Страница 1 от 2

За свободата, камерите и още нещо

Публикувано на: 08.05.08, 10:08
от Remmivs
Има една мисъл - хора, които жертват малко от свободата си заради малко повече сигурност не заслужават и двете. Но какво става, когато цяла нация жертва толкова от свободата си, че цялата им държава заприличва на Оруелска антиутопия и въпреки това, вездесъщото наблюдение не помага за предотвратяване и разкриване на почти никакви престъпления? Точно това се случва в Обединеното Кралство днес. И докато Гардиън се опитва да развърти колелото на фиаското в цялата му прелест, остава факта, че камерите (CCTV) помагат при едва около 3% от уличните обири, престъплението, което те трябваше на практика да елиминират. Трябва ли Англия най-сетне да се освободи от тази притеснителна държавна програма за наблюдение?

CCTV boom has failed to slash crime, say police

Публикувано на: 08.05.08, 10:12
от vyara
Нали го дъвкахме за подслушването у нас.
Когато се справят с онази престъпност в държавата, която е очевидна до наглост, тогава да имат очи да искат да прилагат подобни средства на гражданите й.

Re: За свободата, камерите и още нещо

Публикувано на: 08.05.08, 10:13
от сър Айвънхоу
Да, обаче някои точно в Албиона са открили по-ефикасен начин за използването на камерите.
Днес по радиото чух, че някаква рок група нямала пари за клип и се снимала пред няколко охранителни камери. После, на основание на някакъвси закон, поискала да й бъдат предоставени записите. И така момчетата се заимали с клип към песента си... :rotfl24:

Публикувано на: 08.05.08, 10:19
от Green Light
Англия- да, може би. Но България? Не трябва ли тук да се съгласим на подслушване, наблюдение и обиски без съдебна заповед? На създаване на специализирани полицейски звена? Може би някой ден няма да имаме министри, които тъпанарски и нагло получават директни подкупи с пари на ръка. Може би няма в цели министерства със стотици служители да няма нито един, който откровенно да не получава под масата. Няма никакъв начин(или поне аз не го виждам), това дори да започне да се оправя без да направим компромис с личната си свобода. Брато, личната ни свобода и сега не съществува. "Лична свобода" в България е ефемизъм. Истинският термин е "Чадър над корупцията"
"Правен чадър над корупцията" = "Свобода на личността в България"

Публикувано на: 08.05.08, 10:23
от Remmivs
камерите не могат да спрат корупцията
камерите не могат да спрат нищо
освен това да бъдем себе си
свободата е усещане
нищо, че я пише в разни конституции
помисли си за момент
сега предаваш физическата си свобода - аз съм от добрите, нямам какво да крия, да ме снимат
утре ще предадеш и мислите си, защото, повярвай ми, и до там ще стигнат технологиите

Публикувано на: 08.05.08, 10:29
от Глас в пустиня
Remmivs написа:...
утре ще предадеш и мислите си, защото, повярвай ми, и до там ще стигнат технологиите
Те вече стигнаха. Скоро четох, че са намерили начин да "разчитата" мисли и възнамерявали да вкарат пробно сис. на летищата.

Публикувано на: 08.05.08, 10:29
от Dark Angel
и като някой не хареса мислите ти ще има switch off ......

Публикувано на: 08.05.08, 10:33
от Remmivs
БоЕВ написа:Те вече стигнаха. Скоро четох, че са намерили начин да "разчитата" мисли и възнамерявали да вкарат пробно сис. на летищата.
ами това, друже, е по-скоро художествена измислица на четивото дето си го чел :cool:
обаче, хората, които ползват интернет и не се замислят за сигурността си все повече и повече заприличват на отворени книги
търсачките, които ползват, сайтовете, които посещават, вестниците, които четат, магазините, от които купуват - всички използват техники (викат им бисквитки за по-безобидно, но това е само кората на айсберга) за събиране на информация и съставяне на профили, особено търсачките, в момента това е най-близкото до четенето на мисли, което е налично на практика, то технологиите се развиват скокообразно, както сам знаеш

Публикувано на: 08.05.08, 10:33
от Green Light
Remmivs написа:камерите не могат да спрат корупцията
камерите не могат да спрат нищо
освен това да бъдем себе си
свободата е усещане
нищо, че я пише в разни конституции
помисли си за момент
сега предаваш физическата си свобода - аз съм от добрите, нямам какво да крия, да ме снимат
утре ще предадеш и мислите си, защото, повярвай ми, и до там ще стигнат технологиите
Не разбираш ли, че Те я имат. Моята физическа свобода. Те, властимащите крадци нямат нужда от разрешение за това. Технологията го може, те го ползват. Следят ни, тайно си разменят търговски тайни, крадат. Всичко това го има там, в света на сенките, в света на "големия бизнес". Просто не е разрешено да се ползва на светло. Кому разрешаваш, да я ползва твоята свобода? На крадеца? Или на този, който иска да го хване?

Публикувано на: 08.05.08, 10:34
от Remmivs
Dark Angel написа:и като някой не хареса мислите ти ще има switch off ......
Remmivs nods

There's a reason you separate military and the police. One fights the enemies of the state, the other serves and protects the people. When the military becomes both, then the enemies of the state tend to become the people.

Публикувано на: 08.05.08, 10:34
от Мнемозина
В такива теми се чувствам като застанала срещу цунами.
Започвам да се питам кое е по-лесно: да предотвратим достигането до тоталното наблюдение или да спрем развитието на технологиите, които го правят все по-възможно.

Единственото, което ми идва на ум като възможност е когато започнат да ни четат мислите, да полудеем единодушно.
Направо ще ги побъркаме. :grin:

Публикувано на: 08.05.08, 10:35
от Глас в пустиня
Green Light написа:Англия- да, може би. Но България? Не трябва ли тук да се съгласим на подслушване, наблюдение и обиски без съдебна заповед? На създаване на специализирани полицейски звена? Може би някой ден няма да имаме министри, които тъпанарски и нагло получават директни подкупи с пари на ръка. Може би няма в цели министерства със стотици служители да няма нито един, който откровенно да не получава под масата. Няма никакъв начин(или поне аз не го виждам), това дори да започне да се оправя без да направим компромис с личната си свобода. Брато, личната ни свобода и сега не съществува. "Лична свобода" в България е ефемизъм. Истинският термин е "Чадър над корупцията"
"Правен чадър над корупцията" = "Свобода на личността в България"
Грини - Грини, мислех си че разбираш от политика.:lol:
Тая работа с корупцията няма да се оправи, докато не се сложи ред и прозрачност върху финансирането на партийте.
Останалото е заробване и бетониране на политико-мафиотските структури.
Чората - член на фамилия яко свързана с наркотиците. Много барут похабихме в дискусията прави ли са били ченгетата да го бият докато мърда. Сега, когато излезе на бял свят информацията, че висши служители от МВР покровителстват наркоканалите някак логично се вижда "наказателната" операция срещу самозабравилата се фамилия.
Не! Мерсон, по-малко власт в ръцете на ченгелите, по-малко изкушение за контрол върху службите.

Публикувано на: 08.05.08, 10:35
от Remmivs
Green Light написа:Не разбираш ли, че Те я имат. Моята физическа свобода. Те, властимащите крадци нямат нужда от разрешение за това. Технологията го може, те го ползват. Следят ни, тайно си разменят търговски тайни, крадат. Всичко това го има там, в света на сенките, в света на "големия бизнес". Просто не е разрешено да се ползва на светло. Кому разрешаваш, да я ползва твоята свобода? На крадеца? Или на този, който иска да го хване?
и на теб това ще кажа :cool:

There's a reason you separate military and the police. One fights the enemies of the state, the other serves and protects the people. When the military becomes both, then the enemies of the state tend to become the people.

Нека я имат. Но това е незаконно. Няма да си предам свободата, защото някой ми я нарушава и без това.

Публикувано на: 08.05.08, 10:42
от Green Light
Remmivs написа:
Green Light написа:Не разбираш ли, че Те я имат. Моята физическа свобода. Те, властимащите крадци нямат нужда от разрешение за това. Технологията го може, те го ползват. Следят ни, тайно си разменят търговски тайни, крадат. Всичко това го има там, в света на сенките, в света на "големия бизнес". Просто не е разрешено да се ползва на светло. Кому разрешаваш, да я ползва твоята свобода? На крадеца? Или на този, който иска да го хване?
и на теб това ще кажа :cool:

There's a reason you separate military and the police. One fights the enemies of the state, the other serves and protects the people. When the military becomes both, then the enemies of the state tend to become the people.

Нека я имат. Но това е незаконно. Няма да си предам свободата, защото някой ми я нарушава и без това.
Някой ден, някой човек като мен, ще застане да убеждава хора като теб, но няма да нарича нещата с истиските им имена, а ще лъже. Тогава всички ще се съгласим. Ще стане моето, твоето го помита цунамито за което говори Мнемозина.
Разбирам, че горното е мъгла, но трябва да излизам.

П.П. Стана десет пъти - спорим с теб по темата. Мисля, че грешиш.

Публикувано на: 08.05.08, 10:46
от bead_
Remmivs написа: сега предаваш физическата си свобода - аз съм от добрите, нямам какво да крия, да ме снимат
утре ще предадеш и мислите си, защото, повярвай ми, и до там ще стигнат технологиите
аз пък мисля за хората зад камерите. трябва да е ужасно всеки ден, по цял ден да шпионираш нищо неподозиращи непознати... или ставаш пияница, или извратеняк...

Публикувано на: 08.05.08, 10:49
от Dark Angel
Green Light написа: Някой ден, някой човек като мен, ще застане да убеждава хора като теб, но няма да нарича нещата с истиските им имена, а ще лъже. Тогава всички ще се съгласим. Ще стане моето, твоето го помита цунамито за което говори Мнемозина.
Разбирам, че горното е мъгла, но трябва да излизам.

П.П. Стана десет пъти - спорим с теб по темата. Мисля, че грешиш.
и всички ще повярват на лъжите???
да бе.....
всички..... как пък не
винаги има несъгласни
дори от чист инат

Публикувано на: 08.05.08, 10:52
от Dark Angel
Remmivs написа: There's a reason you separate military and the police. One fights the enemies of the state, the other serves and protects the people. When the military becomes both, then the enemies of the state tend to become the people.
това ми харесва

сега се замислих колко често хората се борят с нещо което не им е враг и по тази причина не им остава време/енергия да видят истинския враг и да се защитят

Публикувано на: 08.05.08, 10:53
от Remmivs
Мнемозина написа:В такива теми се чувствам като застанала срещу цунами.
Започвам да се питам кое е по-лесно: да предотвратим достигането до тоталното наблюдение или да спрем развитието на технологиите, които го правят все по-възможно.

Единственото, което ми идва на ум като възможност е когато започнат да ни четат мислите, да полудеем единодушно.
Направо ще ги побъркаме. :grin:
Просто трябва да бъдем хора, а това означава да бъдем свободни. Защото иначе няма да сме.
А както е казал Сервантес, свободата е на върха...

А пък Меноар казват така

Power and dominion are taken by the will
By divine right - hail and kill

http://youtube.com/watch?v=CjhNWAo6DN8

PS
В BSG номер 6 каза на Гай, когато застреля Крашдаун - сега вече си човек.

N6: Толкова съм горда с теб, Гай.
Gaius Boltar: Защо?|Защото отнех живот?
N6: Това те прави човек.
GB: Прави ли ме?
Без капка съвест...
Без поезия или изкуство...
Без музика или литература.
Убийствата са моето наследство.
Това ли урока, който трябва да предам на детето ни?

Публикувано на: 08.05.08, 10:53
от Мнемозина
Green Light написа:
Някой ден, някой човек като мен, ще застане да убеждава хора като теб, но няма да нарича нещата с истиските им имена, а ще лъже. Тогава всички ще се съгласим. Ще стане моето, твоето го помита цунамито за което говори Мнемозина.
Разбирам, че горното е мъгла, но трябва да излизам.

П.П. Стана десет пъти - спорим с теб по темата. Мисля, че грешиш.
Днес с теб май само за разлики ще си говорим. :rotfl24:

Та, има разлика между чувството за безпомощност пред цунамито и допускането, че може би то трябва да ни залее, след като така или иначе е неизбежно.
Аз не харесвам тази своя безпомощност.

Публикувано на: 08.05.08, 10:56
от Remmivs
Green Light написа:Някой ден, някой човек като мен, ще застане да убеждава хора като теб, но няма да нарича нещата с истиските им имена, а ще лъже. Тогава всички ще се съгласим. Ще стане моето, твоето го помита цунамито за което говори Мнемозина.
Разбирам, че горното е мъгла, но трябва да излизам.

П.П. Стана десет пъти - спорим с теб по темата. Мисля, че грешиш.
Не спорим за това, което ще стане, за него, за съжаление, вероятно си прав. Аз обаче съм с ментални кривини. Обичам да има свобода. Без нея ще бъда никой. Всички ще бъдем никой. И затова се боря, доколкото мога. Поне да ми се чуе гласа. Защото това също е част от свободата ми. :cool:

Публикувано на: 08.05.08, 10:56
от Remmivs
bead_ написа:аз пък мисля за хората зад камерите. трябва да е ужасно всеки ден, по цял ден да шпионираш нищо неподозиращи непознати... или ставаш пияница, или извратеняк...
или и двете :grin:

Публикувано на: 08.05.08, 10:57
от Мнемозина
Remmivs написа:
Мнемозина написа:В такива теми се чувствам като застанала срещу цунами.
Започвам да се питам кое е по-лесно: да предотвратим достигането до тоталното наблюдение или да спрем развитието на технологиите, които го правят все по-възможно.

Единственото, което ми идва на ум като възможност е когато започнат да ни четат мислите, да полудеем единодушно.
Направо ще ги побъркаме. :grin:
Просто трябва да бъдем хора, а това означава да бъдем свободни. Защото иначе няма да сме.
А както е казал Сервантес, свободата е на върха...

А пък Меноар казват така

Power and dominion are taken by the will
By divine right - hail and kill

http://youtube.com/watch?v=CjhNWAo6DN8

PS
В BSG номер 6 каза на Гай, когато застреля Крашдаун - сега вече си човек.

N6: Толкова съм горда с теб, Гай.
Gaius Boltar: Защо?|Защото отнех живот?
N6: Това те прави човек.
GB: Прави ли ме?
Без капка съвест...
Без поезия или изкуство...
Без музика или литература.
Убийствата са моето наследство.
Това ли урока, който трябва да предам на детето ни?
Казах почти същото, Милорд.
Лудостта също е възможна проява на свободата. :lol:

Re: За свободата, камерите и още нещо

Публикувано на: 08.05.08, 11:58
от ELBI
Remmivs написа:Има една мисъл - хора, които жертват малко от свободата си заради малко повече сигурност не заслужават и двете. Но какво става, когато цяла нация жертва толкова от свободата си, че цялата им държава заприличва на Оруелска антиутопия и въпреки това, вездесъщото наблюдение не помага за предотвратяване и разкриване на почти никакви престъпления? Точно това се случва в Обединеното Кралство днес. И докато Гардиън се опитва да развърти колелото на фиаското в цялата му прелест, остава факта, че камерите (CCTV) помагат при едва около 3% от уличните обири, престъплението, което те трябваше на практика да елиминират. Трябва ли Англия най-сетне да се освободи от тази притеснителна държавна програма за наблюдение?

CCTV boom has failed to slash crime, say police
Алоха!!!

Не е баш така в статията... малко си използваш мислите и прескачаш в обобщенията някои факти, като този, че "In districts where the Viido scheme is working, CCTV is now helping police in 15-20% of street robberies." - т.е. в райони, където видео схемата работи около полицията е подпомагана в 15-20% от обирите.

Освен това статията изрично сочи, че все още няма механизъм за свидетелство на видео образа пред съда, за липсата на обратна връзка и т.н. и т.н.

А и "забравяш", че 2 от най-големите терористични акта в Англия (в Арндейл център в Манчестер и бомбаджиите в метрото / автобусите в Лондон) бяха разкрити с помощта на камерите.

Както и забравяш, че в България няма нито 1 разкрит акт. Сигурен съм, че не е само поради липса на видео, но определено когато има желание да се разкрият някои тежки престъпления (например както една кола сгази момиче на Дондуков и избяга ... тогава нямаше камери) - поне ще има за какво да се захванат.

Когато едно общество стане достатъчно съзнателно и не-престъпно, то само ще си махне камерите. До тогава съм за тях.

Публикувано на: 08.05.08, 12:03
от ELBI
Dark Angel написа:и като някой не хареса мислите ти ще има switch off ......
или режим sleep ...

Публикувано на: 08.05.08, 12:04
от ELBI
Remmivs написа:
Green Light написа:Някой ден, някой човек като мен, ще застане да убеждава хора като теб, но няма да нарича нещата с истиските им имена, а ще лъже. Тогава всички ще се съгласим. Ще стане моето, твоето го помита цунамито за което говори Мнемозина.
Разбирам, че горното е мъгла, но трябва да излизам.

П.П. Стана десет пъти - спорим с теб по темата. Мисля, че грешиш.
Не спорим за това, което ще стане, за него, за съжаление, вероятно си прав. Аз обаче съм с ментални кривини. Обичам да има свобода. Без нея ще бъда никой. Всички ще бъдем никой. И затова се боря, доколкото мога. Поне да ми се чуе гласа. Защото това също е част от свободата ми. :cool:
супер. Но за жалост в момента няма свобода. И точно тази свобода я крадат онези с кинтите и подкупите, дето ги камера не хваща. Каква свобода имаш, когато стотици пресичат на червено ... а - имаш свобода и ти да пресечеш така. Рем, свободата да си купиш съдия, министър, депутат е... доста криворазбрана. А такава имаме в момента тук.

Re: За свободата, камерите и още нещо

Публикувано на: 08.05.08, 12:06
от Remmivs
ELBI написа:Алоха!!!

Не е баш така в статията... малко си използваш мислите и прескачаш в обобщенията някои факти, като този, че "In districts where the Viido scheme is working, CCTV is now helping police in 15-20% of street robberies." - т.е. в райони, където видео схемата работи около полицията е подпомагана в 15-20% от обирите.

Освен това статията изрично сочи, че все още няма механизъм за свидетелство на видео образа пред съда, за липсата на обратна връзка и т.н. и т.н.

А и "забравяш", че 2 от най-големите терористични акта в Англия (в Арндейл център в Манчестер и бомбаджиите в метрото / автобусите в Лондон) бяха разкрити с помощта на камерите.

Както и забравяш, че в България няма нито 1 разкрит акт. Сигурен съм, че не е само поради липса на видео, но определено когато има желание да се разкрият някои тежки престъпления (например както една кола сгази момиче на Дондуков и избяга ... тогава нямаше камери) - поне ще има за какво да се захванат.

Когато едно общество стане достатъчно съзнателно и не-престъпно, то само ще си махне камерите. До тогава съм за тях.
А според мен пък това с камерите е част от "бизнеса", за който говори Грийн. "Тероризмът" е чудесен враг и прекрасна златна кокошка. Въртяли сме това кръгче. Аз още съм на мнение, че една малка ядрена бомба е/беше далеч по-лесно да се промъкне до Манхатън. Ако има чак такива фанатични терористи нищо не би ги спряло. Същото важи и за другия остров. Но, надявам се, чак такива няма. Защото бумерангът е много бърз и още по-безпощаден.

Публикувано на: 08.05.08, 12:09
от Remmivs
ELBI написа:супер. Но за жалост в момента няма свобода. И точно тази свобода я крадат онези с кинтите и подкупите, дето ги камера не хваща. Каква свобода имаш, когато стотици пресичат на червено ... а - имаш свобода и ти да пресечеш така. Рем, свободата да си купиш съдия, министър, депутат е... доста криворазбрана. А такава имаме в момента тук.
Да се оковем всички в белезници и да си сложим вериги на краката, за да сведем до минимум възможността ни да подаваме пари и да пресичаме на червено, а? Не е лошо. Но точно тези, които сега го правят, ще имат още по-голяма полза от това положение. Според мен. Врагът ще е всеки един. А когато врагът е всеки, то той е никой...

Re: За свободата, камерите и още нещо

Публикувано на: 08.05.08, 12:12
от ELBI
Remmivs написа:
ELBI написа:Алоха!!!

Не е баш така в статията... малко си използваш мислите и прескачаш в обобщенията някои факти, като този, че "In districts where the Viido scheme is working, CCTV is now helping police in 15-20% of street robberies." - т.е. в райони, където видео схемата работи около полицията е подпомагана в 15-20% от обирите.

Освен това статията изрично сочи, че все още няма механизъм за свидетелство на видео образа пред съда, за липсата на обратна връзка и т.н. и т.н.

А и "забравяш", че 2 от най-големите терористични акта в Англия (в Арндейл център в Манчестер и бомбаджиите в метрото / автобусите в Лондон) бяха разкрити с помощта на камерите.

Както и забравяш, че в България няма нито 1 разкрит акт. Сигурен съм, че не е само поради липса на видео, но определено когато има желание да се разкрият някои тежки престъпления (например както една кола сгази момиче на Дондуков и избяга ... тогава нямаше камери) - поне ще има за какво да се захванат.

Когато едно общество стане достатъчно съзнателно и не-престъпно, то само ще си махне камерите. До тогава съм за тях.
А според мен пък това с камерите е част от "бизнеса", за който говори Грийн. "Тероризмът" е чудесен враг и прекрасна златна кокошка. Въртяли сме това кръгче. Аз още съм на мнение, че една малка ядрена бомба е/беше далеч по-лесно да се промъкне до Манхатън. Ако има чак такива фанатични терористи нищо не би ги спряло. Същото важи и за другия остров. Но, надявам се, чак такива няма. Защото бумерангът е много бърз и още по-безпощаден.
има и 2-те страни на медала - не отричам за другата, но е тъпо да се пренебрегва и първата страна.

Все едно да отречеш автомобилите. Де факто те са най-големите убийци в днешни дни. Е и?

Иначе подценяваш и мерките за сигурност и надценяваш сценариите по филмите. Малка бомба не става току тъй и не се промушва току тъй някъде... Пък и има фанатични терористи, но шефовете на фанатиците са други с кинти, та ... доста е сложна работата...

Публикувано на: 08.05.08, 12:13
от ELBI
Remmivs написа:
ELBI написа:супер. Но за жалост в момента няма свобода. И точно тази свобода я крадат онези с кинтите и подкупите, дето ги камера не хваща. Каква свобода имаш, когато стотици пресичат на червено ... а - имаш свобода и ти да пресечеш така. Рем, свободата да си купиш съдия, министър, депутат е... доста криворазбрана. А такава имаме в момента тук.
Да се оковем всички в белезници и да си сложим вериги на краката, за да сведем до минимум възможността ни да подаваме пари и да пресичаме на червено, а? Не е лошо. Но точно тези, които сега го правят, ще имат още по-голяма полза от това положение. Според мен. Врагът ще е всеки един. А когато врагът е всеки, то той е никой...
Е не е така. Крайностите никога не са добри. Но е трудно оспорим факт, че никъде в Европа и Америка няма такова нагло неспазване на правилата за движение, нито пък има такава корупция. Ако това ти харесва... и мерките до сега - ОК.

Публикувано на: 08.05.08, 12:56
от Remmivs
ELBI написа:Е не е така. Крайностите никога не са добри. Но е трудно оспорим факт, че никъде в Европа и Америка няма такова нагло неспазване на правилата за движение, нито пък има такава корупция. Ако това ти харесва... и мерките до сега - ОК.
Не на всякъде е така, дори и в помазаните от Бога страни, но това е друг въпрос. И не съм казал, че ми харесва. Но не мисля, че това е начина да се справим с този проблем. Възпиращите методи винаги са по-слаби от методите, които работят върху умовете и сърцата. Трябва да започнем с възпитание на ценни ценности. И трябва да започнем първо от себе си. За да ни видят децата ни. Със сигурност предпочитам да пресичам, и всъщност го правя, само на зелено, по убеждение, отколкото по принуда. Свободата всъщност, друже, означава да си победил себе си. Първо себе си. И затова не виждам как насилствени мерки приложени от хора, които сами не ги спазват и ги заобикалят по всякакъв начин ще ни оправят.

Публикувано на: 08.05.08, 13:36
от Dark Angel
да, ама точно тая победа (по пътя към свободата) е най-трудна.....

Публикувано на: 08.05.08, 14:06
от Quid
камерите не ми пречат изобщо
а на който му пречат мое да ги изкърти и да си ги вземе
то тва и става у момента:cool:

Публикувано на: 08.05.08, 14:23
от doktorka
Remmivs написа:
ELBI написа:супер. Но за жалост в момента няма свобода. И точно тази свобода я крадат онези с кинтите и подкупите, дето ги камера не хваща. Каква свобода имаш, когато стотици пресичат на червено ... а - имаш свобода и ти да пресечеш така. Рем, свободата да си купиш съдия, министър, депутат е... доста криворазбрана. А такава имаме в момента тук.
Да се оковем всички в белезници и да си сложим вериги на краката, за да сведем до минимум възможността ни да подаваме пари и да пресичаме на червено, а? Не е лошо. Но точно тези, които сега го правят, ще имат още по-голяма полза от това положение. Според мен. Врагът ще е всеки един. А когато врагът е всеки, то той е никой...
не ме отпочвайте,чееее....
съвсем скоро разбрах че доктора ,който "лекувал" секър ми в белодробна болница...след като свекър ми е отишъл с направление и болен....
им поискал за СЕБЕ си 1000 лв.
те го питали "дължим ли ви нещо?"
отг.:"на болницата -не,но на мен ми дайте 1000 лв"...

бясна съм...
ама кво мога да направя?

( тва по повод подаването на пари...само тва искам да кажа)

Публикувано на: 08.05.08, 14:25
от Quid
1000 лв =500 евра
доктора правилно смята
у тва няма лошо че иска
въпроса е кво е дал и къв е лекар

Публикувано на: 08.05.08, 14:26
от Амаранта
doktorka написа:

бясна съм...
ама кво мога да направя?

( тва по повод подаването на пари...само тва искам да кажа)
Пак добре, че се е разминал с хилядарка,
можеха и да го утрепят, свобода на избора и на действието, те това е.:grin:

Публикувано на: 08.05.08, 14:28
от doktorka
Quid написа:1000 лв =500 евра
доктора правилно смята
у тва няма лошо че иска
въпроса е кво е дал и къв е лекар
нищо не е дал.
отиде с хемопневмоторакс и го държаха два дена преди да му сложат дрен...
да ти разказвам ли от там нататък?


:"ооо,ми ти си имаш антибиотик( един който ние сме му пратили)-продължвай да си го пиеш!"

Публикувано на: 08.05.08, 14:29
от Quid
doktorka написа:
Quid написа:1000 лв =500 евра
доктора правилно смята
у тва няма лошо че иска
въпроса е кво е дал и къв е лекар
нищо не е дал.
отиде с хемопневмоторакс и го държаха два дена преди да му сложат дрен...
да ти разказвам ли от там нататък?


:"ооо,ми ти си имаш антибиотик( един който ние сме му пратили)-продължвай да си го пиеш!"
трябвало е да му се счупи муцуната на този лекар директно
ама директно

Публикувано на: 08.05.08, 14:33
от doktorka
трябвало е да му се счупи муцуната на този лекар директно
ама директно[/quote]

е да ,ама не.
аз не знаех за това до преди 3 седмици.
те не смееха да кажат.
докато свекър ми не отиде отново ...
и го пунктирали за 180 мл течност!
и 200 лева...

тогава разбрахме...

и сега какво мога да направя?
да отида и д аму кажа ,че е лайно?
и некадърно при това?
м?

а законово имам ли някакви права като пациент в такава ситуация?

Публикувано на: 08.05.08, 14:42
от Quid
от 4-5 дни ходя по разни болници
у пирогов щях да изкъртя една врата като я затварях:cool: преди 2 дни
щеше да падне заедно с касата
вчера направих едно мини скандалче няколко пъти у друга болница
тва е пълно с идиоти не само у болниците ами навсякъде

Публикувано на: 08.05.08, 16:02
от Green Light
Мнемозина написа:
Green Light написа:
Някой ден, някой човек като мен, ще застане да убеждава хора като теб, но няма да нарича нещата с истиските им имена, а ще лъже. Тогава всички ще се съгласим. Ще стане моето, твоето го помита цунамито за което говори Мнемозина.
Разбирам, че горното е мъгла, но трябва да излизам.

П.П. Стана десет пъти - спорим с теб по темата. Мисля, че грешиш.
Днес с теб май само за разлики ще си говорим. :rotfl24:

Та, има разлика между чувството за безпомощност пред цунамито и допускането, че може би то трябва да ни залее, след като така или иначе е неизбежно.
Аз не харесвам тази своя безпомощност.
Ми и аз не я харесвам. Няма начин да харесваш нещо, срещу което си безпомощен. Може би, тука разликата ни е, че аз виждам полза за България в това цунами. Нещо такова "Може би няма да се хареса, може даже да пострадат невинни, но пък ще се изчистим от едно зло"
Всъщност, мисля си, аз просто гледам прагматично. Какво би ни донесло полза и какво ни пречи. И в предишната ни разлика - за патриотозма - пак такъв ми е подхода(даже се изкарах постоянен, и то при положение, че в главата ми е каша) Значи така. Какво би ни донесло полза в дългосрочен аспект и какво сега веднага. Преценяваш и заставаш на тази позиция. Тоест аз. Аз преценявам, че конституцията на ЕС отдавна трябваше да е подписана и това се бави заради глупости. Тва са пет години изоставане. Че за "национален интерес" се прокламират откровенни тъпотии от сорта, че не трябвало да бъдем евтината работна ръка на Европа.(И заради това сега там се внасят виетнамци заварчици с вагони.) Националната ни политика, начи ще определя кое е евтино и кое скъпо. Икономически закони меним с патриотизъм. Майната му, начи, исках да кажа, че ето тука преценявам - патриотизма ми пречи. От друга страна на двора няма баш моите деца да се подиграват с Иван Вазов, Бенковски и Ботев, и да правят нов прочит на Захари Стоянов. Може да го направят, но първо в къщи (после в интернет и тогава чак на двора, улицата и света). За видеонаблюдението - ако сега го разрешим, може да заложим наченките на неговото обезсмисляне в бъдеще. Например договора за поддръжка се подновява автоматично при 20% ефективност, при спадане на ефективността се разтрогва. И така, дай Боже, някой ден ще ги стигнем англичаните и ще разглобим камерите. Пък сега, не разрешаваме, те си го паравят скрито и го увековечаваме.