3o4o.net

Remmivs написа:Ами какво да ти кажа. Лоялността е хубаво нещо. Аз я уважавам. Много даже. Но лоялността към семейството е най-първа. А тя е свързана с лоялността към самия себе си. Така че ти най-добре знаеш.

Lenny написа:

Remmivs написа:Ами какво да ти кажа. Лоялността е хубаво нещо. Аз я уважавам. Много даже. Но лоялността към семейството е най-първа. А тя е свързана с лоялността към самия себе си. Така че ти най-добре знаеш.

Именно това е основната причина да мисля за местене.
Изнервената обстановка си взима своето и за жалост семейството ми най-много страда.
Не се чувствам никак мотивирана - и да бачкам и да не бачкам - нито ще ми се промени позицията, нито заплатата. Само това че обичам да се усъвършенствам ме крепи и ми дава някакви сили.
Не на последно място новото място ще ми е несравнимо по близо от сегашното - автоматично поне час отгоре за фамилията.

Lenny написа:Чудех се къде да си излея болката и реших, че тук сме се събрали по-свои хора и така ....
Фактите са следните:
Съвсем скоро навършвам 40 години - шшшшттт това само за ваша консумация.
Имам трудов стаж почти 20 години.
Последните 8 са в голяма компания.
Плюсовете са :
Работата ме кефи и я върша добре, имам готини колеги /разбираме се работим си, всичко е в рамките на нормалното/.
Заплащането ми е добро.
Минусите съответно:
Мега вкисната шефка, с непредвидими смени на настроението. Крещи и раздава наказания и заповеди наред.
Образованието и е леееко в страни от нещата, с които се работи в отдела, но пък има доста солидни връзки.
Напоследък екстрите в компанията станаха все по-малко за сметка на натоварването, което нараства със скоростта на светлината.
Като цяло в компанията напоследък цари безумна неразбория - всеки се стреми да се отърве от нещата, които са му в повече и ги прехвърля на другия. Новите шефове са дали ясната инструкция "Push people" , а за тези които не са съгласни "Change them"!!!
Дори и това да е в интерес на клиентите и да не е в интерес на работата.
Работата ми е доста далеч - 1 час път с кола.

При тази ситуация получих как да се каже по-тактично известни запитвания от конкурентна фирма, които още не са стигнали до някаква конкретика.
Но хората проявиха интерес.

Та според вас - ако приема - дали това ще е нередно и нелоялно спрямо сегашната ми фирма?
Как бихте се аргументирали вие на евентуално интервю за причините да искате след толкова години да смените работното си място?
Въобще всякакви разсъждения по темата са ми интересни. Решението ми е почти оформено, но ми е любопитно да чуя и външни и непредубедени мнения.

4avdar4e написа:Искам да ти кажа, че винаги съм те смятала за героиня с тва пътуване от единия край на града до другия:shock:

Дерзай, ние тук вкупом ще стискаме палци. Пък като стискаме, глей кво става (справка - темата на Пенчо за малък Пенчо )

Lenny написа: Чудех се къде да си излея болката и реших, че тук сме се събрали по-свои хора и така ....
Фактите са следните:
........................................
При тази ситуация получих как да се каже по-тактично известни запитвания от конкурентна фирма, които още не са стигнали до някаква конкретика.
Но хората проявиха интерес.

Та според вас - ако приема - дали това ще е нередно и нелоялно спрямо сегашната ми фирма?
............................................

Green Light написа:

Lenny написа: Чудех се къде да си излея болката и реших, че тук сме се събрали по-свои хора и така ....
Фактите са следните:
........................................
При тази ситуация получих как да се каже по-тактично известни запитвания от конкурентна фирма, които още не са стигнали до някаква конкретика.
Но хората проявиха интерес.

Та според вас - ако приема - дали това ще е нередно и нелоялно спрямо сегашната ми фирма?
............................................

Директен въпрос- директен отговор. Нелоялно е колкото си искаш. Едно от най- нелоялните неща е. Всичко останало са разсъждения.

Green Light написа:Директен въпрос- директен отговор. Нелоялно е колкотоси искаш. Едно от най- нелоялните неща е. Всичко останало са разсъждения.

Remmivs написа:

Green Light написа:Директен въпрос- директен отговор. Нелоялно е колкотоси искаш. Едно от най- нелоялните неща е. Всичко останало са разсъждения.

Ама лоялността е двупосочна, братко. Само това не забравяй. Иначе разбирам твоя поглед. Че даже и го споделям.

Remmivs написа:

Green Light написа:Директен въпрос- директен отговор. Нелоялно е колкотоси искаш. Едно от най- нелоялните неща е. Всичко останало са разсъждения.

Ама лоялността е двупосочна, братко. Само това не забравяй. Иначе разбирам твоя поглед. Че даже и го споделям.

Green Light написа:

Lenny написа: Чудех се къде да си излея болката и реших, че тук сме се събрали по-свои хора и така ....
Фактите са следните:
........................................
При тази ситуация получих как да се каже по-тактично известни запитвания от конкурентна фирма, които още не са стигнали до някаква конкретика.
Но хората проявиха интерес.

Та според вас - ако приема - дали това ще е нередно и нелоялно спрямо сегашната ми фирма?
............................................

Директен въпрос- директен отговор. Нелоялно е колкото си искаш. Едно от най- нелоялните неща е. Всичко останало са разсъждения.

Lenny написа:

Remmivs написа:

Green Light написа:Директен въпрос- директен отговор. Нелоялно е колкотоси искаш. Едно от най- нелоялните неща е. Всичко останало са разсъждения.

Ама лоялността е двупосочна, братко. Само това не забравяй. Иначе разбирам твоя поглед. Че даже и го споделям.

Това и щях да попитам - колкото аз държа на фирмата в която работя, не би ли трябвало и тя да държи на мен.
Съвсем умишлено не споменавам имена. В тази фирма съм израстнала като специалист, имам страхотни приятели и колеги. Имам така да се каже своите сантименти и никога не бих хвърлила камък в извора.
Но защо аз да съм длъжна да съм лоялна, когато с мен се отнасят като с крепостна селянка?!

Green Light написа:

Lenny написа:

Remmivs написа:

Green Light написа:Директен въпрос- директен отговор. Нелоялно е колкотоси искаш. Едно от най- нелоялните неща е. Всичко останало са разсъждения.

Ама лоялността е двупосочна, братко. Само това не забравяй. Иначе разбирам твоя поглед. Че даже и го споделям.

Това и щях да попитам - колкото аз държа на фирмата в която работя, не би ли трябвало и тя да държи на мен.
Съвсем умишлено не споменавам имена. В тази фирма съм израстнала като специалист, имам страхотни приятели и колеги. Имам така да се каже своите сантименти и никога не бих хвърлила камък в извора.
Но защо аз да съм длъжна да съм лоялна, когато с мен се отнасят като с крепостна селянка?!

А кога си длъжна да си лоялна? Когато се чувстваш добре? Когато ти е изгодно? Когато те ценят?
Както и да е. Ако всеки е безкрайно лоялен на работодателя си нямаше да съществува понятието "пазар на труда"
Тук отговарям на Ремиус. Лоялноста която сме ДЛЪЖНИ да поставяме на първо място е към семействата си. Всички останали са на второ място и да го духат. Обаче лоялното е лоялно, нелоялното - нелоялно. Понеже имаме ПРИЧИНА да постъпим по определен начин това не променя действието и думата с която се нарича.

Lenny написа: Но мненията са ми полезни - идеите също, така че давайте!

Green Light написа:А кога си длъжна да си лоялна? Когато се чувстваш добре? Когато ти е изгодно? Когато те ценят?
Както и да е. Ако всеки е безкрайно лоялен на работодателя си нямаше да съществува понятието "пазар на труда"
Тук отговарям на Ремиус. Лоялноста която сме ДЛЪЖНИ да поставяме на първо място е към семействата си. Всички останали са на второ място и да го духат. Обаче лоялното е лоялно, нелоялното - нелоялно. Понеже имаме ПРИЧИНА да постъпим по определен начин това не променя действието и думата с която се нарича.

Lenny написа:Исках да чуя различни мнения. Green Light мисли по друг начин, не че ми помага в случая, но щеше да е прекалено да искам всички да са на "моя страна".
И без друго ми е криво.
Така или иначе каквото има да става ще стане.
Но мненията са ми полезни - идеите също, така че давайте!

Remmivs написа:

Green Light написа:

Колкото до кога сме и кога не сме... Всички обичат лесното. Малцина понасят трудностите. А пък хора като теб трябва да имат лидерски качества. И да успеят да вдъхнат сили във войниците, които водят. а не да ги оставят да мрат в мизерия и тъма. Нека поне знаят за какво и в името на какво "умират". А това е трудно. Талант е. Но който го може става неудържим. Пожелавам ти го.

Твоите думи ме подсещат че имах такъв мениджър преди няколко години. Тогава нещата бяха различни - всеки успех и неуспех човека делеше с нас.
Чувствахме се "неговите хора", дори когато сме били крайно изтощени, думите му ни караха да бачкаме още и още!
Контраста е доста голям може би и в това е проблема поне за мен.

Lenny написа:Твоите думи ме подсещат че имах такъв мениджър преди няколко години. Тогава нещата бяха различни - всеки успех и неуспех човека делеше с нас.
Чувствахме се "неговите хора", дори когато сме били крайно изтощени, думите му ни караха да бачкаме още и още!
Контраста е доста голям може би и в това е проблема поне за мен.

mombo написа:Въпроса за лоялност или не, не стои в нашите ширини - това е въпрос които се повдига в далечния изток. И някои и друг човек от тук, на които все пак малко му пука и/или има някаква носталгия за времента и компанията която също вече се е променила.

На запад от нас а все повече и при нас, основния въпрос е за смяна, смяната е полезна и за компанията и за самия човек, които я прави.
(Цяло направление е Change manegеment).

Обичайно, хората от Западна Европа и САЩ сменят компаниите си на всеки 2-5 години.

На Изток - също се правят смени, на всеки 2 или три години, компанията те поставя на НОВО място с НОВИ задължения, ако САМ си казал че искаш да растеш там където работиш. ТОВА, промяната на работното място (от един град в друг) си е една истинска промяна.

Това са само мнения, истинското решение трябва да си го вземеш сам/а. (така няма да държиш другите отговорни )

Remmivs написа:

Green Light написа:А кога си длъжна да си лоялна? Когато се чувстваш добре? Когато ти е изгодно? Когато те ценят?
Както и да е. Ако всеки е безкрайно лоялен на работодателя си нямаше да съществува понятието "пазар на труда"
Тук отговарям на Ремиус. Лоялноста която сме ДЛЪЖНИ да поставяме на първо място е към семействата си. Всички останали са на второ място и да го духат. Обаче лоялното е лоялно, нелоялното - нелоялно. Понеже имаме ПРИЧИНА да постъпим по определен начин това не променя действието и думата с която се нарича.

Не сме длъжни, братко. Тя или е или не е на първо място. Виж кокошата тема.

Колкото до кога сме и кога не сме... Всички обичат лесното. Малцина понасят трудностите. А пък хора като теб трябва да имат лидерски качества. И да успеят да вдъхнат сили във войниците, които водят. а не да ги оставят да мрат в мизерия и тъма. Нека поне знаят за какво и в името на какво "умират". А това е трудно. Талант е. Но който го може става неудържим. Пожелавам ти го.

Lenny написа:............

Green Light написа:

mombo написа:Въпроса за лоялност или не, не стои в нашите ширини - това е въпрос които се повдига в далечния изток. И някои и друг човек от тук, на които все пак малко му пука и/или има някаква носталгия за времента и компанията която също вече се е променила.

На запад от нас а все повече и при нас, основния въпрос е за смяна, смяната е полезна и за компанията и за самия човек, които я прави.
(Цяло направление е Change manegеment).

Обичайно, хората от Западна Европа и САЩ сменят компаниите си на всеки 2-5 години.

На Изток - също се правят смени, на всеки 2 или три години, компанията те поставя на НОВО място с НОВИ задължения, ако САМ си казал че искаш да растеш там където работиш. ТОВА, промяната на работното място (от един град в друг) си е една истинска промяна.

Това са само мнения, истинското решение трябва да си го вземеш сам/а. (така няма да държиш другите отговорни )

Това е и моето наблюдение. Така се прави и мисля че това е нещо от което всички трябва да вземем пример, Кога ли ще е? За да направя връзка с темата и въпроса на Лени ще кажа, че смяната на компанията не се прави зад гърба на предишния работодател. Освен това ключови мениджъри на водещи позиции не отиват в конкурентна компания. Не се изразих правилно. Отиват, но ако тогава поставят въпроса постъпих ли лоялно към предишния работодател, ще получат един отговор и "но, ама, обаче" няма да има. Изгодно ти е - правиш го. Действай и хич не се тормози относно морала. Щом питаш, получаваш кофти отговор

Green Light написа:............. За да направя връзка с темата и въпроса на Лени ще кажа, че смяната на компанията не се прави зад гърба на предишния работодател. Освен това ключови мениджъри на водещи позиции не отиват в конкурентна компания. Не се изразих правилно. Отиват, но ако тогава поставят въпроса постъпих ли лоялно към предишния работодател, ще получат един отговор и "но, ама, обаче" няма да има. Изгодно ти е - правиш го. Действай и хич не се тормози относно морала. Щом питаш, получаваш кофти отговор

Green Light написа: А кога си длъжна да си лоялна? Когато се чувстваш добре? Когато ти е изгодно? Когато те ценят?
Както и да е. Ако всеки е безкрайно лоялен на работодателя си нямаше да съществува понятието "пазар на труда"
Тук отговарям на Ремиус. Лоялноста която сме ДЛЪЖНИ да поставяме на първо място е към семействата си. Всички останали са на второ място и да го духат. Обаче лоялното е лоялно, нелоялното - нелоялно. Понеже имаме ПРИЧИНА да постъпим по определен начин това не променя действието и думата с която се нарича.

Lenny написа: Дарки, ако не бях сигурна че не сме колежки щях да кажа че работиш в моята стая. Така детайлно си го описала.
Как ти звучи да ковнеш междинната врата между две стаи с колеги, които до вчера са били в една таква и са си близки и т.н. Само щото тези вече се твои хора пък другите са при друг шеф?!! ммм
Или когато отидеш да пушиш /в моя случай да пиеш кафе / с колега от съседната стая да ти се прави забележка.
Хайде да спра до тук щото това вече е издребняване мойто, но мисълта ми беше че рядко има непредизвикана нелоялност. Съвсем е прав Грийна - когато човек е доволен той е лоялен.

Dark написа:

Green Light написа: А кога си длъжна да си лоялна? Когато се чувстваш добре? Когато ти е изгодно? Когато те ценят?
Както и да е. Ако всеки е безкрайно лоялен на работодателя си нямаше да съществува понятието "пазар на труда"
Тук отговарям на Ремиус. Лоялноста която сме ДЛЪЖНИ да поставяме на първо място е към семействата си. Всички останали са на второ място и да го духат. Обаче лоялното е лоялно, нелоялното - нелоялно. Понеже имаме ПРИЧИНА да постъпим по определен начин това не променя действието и думата с която се нарича.

Грийн, като работиш за читава фирма с читави хора отклоняваш с усмивка, шега, благодарност предложенията за смяна на работата.

благодариш и отказваш. и те още повече налитат. и ти пак отказваш. ти си щастлив с работата си, с шефа си, с подчинените си, с колегите си, абе с всичко. нещеш и да чуеш. ни гледаш обяви ни нищо.

всичко това е 100 % лоялност към шефа и фирмата

и изведнъж шефа ти откача, станал е на 50 и го чуква хормона. привлачва младата любовница в офиса. тя става офис-мениджър или нещо подобно нищо. почва да пречи, почва да скапва всичко, почва да юрка, не разбира и се сърди. влиза и тропа с крак пред любимия, че лошите хора не и показват, казват и разказват....

сутрин като отвориш очи изпитваш ужас пред изпитанието което те чака цял ден

отиваш в офиса, цари тишина. всички гледат мрачно, няма майтап, няма шега, няма нищо. мълчание, бачкане с намаляващо усилие и скатавка. разбираш, че съботно-неделния, празничния, вечерния и тем подобни работни героизми са нищо, прах, песъчинки във времето

казваш си "Абе аз що съм бил такова говедо да ме чака фемилито в събота до 2 следобяд за да приключа "спешните" неща в офиса" "За чий...."

и като конкуренцията звънне за нещо го питаш дали не иска да пиете кафе. и се предлагаш сам

това един вид възникване на нелоялност

трябва ли да продължа да съм лоялна към теб като ти си откачил? м?

Green Light написа:....
Тука ще отговоря и на Лени за това как се отнасям към хората, когато разбера че си търсят друга работа. Добре се отнасям. При мен има текучество. Какво да се прави фирмата ми не е голяма, други фирми предлагат по- добри условия. Двама скриха от мене къде отиват защото се притесняваха, че ако разбера (че отиват при конкуренцията) няма да ги пусна преди законния едномесечен срок и така да им проваля назначението. Аз разбрах случайно и не им направих проблем, нито дори им казах, че съм разбрал за да не ги поставям в кофти положение. Тия хора ми помогнаха да изградя фирмата си, егати. Познавам семействата им, пих за раждането на децата им... На тях ли да правя кал?

Dark написа:

Green Light написа:....
Тука ще отговоря и на Лени за това как се отнасям към хората, когато разбера че си търсят друга работа. Добре се отнасям. При мен има текучество. Какво да се прави фирмата ми не е голяма, други фирми предлагат по- добри условия. Двама скриха от мене къде отиват защото се притесняваха, че ако разбера (че отиват при конкуренцията) няма да ги пусна преди законния едномесечен срок и така да им проваля назначението. Аз разбрах случайно и не им направих проблем, нито дори им казах, че съм разбрал за да не ги поставям в кофти положение. Тия хора ми помогнаха да изградя фирмата си, егати. Познавам семействата им, пих за раждането на децата им... На тях ли да правя кал?

извинявай че питам - ама как "заменяш" тия дето са отишли при конкуренцията?

ковачница на кадри = проблем

Green Light написа: Обява в jobs.bg, интервю, пробен срок, постоянен договор.
Освен това напусналите взеха да се връщат. Никому не затварям вратата.
Но все пак с хората е трудно.

Lenny написа: Та според вас - ако приема - дали това ще е нередно и нелоялно спрямо сегашната ми фирма?
Как бихте се аргументирали вие на евентуално интервю за причините да искате след толкова години да смените работното си място?
Въобще всякакви разсъждения по темата са ми интересни. Решението ми е почти оформено, но ми е любопитно да чуя и външни и непредубедени мнения.