изгражда компютърни модели на виртуални рояци състоящи се от хиляди индивидуални агенти, които той може да програмира да следват няколко прости правила. Сред разкритията са това, че поведението на рояка има определени шаблони, които се откриват при много различни видове, това, че точно както течната вода може изведнъж да започне да кипи, така и поведението на рояка може скокообразно да се измени, и че само няколко водачи могат да поведат ефективно рояка чрез създаване на тенденции в движението му, които го направляват в определена посока. Правилата на рояка могат да се приложат също и за клетките в телата ни и изследователите работят с раковите биолози, за да открият правилата, чрез които раковите клетки работят в унисон, за да създадат тумор или за да се разпространяват през тъканите. Дори мозъчните клетки може да следват същите правила за колективно поведение, които откриваме при скакалците или рибите. "Как мозъкът Ви възприема дадена информация и достига до колективно решение какво точно виждате?" пита д-р Коузин. Отговорът, както подозира той, може да лежи в нашия вътрешен рояк.

за колективно пиене на вино ли става въпрос?

ELBI написа:за колективно пиене на вино ли става въпрос?

Ами как иначе?!? Колективното начало е велика работа. Даже може да се стигне и до колективно ъ-ъ продължение.

Някой сега да дойде и да открие клетките в мозъка ми, дето подкокоросват останалите да мислят щуротии!

Това при по-сложни организми дали би могло да е валидно? Тоест, то със сигурност е валидно в някаква степен.
Макар че при роякът пчели водачът обикновено е ясен, а тук май става дума за рояци от абсолютно равнопоставени единици...
Да не би да се получава така, че при по-сложните организми няма равнопоставеност?

А дали някой изследва, има ли правила, които позволяват на рояци от милиони
относително сложни животни да формират колективен мозък, за да вземат решения...

Роякът вътре в нас, и роякът, в който участваме..

Mila написа:А дали някой изследва, има ли правила, които позволяват на рояци от милиони
относително сложни животни да формират колективен мозък, за да вземат решения...

Роякът вътре в нас, и роякът, в който участваме..

За милионите има правени експерименти доста през миналия век. Обикновено се наблюдава обратния ефект при тълпата.
Но е интересно де. Много. Всичко е едно. Това някаква мантра ми стана вече.

Mila написа:А дали някой изследва, има ли правила, които позволяват на рояци от милиони
относително сложни животни да формират колективен мозък, за да вземат решения...

Роякът вътре в нас, и роякът, в който участваме..

ми да - всички социо-науки и подобни (щото имам съмнение, че са науки - там някой си решава нещо и винаги намира някакво "доказателство" в обществото/обществата) са точно за това.

Мнемозина написа:Някой сега да дойде и да открие клетките в мозъка ми, дето подкокоросват останалите да мислят щуротии!

Това при по-сложни организми дали би могло да е валидно? Тоест, то със сигурност е валидно в някаква степен.
Макар че при роякът пчели водачът обикновено е ясен, а тук май става дума за рояци от абсолютно равнопоставени единици...
Да не би да се получава така, че при по-сложните организми няма равнопоставеност?

Никой не знае още. Роякът учени се лута брауново докато някой не го поведе по верния път.

Мнемозина написа:Някой сега да дойде и да открие клетките в мозъка ми, дето подкокоросват останалите да мислят щуротии!

...

що да откриват - да не си решила да правиш атентати?

ELBI написа:

Mila написа:А дали някой изследва, има ли правила, които позволяват на рояци от милиони
относително сложни животни да формират колективен мозък, за да вземат решения...

Роякът вътре в нас, и роякът, в който участваме..

ми да - всички социо-науки и подобни (щото имам съмнение, че са науки - там някой си решава нещо и винаги намира някакво "доказателство" в обществото/обществата) са точно за това.

Не, не са всички.
Не си прав.
Кои са подобни са социо-науките в твоите представи? А дали и историята няма да е сред тях?

танца на пчелите го има и в детските книжки
е са си спомням:-)

Remmivs написа:

Мнемозина написа:Някой сега да дойде и да открие клетките в мозъка ми, дето подкокоросват останалите да мислят щуротии!

Това при по-сложни организми дали би могло да е валидно? Тоест, то със сигурност е валидно в някаква степен.
Макар че при роякът пчели водачът обикновено е ясен, а тук май става дума за рояци от абсолютно равнопоставени единици...
Да не би да се получава така, че при по-сложните организми няма равнопоставеност?

Никой не знае още. Роякът учени се лута брауново докато някой не го поведе по верния път.

"Рояк учени" е оксиморон, Милорд!
Ако можеше да се постигне, в никакъв случай движението им нямаше да е брауново (каквото и да значи това )

ELBI написа:

Мнемозина написа:Някой сега да дойде и да открие клетките в мозъка ми, дето подкокоросват останалите да мислят щуротии!

...

що да откриват - да не си решила да правиш атентати?

Още не съм.

ELBI написа:
ми да - всички социо-науки и подобни (щото имам съмнение, че са науки - там някой си решава нещо и винаги намира някакво "доказателство" в обществото/обществата) са точно за това.

Е, всъщност на практика така се получава - всеки върши някакво парче от всичко, което се прави.
И резултатът е несравнимо по-добър от аналогичния, при положение че всеки върши всичко само за себе си.

Само усещането за единност липсва, май. НЕкой рак ще да е това.

Мнемозина написа:

ELBI написа:

Mila написа:А дали някой изследва, има ли правила, които позволяват на рояци от милиони
относително сложни животни да формират колективен мозък, за да вземат решения...

Роякът вътре в нас, и роякът, в който участваме..

ми да - всички социо-науки и подобни (щото имам съмнение, че са науки - там някой си решава нещо и винаги намира някакво "доказателство" в обществото/обществата) са точно за това.

Не, не са всички.
Не си прав.
Кои са подобни са социо-науките в твоите представи? А дали и историята няма да е сред тях?

е - обясни тогава кои науки разглеждат хората като "колектив"? Дейностите и решенията на този/тези колективи.

всички социо-незнамкакви си...

Историята - тя е средство и до някъде да - дава понякога "правила", използвани (несъзнателно или съзнателно) от "рояците хора".

Ти си по-навътре в тези неща. Обясни ги

Мнемозина написа:..."Рояк учени" е оксиморон, Милорд!
Ако можеше да се постигне, в никакъв случай движението им нямаше да е брауново (каквото и да значи това )

Рояк учени не е оксиморон, милейди. Сори.

ELBI написа:

Мнемозина написа:

ELBI написа: ми да - всички социо-науки и подобни (щото имам съмнение, че са науки - там някой си решава нещо и винаги намира някакво "доказателство" в обществото/обществата) са точно за това.

Не, не са всички.
Не си прав.
Кои са подобни са социо-науките в твоите представи? А дали и историята няма да е сред тях?

е - обясни тогава кои науки разглеждат хората като "колектив"? Дейностите и решенията на този/тези колективи.

всички социо-незнамкакви си...

Историята - тя е средство и до някъде да - дава понякога "правила", използвани (несъзнателно или съзнателно) от "рояците хора".

Ти си по-навътре в тези неща. Обясни ги

Ами първо, щом имаш "съзнателно и несъзнателно" - отиваш в психологията.
Изобщо има много области, които граничат със социо-науките, но не са точно такива. Или поне не са само такива. А пък за доказването - то не винаги е необходимо. Понякога е достатъчно да се обясни.
Абе не може ли и аз да не се доизказвам... Не че не го правя де.

ELBI написа:

Мнемозина написа:..."Рояк учени" е оксиморон, Милорд!
Ако можеше да се постигне, в никакъв случай движението им нямаше да е брауново (каквото и да значи това )

Рояк учени не е оксиморон, милейди. Сори.

Ще направя атентат!

Мнемозина написа:"Рояк учени" е оксиморон, Милорд!
Ако можеше да се постигне, в никакъв случай движението им нямаше да е брауново (каквото и да значи това )

Оксиморон, Лейди Мнемозина, но е факт. Те също са преди всичко хора.


Брауново движение.

Remmivs написа:Изследователите започват да разкриват простите правила, които позволяват на рояци от хиляди относително прости животни да формират колективен мозък, за да взимат решения и да се придвижват като единичен организъм. За да придобие представа за рояците, д-р Яин Коузин, по математическа биология в лабораторията по колективно животинско поведение към университета Принстън, изгражда компютърни модели на виртуални рояци състоящи се от хиляди индивидуални агенти, които той може да програмира да следват няколко прости правила. Сред разкритията са това, че поведението на рояка има определени шаблони, които се откриват при много различни видове, това, че точно както течната вода може изведнъж да започне да кипи, така и поведението на рояка може скокообразно да се измени, и че само няколко водачи могат да поведат ефективно рояка чрез създаване на тенденции в движението му, които го направляват в определена посока. Правилата на рояка могат да се приложат също и за клетките в телата ни и изследователите работят с раковите биолози, за да открият правилата, чрез които раковите клетки работят в унисон, за да създадат тумор или за да се разпространяват през тъканите. Дори мозъчните клетки може да следват същите правила за колективно поведение, които откриваме при скакалците или рибите. "Как мозъкът Ви възприема дадена информация и достига до колективно решение какво точно виждате?" пита д-р Коузин. Отговорът, както подозира той, може да лежи в нашия вътрешен рояк.

Ъъъъъ, освен пчелите нещо друго носи ли се на рояци? Оси например? Те колекитвон действат ли? А мравуняка не е рояк, нали? Поведението на мравките, ми е мислата, не е поведение на рояк, а на йерархичен признак, май...

ПС. Това с рояка майсъм попадала в някакъв разказ или научно-фантастичен филм, много познто звучи, но не мога да се сетя отъкде точно и дали не беше друга формулировката. Мноо мразя така начи, като им се блокира нЕкой спомен.

Remmivs написа:

Мнемозина написа:"Рояк учени" е оксиморон, Милорд!
Ако можеше да се постигне, в никакъв случай движението им нямаше да е брауново (каквото и да значи това )

Оксиморон, Лейди Мнемозина, но е факт. Те също са преди всичко хора.


Брауново движение.

не е оксиморон. По-скоро метафора.

Мнемозина написа:

ELBI написа:

Мнемозина написа:..."Рояк учени" е оксиморон, Милорд!
Ако можеше да се постигне, в никакъв случай движението им нямаше да е брауново (каквото и да значи това )

Рояк учени не е оксиморон, милейди. Сори.

Ще направя атентат!

подозирах го това...

ELBI написа:

Remmivs написа:

Мнемозина написа:"Рояк учени" е оксиморон, Милорд!
Ако можеше да се постигне, в никакъв случай движението им нямаше да е брауново (каквото и да значи това )

Оксиморон, Лейди Мнемозина, но е факт. Те също са преди всичко хора.


Брауново движение.

не е оксиморон. По-скоро метафора.

Жив оксиморон си е - ако под "рояк" разбираш онова, за което се говори горе в темата.

Виж, брауновото движение променя малко нещата.

pocti_bezobidna написа:Ъъъъъ, освен пчелите нещо друго носи ли се на рояци? Оси например? Те колекитвон действат ли? А мравуняка не е рояк, нали? Поведението на мравките, ми е мислата, не е поведение на рояк, а на йерархичен признак, май...

ПС. Това с рояка майсъм попадала в някакъв разказ или научно-фантастичен филм, много познто звучи, но не мога да се сетя отъкде точно и дали не беше друга формулировката. Мноо мразя така начи, като им се блокира нЕкой спомен.

Роякът не винаги лети. Понякога ходи (мравки, термити), понякога плува (риби) понякога и лети (пчели, птици). Не е само йерархия, макар, че и такива оттенъци има.

А иначе това си е доста използвана писта във фантастиката от десетилетия. Не знам за какво точно говориш, защото има много книги по тази тема. И, вероятно, филми.

Мнемозина написа:Жив оксиморон си е - ако под "рояк" разбираш онова, за което се говори горе в темата.

Виж, брауновото движение променя малко нещата.

Пасмина (шайка, банда) и си стискаме ръцете?

Remmivs написа:

Мнемозина написа:Жив оксиморон си е - ако под "рояк" разбираш онова, за което се говори горе в темата.

Виж, брауновото движение променя малко нещата.

Пасмина (шайка, банда) и си стискаме ръцете?

да си получа 200-та евро и тогава

Всички чуждестранни инвеститори са рояк, който взема решение да инвестира в квот аз предлагам. Рояка софийски общински съветници, състоящ се от относително прости животни взима единодушно решение да положи нов асфалт около там където живея. Индивидуални агенти- туроператори, обединени в единен мозък от обща цел ми предлагат безплатни почивки където си реша. За двама. По десет дни август и февруари. До живот. Тогава от юг се задават много, много блондинки, а колективният им мозък е взел решение да направи всичко, каквото и когато ми се ще. Брюнетките ще дойдат другия месец, от север. На рояци.

Remmivs написа:

Мнемозина написа:Жив оксиморон си е - ако под "рояк" разбираш онова, за което се говори горе в темата.

Виж, брауновото движение променя малко нещата.

Пасмина (шайка, банда) и си стискаме ръцете?

Не, уви, и това не е.
Много често е събрани на куп непоправими индивидуалисти.

ELBI написа:

Remmivs написа:

Мнемозина написа:Жив оксиморон си е - ако под "рояк" разбираш онова, за което се говори горе в темата.

Виж, брауновото движение променя малко нещата.

Пасмина (шайка, банда) и си стискаме ръцете?

да си получа 200-та евро и тогава

Калиостро ги раздаваше май...

Green Light написа:Всички чуждестранни инвеститори са рояк, който взема решение да инвестира в квот аз предлагам. Рояка софийски общински съветници, състоящ се от относително прости животни взима единодушно решение да положи нов асфалт около там където живея. Индивидуални агенти- туроператори, обединени в единен мозък от обща цел ми предлагат безплатни почивки където си реша. За двама. По десет дни август и февруари. До живот. Тогава от юг се задават много, много блондинки, а колективният им мозък е взел решение да направи всичко, каквото и когато ми се ще. Брюнетките ще дойдат другия месец, от север. На рояци.

Всичко това би могло да се случи, след като се появи подходящият водач. Поне така пише по-горе.

Мнемозина написа:Не, уви, и това не е.
Много често е събрани на куп непоправими индивидуалисти.

Точно. Сумарно правят точно рояк. Гледаме макроскопски на нещата, не микроскопски (нищо че са учени)!

Mila написа:

Green Light написа:Всички чуждестранни инвеститори са рояк, който взема решение да инвестира в квот аз предлагам. Рояка софийски общински съветници, състоящ се от относително прости животни взима единодушно решение да положи нов асфалт около там където живея. Индивидуални агенти- туроператори, обединени в единен мозък от обща цел ми предлагат безплатни почивки където си реша. За двама. По десет дни август и февруари. До живот. Тогава от юг се задават много, много блондинки, а колективният им мозък е взел решение да направи всичко, каквото и когато ми се ще. Брюнетките ще дойдат другия месец, от север. На рояци.

Всичко това би могло да се случи, след като се появи подходящият водач. Поне така пише по-горе.

Като ми омръзне да ги водя всичките тези рояци ще му ги засиля на братчето ми. Ма да не плаче после.

Мнемозина написа:...Не, уви, и това не е.
Много често е събрани на куп непоправими индивидуалисти.

което не означава "винаги"

научен институт си прилича на рояк учени и толкоз. Когато фактите говорят и богинята на паметта мълчи!

Доказателства - на 4 км - 2-3 дузини

Green Light написа:...Брюнетките ще дойдат другия месец, от север. На рояци.

Шъ ти помагам в оцеляването с флакончета...

Remmivs написа:

Мнемозина написа:Не, уви, и това не е.
Много често е събрани на куп непоправими индивидуалисти.

Точно. Сумарно правят точно рояк. Гледаме макроскопски на нещата, не микроскопски (нищо че са учени)!

Добре, предавам се - макар че не ме разбра.

Говорех за ей това:

поведението на рояка има определени шаблони, които се откриват при много различни видове, това, че точно както течната вода може изведнъж да започне да кипи, така и поведението на рояка може скокообразно да се измени, и че само няколко водачи могат да поведат ефективно рояка чрез създаване на тенденции в движението му, които го направляват в определена посока.

Май не съм се предала.

ELBI написа:

Мнемозина написа:...Не, уви, и това не е.
Много често е събрани на куп непоправими индивидуалисти.

което не означава "винаги"

научен институт си прилича на рояк учени и толкоз. Когато фактите говорят и богинята на паметта мълчи!

Доказателства - на 4 км - 2-3 дузини

Точно същия пример мога да приведа и за обратното, ама няма да го направя.
Наистина си провокатор.
Млъквам.

Мнемозина написа:Добре, предавам се - макар че не ме разбра.

Говорех за ей това:

поведението на рояка има определени шаблони, които се откриват при много различни видове, това, че точно както течната вода може изведнъж да започне да кипи, така и поведението на рояка може скокообразно да се измени, и че само няколко водачи могат да поведат ефективно рояка чрез създаване на тенденции в движението му, които го направляват в определена посока.

Май не съм се предала.

Ами не се предавай, но и при учените точно така става. Пада му на един ябълката на тиквата и той вика WTF и после гравитация и всички юруш на маслините. верно бе, я виж, и аз си го мислех (естествено след мастития отпор на всяка нова тероия, който е в реда на нещата в науката където всяко нещо трябва да се утвърди след люти битки с една консервативна по същността си система)

Демек всеки си дърпа нанякъде нещо си и изведнъж опа - стандартен модел приет от (почти) всички учени

Remmivs написа:
Ами не се предавай, но и при учените точно така става. Пада му на един ябълката на тиквата и той вика WTF и после гравитация и всички юруш на маслините. верно бе, я виж, и аз си го мислех (естествено след мастития отпор на всяка нова тероия, който е в реда на нещата в науката където всяко нещо трябва да се утвърди след люти битки с една консервативна по същността си система)

Демек всеки си дърпа нанякъде нещо си и изведнъж опа - стандартен модел приет от (почти) всички учени

Само че тук идва вашият уж-спор с Елби за бързината на диетата.

Аз си представях нещо по-едновременно.
А иначе за това, за което ти пишеш, има една много интересна книга, която още не съм чела обаче.

Remmivs написа:

Мнемозина написа:Добре, предавам се - макар че не ме разбра.

Говорех за ей това:

поведението на рояка има определени шаблони, които се откриват при много различни видове, това, че точно както течната вода може изведнъж да започне да кипи, така и поведението на рояка може скокообразно да се измени, и че само няколко водачи могат да поведат ефективно рояка чрез създаване на тенденции в движението му, които го направляват в определена посока.

Май не съм се предала.

Ами не се предавай, но и при учените точно така става. Пада му на един ябълката на тиквата и той вика WTF и после гравитация и всички юруш на маслините. верно бе, я виж, и аз си го мислех (естествено след мастития отпор на всяка нова тероия, който е в реда на нещата в науката където всяко нещо трябва да се утвърди след люти битки с една консервативна по същността си система)

Демек всеки си дърпа нанякъде нещо си и изведнъж опа - стандартен модел приет от (почти) всички учени

Повече от ясно е, че Мнемо ни дължи по 200 евро

ELBI написа:

Мнемозина написа:

ELBI написа:

Mila написа:А дали някой изследва, има ли правила, които позволяват на рояци от милиони
относително сложни животни да формират колективен мозък, за да вземат решения...

Роякът вътре в нас, и роякът, в който участваме..

ми да - всички социо-науки и подобни (щото имам съмнение, че са науки - там някой си решава нещо и винаги намира някакво "доказателство" в обществото/обществата) са точно за това.

Не, не са всички.
Не си прав.
Кои са подобни са социо-науките в твоите представи? А дали и историята няма да е сред тях?

е - обясни тогава кои науки разглеждат хората като "колектив"? Дейностите и решенията на този/тези колективи.

всички социо-незнамкакви си...

Историята - тя е средство и до някъде да - дава понякога "правила", използвани (несъзнателно или съзнателно) от "рояците хора".

Ти си по-навътре в тези неща. Обясни ги

социологията, организационната психология, трудовата психология, политическата психология, даже може и експерименталната психология да се занимават с колектив и тълпа