3o4o.net

Сега е Моментът!! (пак ще е набързичко, уви..)

Според мен изкуството не е задължително да е маргинално (мисля, че вече си изяснихме самото понятие), то може да е поп, елитарно и всякакво.. Както не веднъж съм писала, Слави си има публика, Куелю си има читател(к)и. Както Грийна правилно е написал не всеки харесва кубизма, както Безобидната е споменала, Еко не е халтура, макар че книгите му са бестселър. Тва е все едно някой да каже, че Набоков пише ... детска порнография...

Ужасно ме подразни използването на думи като "маргинален" и "средностатистически" в един абзац Подразни ме позата тип "Мислителя", на, вижте ме колко съм
НАД:mad:

Както вече веднъж говорихме (Боев, не си противореча, напротив, аз твърдо отстоявам тази си теза), изкуството е като многоликова отвара И никой не може да му слага рамки. Особено пък хора, които са откровено злобни в изказванията си към себеподобите (но това е фон, който вие не знаете, може би).

Да, изкуството е И бизнес, но аз, да кажем, колкото и да се напъвам, не мога да напиша роман, пиеса, да нарисувам картина. Ерго, изкуството изисква преди всичко ТАЛАНТ. Как, кога и на колко се оценява той е друга бира..

Просто се ужасявам от хора, които имат претенциите да са елит, да сочат коловоза, в който трябва да вляза.

Толку засега и на един дъх:lol:

П.П. Току-що забелезах, че съм си изтрила първоначалния пост, заменяйки го с този :shy:
Ама вие нали помните за какво ставаше дума??:blink:

4avdar4e написа:. За пунктуацията дума няма да обеля
П.П.П. Не дочетох темата до края, сега - ще, ама това мнение ...

ее пък ти сега - ми човека САМО запетайките е поразместил :rotfl24:
а тезата ми се струва сякаш извадена от "Криворазбраната цивилизация"

Аз пък нищо не схванах - сигурно щото не гледам Слави и не съм чела "Алхимикът".

аз като средностатистическа гражданка просто не знам какво да кажа

телевизор нямам и малко изпускам вълната

из нета намирам невероятни неща - изкуство на квадрат, че и на повече
кой ли го прави него

4avdar4e написа:Току-що попаднах на това, в дирника е, т.нар. клуб "Литература".. Сакън, някой да не приплаче за авторство

Аз в тая тема няма да се обаждам.

Не, ще ти кажа.
Мнението е написано идиотски, но не е съвсем нелогично и невярно.
Това, с което дълбоко не съм съгласна, е думичката "трябва" в началото.
Иначе наистина има неща в изкуството, които не са за ширпотреба (ама не защото така трябва, а то просто си се получава така), но това не ги прави не-изкуство - и тук май ще трябва да се разберем що е то "изкуство", в който спор отказвам да бъда въвлечена днес.
Аз също смятам, че - особено в наше време - изкуството е нещо, за чието разбиране се иска усилие. Мисловно, духовно и т.н. И някакво знание, основа. И просто не всеки има желание да ги положи. И усилията, и основите.
Можем много да си говорим за пластовете на разбиране на, примерно, един филм. Кой докъде успява да проникне в него - и не можеш да отречеш, че за всеки това е различно.
Патосът на горната писаница е, че не бива да се стои в плиткото. Или поне не само там да се стои.
Аз така го чета - без да съм преглеждала темата обаче. А може и да си привнасям някакви свои неща, пък човекът само да е искал да ги подразни.

едни правят конфекция и печелят
други правят висша мода и печелят

а некви като тоя автор само лъскат бастуна и броят кинтите на другите вживявайки се у неква роля на критици

средностатистияеските били такива били онакива
са като не го дървят автора
тва си е негов проблем
за други средностатистическите са си потенциални абонати и клиенти и им дреме на оная работа кво мисли некво интелектуално създание:rotfl24:

Тука май влизаш в противоречие със себеси!

Нямам представа кога е сложен знак за равенстово между изсуство и извратено, но си мисля че, далеч някъде назад във времето, изкуството е носило послание към хората. Ренесансът по странен начин съвпада с книгопечатането и преминаването на литературните достижения от "кръга на посветените" към "ширпотреба".

Изказването по темата ярко илюстрира културният живот у нас, тъй като не могат да намерят висша или някаква друга класа за която да творят, авторите създават изкуство за самите себе си и още десетина човека от най-близкато си приятелско обкръжение - с една дума - бълвОч.

Quid написа:едни правят конфекция и печелят
други правят висша мода и печелят

а некви като тоя автор само лъскат бастуна и броят кинтите на другите вживявайки се у неква роля на критици

средностатистияеските били такива били онакива
са като не го дървят автора
тва си е негов проблем
за други средностатистическите са си потенциални абонати и клиенти и им дреме на оная работа кво мисли некво интелектуално създание:rotfl24:

Абсолютно си прав!

Днеска май не ми е ден.
За какво става дума в тая тема, нещо не вдявам?

Славчо го не гледам, Коельо (или може би Куельо ?) не е моят тип литература,
макар че героичеки изчетох няколко от творенията му.

(вероятно)

Ако перифразираме малко Конфуций - извисеният артист (писател, художник, човек, вие допълнете) разбира какво е правилно (и още малко изкривяване от мен, кое идва отвътре, кое е истинско), посредственият - какво ще се продава.

PS
Куидус, но ъфенс, френд.

Remmivs написа: (вероятно)

Ако перифразираме малко Конфуций - извисеният артист (писател, художник, човек, вие допълнете) разбира какво е правилно (и още малко изкривяване от мен, кое идва отвътре, кое е истинско), посредственият - какво ще се продава.

PS
Куидус, но ъфенс, френд.

Искаш да кажеш, че това, което се продава (разбирай всякаква форма на поп-култура) е посредствено, така ли? Изобщо днеска мисля на бавни обороти, така че - по-ясно ако може

Аз по принцип, не трябва да се изказвам в теми за изкуството, понеже със срам трябва да призная, че не го разбирам. Не мога да си обясня защо и как се е получило обаче е факт. Всичко друго чаткам от раз. Тва атомна енергетика, двигатели с вътрешно горене, компютри, диференциални уравнения, детска игра са за мене. Понякога даже и на Ремиус темите ги рабирам, макар там да има уговорки в зависимост от езиците. Обаче има неща, които са ми непонятни. Как така например Рубенс се пише за добър художник не ми е ясно. Чат пат сигурно е нарисувал нещо човека, но ако вземе да рисува голи жени, веднага му личи. После едно друго нещо не ми светва. Кубизма. Убий ме ама хич не го вдявам. Веднъж видях една крава нарисувана по кубинистически. Хора ами тоя приятел дето ми каза че това е крава, аз го пратих да се предгледа, бе. Три пъти го питах - Кво- викам- викаш? И той бе крава е бе и ми сочи една черта е тва вика и са очите. Те си сгънат листа на три на четри, и после боядисат гънките и "Крава" Да не говориме че си има откровенно болни хора. За Пикасо кво ще кажете. Представям си рисува ме мене Пикасо, рисува, рисува и хоп айде ела да видиш портрета. Ми нали ше го трупясам моменталистически, бе. Туф един токат по тиквата и ела сега да видиш дали ръцете ми са два пъти по големи от цялото тяло, пък главата ми като карфица, разбираш ли. Та така. Като ходя в галерията има отдели където откровенно се стряскам и отвереме на време ме избива на кикот. Ама няма да приказвам повече, че да не взема да се изложа.

pocti_bezobidna написа:

Remmivs написа: (вероятно)

Ако перифразираме малко Конфуций - извисеният артист (писател, художник, човек, вие допълнете) разбира какво е правилно (и още малко изкривяване от мен, кое идва отвътре, кое е истинско), посредственият - какво ще се продава.

PS
Куидус, но ъфенс, френд.

Искаш да кажеш, че това, което се продава (разбирай всякаква форма на поп-култура) е посредствено, така ли? Изобщо днеска мисля на бавни обороти, така че - по-ясно ако може

А другото следствие от така формулираното твърдение е,
че което не се продава е стойностно, истинско, извисено и т.н.
И това е нещо, с което много повече се спекулира.

Green Light написа:Аз по принцип, не трябва да се изказвам в теми за изкуството, понеже със срам трябва да призная, че не го разбирам.

Обаче това не ти пречи да го създаваш.
Образ безподобен.

4avdar4e написа:Току-що попаднах на това, в дирника е, т.нар. клуб "Литература".. Сакън, някой да не приплаче за авторство

......

Ами не знам. Единсвената причина да взема отношение по темата е,
че и аз се занимавам с нещо като изкуство, и би трябвало (уж) да съм по-наясно, но не съм.

Единствената забележка, която мога да направя по този постинг е,
че авторът му се опитва да вкара изкуствено някакво разделение и категории в групата "възприемащи изкуството".
Според мен, общуването с изкуството е лично, човек търси нещо от себе си - някоя емоция, идея, мисъл, образ... и това определя харесването/нехаресването, и въобще възприемането на всяка творба.

Трудно ме и да си представя някой автор, напр. Куелю, сядайки да пише, да си казва - я ся да направим малко кинти, че се поохарчих от последната отпуска. Въобще - това е абсурдна идея - да създадеш нещо, което ще се харчи - обикновено правиш един куп неща, предлагаш ги, и ако някое "потръгне", наблягаш в тази посока. Не ми е известен друг начин. Итова не е чак толкова свързано с "истинност" и "стойност", защото някои неща стават много ценни за кратко, а други - след време, трети - за постоянно. Кой може да определи стойността на един отрязък време?!

Амаранта написа:

pocti_bezobidna написа:

Remmivs написа: (вероятно)

Ако перифразираме малко Конфуций - извисеният артист (писател, художник, човек, вие допълнете) разбира какво е правилно (и още малко изкривяване от мен, кое идва отвътре, кое е истинско), посредственият - какво ще се продава.

PS
Куидус, но ъфенс, френд.

Искаш да кажеш, че това, което се продава (разбирай всякаква форма на поп-култура) е посредствено, така ли? Изобщо днеска мисля на бавни обороти, така че - по-ясно ако може

А другото следствие от така формулираното твърдение е,
че което не се продава е стойностно, истинско, извисено и т.н.
И това е нещо, с което много повече се спекулира.

Спекулации има във всички посоки и те служат за това всеки да може да оправдае собственото си виждане.
От едната страна са тези, които не желаят да се напънат в едната посока.
От другата страна са тези, които искат да се оправдаят в другата посока.
И, както казва Куид, нито на изкуството, нито на пазара им пука.

Това, което Конфуций, предполагам, казва, е, че пазарът нито потвърждава, нито опровергава ценноста на нещо-което-може-би-е-изкуство и че критериите трябва да са други.

pocti_bezobidna написа: Искаш да кажеш, че това, което се продава (разбирай всякаква форма на поп-култура) е посредствено, така ли? Изобщо днеска мисля на бавни обороти, така че - по-ясно ако може

Чети по-бавно тогава.

Амаранта написа:
Трудно ме и да си представя някой автор, напр. Куелю, сядайки да пише, да си казва - я ся да направим малко кинти, че се поохарчих от последната отпуска. Въобще - това е абсурдна идея - да създадеш нещо, което ще се харчи - обикновено правиш един куп неща, предлагаш ги, и ако някое "потръгне", наблягаш в тази посока. Не ми е известен друг начин. Итова не е чак толкова свързано с "истинност" и "стойност", защото някои неща стават много ценни за кратко, а други - след време, трети - за постоянно. Кой може да определи стойността на един отрязък време?!

Такива автори има, разбира се.
Въпросът е дали правят изкуство или не.
И е факт, че някои от тях правят.

куелю куелю..........

аз бих го коментрирал този при положение че нямаше проблеми с психиката и със себе си
на умрело куче са нож да се вади си е грях

изкуството е бизнес и винаги е било бизнес
и е време тва да се проумее

Quid написа:куелю куелю..........

аз бих го коментрирал този при положение че нямаше проблеми с психиката и със себе си
на умрело куче са нож да се вади си е грях

изкуството е бизнес и винаги е било бизнес
и е време тва да се проумее

Винаги - може би.
Но не и за всички.
И не само бизнес.

Амаранта написа: Трудно ме и да си представя някой автор, напр. Куелю, сядайки да пише, да си казва - я ся да направим малко кинти, че се поохарчих от последната отпуска. Въобще - това е абсурдна идея - да създадеш нещо, което ще се харчи - обикновено правиш един куп неща, предлагаш ги, и ако някое "потръгне", наблягаш в тази посока. Не ми е известен друг начин. Итова не е чак толкова свързано с "истинност" и "стойност", защото някои неща стават много ценни за кратко, а други - след време, трети - за постоянно. Кой може да определи стойността на един отрязък време?!

И аз не мога да си представя някой, който пише (или акквото там прави) "за да изкара кинти".
пък и не само за писането. Има някакъв мейнстрийм, който не е задължително лош.
Има и лошо направена поп-култура, която вече е халтура отвсякъде.
"Името на розата" е бест-селър. Халтура ли е Еко в тъкъв случай?
Аз със зор чета Гришъм, но не го намирам за боклук. Просто ми е скучен.
Коельо ми е много буквален - той просто не ми оставя територия за собствено тълкуване на текста, все ми обяснява "какво е искал да каже авторът" - затова не ми харесва.

Мнемозина написа:

Quid написа:куелю куелю..........

аз бих го коментрирал този при положение че нямаше проблеми с психиката и със себе си
на умрело куче са нож да се вади си е грях

изкуството е бизнес и винаги е било бизнес
и е време тва да се проумее

Винаги - може би.
Но не и за всички.

може би едва ли не
естествено тва не важи за неуспелите
нужно е нещо с което те да се успокояват създавайки си различни виртулни светове,паралелни вселени и други измерения
изкуството не било бизнес а

Мнемозина написа:

pocti_bezobidna написа: Искаш да кажеш, че това, което се продава (разбирай всякаква форма на поп-култура) е посредствено, така ли? Изобщо днеска мисля на бавни обороти, така че - по-ясно ако може

Чети по-бавно тогава.

бе аз и мисля по-бавно. Много е деморализиращо това слънчице отвън, напарво срамота да се работи!

Quid написа:
може би едва ли не
естествено тва не важи за неуспелите
нужно е нещо с което те да се успокояват създавайки си различни виртулни светове,паралелни вселени и други измерения
изкуството не било бизнес а

Неуспелите в кое?

Същото казах два-три постинга по-нагоре, ама не четеш, само пиеш. Пардон, пишеш. И, според мен, сам не си вярваш, просто се опитваш да ме провокираш.

Мнемозина написа: Същото казах два-три постинга по-нагоре, ама не четеш, само пиеш.

:rotfl24:

неуспелите в изкуството
вечно търсещите себе си
.........

изкуството да минава в раздел извънземни е комично

Quid написа:неуспелите в изкуството
вечно търсещите себе си
.........

изкуството да минава в раздел извънземни е комично

"Неуспели в изкуството" не ми говори нищо.
Не, не в извънземни. Всъщност защо пък не и в извънземни...
Довечера ще ти отговоря по-подробно. Евентуално.

А ти може да опиташ междувременно да ми обясниш кое е това, което определя нещо като изкуство.
Евентуално.

Мнемозина написа:

Quid написа:неуспелите в изкуството
вечно търсещите себе си
.........

изкуството да минава в раздел извънземни е комично

"Неуспели в изкуството" не ми говори нищо.
Не, не в извънземни. Всъщност защо пък не и в извънземни...
Довечера ще ти отговоря по-подробно. Евентуално.

А ти може да опиташ междувременно да ми обясниш кое е това, което определя нещо като изкуство.
Евентуално.

извинявам се
бях забравил че в изкуството неуспели няма
там всички са успели но едни не ги разбира тълпата и ще бъдат оценени след няколко века

а ти кво определяш като спорт евентуално?
изкуството е като всичко останало и след като е така нещата се измерват в кинти

Quid написа: извинявам се
бях забравил че в изкуството неуспели няма
там всички са успели но едни не ги разбира тълпата и ще бъдат оценени след няколко века

а ти кво определяш като спорт евентуално?
изкуството е като всичко останало и след като е така нещата се измерват в кинти

Ти че твърдиш, че ги измерваш така, е ясно.
Неуспели в изкуството няма, но не по тази причина.

Просто нещата са подредени по друг начин: тези, които наистина правят изкуство, не сядат да правят изкуство. То самичко им се получава.
Те искат да кажат нещо някому - и понякога ги чуват повече хора, понякога по-малко.
Същността е общуването. Ама истинското общуване.

Quid написа: изкуството е като всичко останало и след като е така нещата се измерват в кинти

бъзикаш се

Green Light написа:

Quid написа: изкуството е като всичко останало и след като е така нещата се измерват в кинти

бъзикаш се

Това е само за да ми даде възможност да разгърна мислата си.
Куид винаги е бил един много безкористен човек.
От тези, скрито безкористните.

Мнемозина написа:

Green Light написа:

Quid написа: изкуството е като всичко останало и след като е така нещата се измерват в кинти

бъзикаш се

Това е само за да ми даде възможност да разгърна мислата си.
Куид винаги е бил един много безкористен човек.
От тези, скрито безкористните.

безкористен съм щото се занимавам с изкуство е от са преди малко

Мнемозина написа:

Quid написа: извинявам се
бях забравил че в изкуството неуспели няма
там всички са успели но едни не ги разбира тълпата и ще бъдат оценени след няколко века

а ти кво определяш като спорт евентуално?
изкуството е като всичко останало и след като е така нещата се измерват в кинти

Ти че твърдиш, че ги измерваш така, е ясно.
Неуспели в изкуството няма, но не по тази причина.

Просто нещата са подредени по друг начин: тези, които наистина правят изкуство, не сядат да правят изкуство. То самичко им се получава.
Те искат да кажат нещо някому - и понякога ги чуват повече хора, понякога по-малко.
Същността е общуването. Ама истинското общуване.

Едни от най-големите ми разочарования са били като открия, че това, дето искат да го кажат, всъшност не го мислят, понеже се оказва трудно съвместимо с материалната действителност. Като тийнейджър безрезервно вярвах на нЕкои хора - че това, дето са го написали го и вЕрват. Вече се придържам само към написаното но за "сядането" си права. Изкуство не се парви. Само си се получава.

Quid написа:
безкористен съм щото се занимавам с изкуство е от са преди малко

Решил си да ни кажеш нещо?

Мнемозина написа: Те искат да кажат нещо някому - и понякога ги чуват повече хора, понякога по-малко.
Същността е общуването. Ама истинското общуване.

Нещо, като по форумите?

esti написа:

Мнемозина написа: Те искат да кажат нещо някому - и понякога ги чуват повече хора, понякога по-малко.
Същността е общуването. Ама истинското общуване.

Нещо, като по форумите?

Не се смей, нещо такова е всъщност.
Но средствата са различни. И владеенето им - което също има значение.

Мнемозина написа:

esti написа:

Мнемозина написа: Те искат да кажат нещо някому - и понякога ги чуват повече хора, понякога по-малко.
Същността е общуването. Ама истинското общуване.

Нещо, като по форумите?

Не се смей, нещо такова е всъщност.

Ти сега... творци ли ни наричаш? Изкуство ли казваш, че правим, м?

Егати! К'во ти направихме, че ни обиждаш така?

Марвин написа:

Мнемозина написа:

esti написа:

Мнемозина написа: Те искат да кажат нещо някому - и понякога ги чуват повече хора, понякога по-малко.
Същността е общуването. Ама истинското общуване.

Нещо, като по форумите?

Не се смей, нещо такова е всъщност.

Ти сега... творци ли ни наричаш? Изкуство ли казваш, че правим, м?

Егати! К'во ти направихме, че ни обиждаш така?

Четете поезия.

Мнемозина написа: Четете поезия.

:shocked:
Туй, пък не го разбрах!

Марвин написа:

Мнемозина написа: Четете поезия.

:shocked:
Туй, пък не го разбрах!

Да обяснявам ли?