3o4o.net

В последния брой на ГЕО има една много интерсна статия за Плацебо ефектът

Малко темички (от там) за размисъл:

Учените все още търсят тайнствените пътища, по които духът влияе върху тялото. Но вече е сигурно: мислите и чувствата променят физиологичните процеси

Западната култура залага на ясно видимото и измеримото. Повечето учени отхвърлят нематериалната, неуловима с просто око действителност, която чувстваме и преживяваме, и я пращат във въображаемия свят на спиритизма.

По време на медитация насочваме мислите си като инструменти и предизвикваме телесни промени - понижаване на кръвното налягане, разграждане на отлаганията в съдовете, увеличаване на антителата.

Успокояващият ефект на молитвата е известен и в исляма, и в индуизма, и в будизма. Съсредоточеното призоваване на Бога укрепва имунната система. Невероятно, но факт!

Изследванията на клетъчно и молекулярно ниво разкриват изненадващи взаимодействия между нервите, хормоните и имунната система.

Уредите показват кои мозъчни структури са активни, когато човек приема хапче, смятайки го за лекарство, макар че то не съдържа никакви активни съставки.

Явлението е известно като "плацебо ефект" (от лат. - ще бъда харесан). Смята се, че е един от ефикасните принцип на действие в лечението на болестите.

Човекът е надарен със способността да направи от нищото нещо полезно и целебно.

Изследванията показват, че хората, които вярват в излекуването си, озравяват много по-бързо от съмняващите се.

Ако по време на визитация главният лекар и помощниците му съсредоточат цялото си внимание върху болния, състоянието му мигновено се подобрява.

През нервната и имунната система очакването на излекуване стимулира производството на имунни клетки в лимфната тъкан и костния мозък или пряко активизира лимфоцитите. Те поглъщат болните клетки, маркират ги с антитела или ги отравят.

Колкото и да е обидна за медиците, подигравката на френския философ ВОлтер е много близка до истината: "Лекарите предписват лекарства, за които не знаят почти нищо, гълтат ги хора, които нямат представа от собственото си тяло, за да лекуват болести, за които не знаят абсолютно нищо"

При целият си опрадан скептицизъм ориентираната към естествените науки медицина не доглежда две неща. Първо, лекарите и днес не знаят какво точно става с пациента и защо прилагат тъкмо това лечение, а не друго. Иначе не би имало изненади като болковата терапия на колянната артроза с мнима хирургия. И второ, факт е, че въпреки неясната терапия, която прилагат, лечителите церят немалко страдания.

... Без да знаят, те са действали според една прастара програма на природата. Мозъкът произвежда по естествен път хормони, които изключват болката. Наричат ги опиоиди, защото са близки по химичен състав до опиума.
Благодарение на тях жените понасят мъченията при раждането. Опиоиди се произвеждат и когато тежко ранен войник бяга, за да се спаси, и не се поддава на болката. Следователно мозъкът решава колко болка да допусне и доставя средство против нея.

Мозъкът реагира на дразненията толкова по-силно, колкото повече внимание им обръщаме. Това проличава дори в кривите на мозъчните токове, записани от Флор (немска невропсихоложка). При хората с грижливи партньори, болковите дразнения предизвикват до три пъти по-силна реакция, отколкото при онези, чиито партньори не се отнасят сериозно към страданията им.

Би било пресилено да определим плацебо като пенкилер. Колкото по-малко един организъм излиза от равновесие под въздействие на психиката, толкова по-трудно се поддава на лекуване с внушения.

Важно е не само как изглежда хапчето, но и кой го предписва и дава. В едно клинично изследване пациенти с язва получават плацебо медикаменти от сестрите - в резултат само 25 процента реагират положително. Ако обаче на раздаването на медикаменти присъства и доктор, след приема 70 процента от пациентите се чувстват излекувани. Нерядко лекарството е самият лекар.

Още Платон го е казал на античните лекари, които се опитвали да помагат с билки: "Лечебното изкуство е да избереш точната билка. Но част от лекарството е магия. Който иска да оздравее, трябва да повтаря магическата формула. Без магия билката е безполезна."

(от сп. GEO, септември 2008)

Много се радвам, че това го пуска един ориентиран към естествените науки човек... пардон, ник.

Парадоксът е в това, че търсят и доказват ефектите от плацебото (магията) именно чрез поредното залагане на видимото и измеримото. Но така или иначе за да убедиш някого, трябва да му говориш на неговия език.

сещам се за това, че по време на чумата почти не е имало лекари, които да са се заразили, въпреки, че постоянно са били сред болните...
това го обясняваха с факта, че те били сигурни, че няма да се разболеят... или беше, че не им е оставало време да се замислят дали ще се разболеят...

да, аз също имам този опит (на плацебото)... често имам главоболие, което излекувам именно и само с медитация... просто аналгетиците не ми действат...

а... не се хваля, но мога да си регулирам телесната температура и кръвното налягане... е, в някакви нормални граници... и това чрез система от концетрация на мислите и правило дишане...

всичко това е много хубаво
но не дава отговор на един важен въпрос
а именно: шъ ли пием тази вечер бира или да?

Ех, да можеше да ми извадят мъдреца с плацебо... :eek:
Ще ми се пръсне главата, а тия ми дадоха час за вадене... в средата на ноември .
Да му се не видят туземците... Време е да се науча да псувам -
като си говоря с някои хора, почвам да си мисля, че псуването допринася за производството на опиоиди в организма...

Gaspode написа:всичко това е много хубаво
но не дава отговор на един важен въпрос
а именно: шъ ли пием тази вечер бира или да?

шъ пийм... ама аз с баща ми в провинцията...

П.П. ако не ме добра комшията... тогава ще требе да се мъча с ракията му до среди нощите...

Stranniche написа:Ех, да можеше да ми извадят мъдреца с плацебо... :eek:
Ще ми се пръсне главата, а тия ми дадоха час за вадене... в средата на ноември .
Да му се не видят туземците... Време е да се науча да псувам -
като си говоря с някои хора, почвам да си мисля, че псуването допринася за производството на опиоиди в организма...

то и апендисит не може с плацебо да се излекува...
повтаряй си на ум:"не ме боли ,не ме боли ,не ме боли"...
после "нямам зъб, нямам зъб ,нямам зъб"
и до ноември месец,верно може и да нямаш.

doktorka написа:
то и апендисит не може с плацебо да се излекува...
повтаряй си на ум:"не ме боли ,не ме боли ,не ме боли"...
после "нямам зъб, нямам зъб ,нямам зъб"
и до ноември месец,верно може и да нямаш.

Ще опитам... То какво ми остава .

Метаморф написа:сещам се за това, че по време на чумата почти не е имало лекари, които да са се заразили, въпреки, че постоянно са били сред болните...
това го обясняваха с факта, че те били сигурни, че няма да се разболеят... или беше, че не им е оставало време да се замислят дали ще се разболеят...

да, аз също имам този опит (на плацебото)... често имам главоболие, което излекувам именно и само с медитация... просто аналгетиците не ми действат...

а... не се хваля, но мога да си регулирам телесната температура и кръвното налягане... е, в някакви нормални граници... и това чрез система от концетрация на мислите и правило дишане...

с това съм съгласна.
и на мен не ми остава време да се разболея.
не мога да си го позволя.
но освен това има и чисто научно обяснения за това.
не е "магия" ,а е на ниво физиология,имуниет и пр и пр....
и главоболието ти може да мине със самовнушение.
и рака може да се развива по -бавно и кръвното да си регулираш и диабета да си излекуваш ....
ама не мож си направиш операция на апендикса:blum:
там или ще мреш или имуннатати система ще ограничи инфекцята...
в"божиите ръце е"

Gaspode написа:всичко това е много хубаво
но не дава отговор на един важен въпрос
а именно: шъ ли пием тази вечер бира или да?

тази вечер не пропускам

ELBI написа:В последния брой на ГЕО има една много интерсна статия за Плацебо ефектът

(от сп. GEO, септември 2008)

да, определено е интересна и макар да чета за тези неща не за първи път, пак ми е интересно!
щом ти харесват такива четива сигурно и Вадим Зеланд, ще ти хареса:-)
чел ли си нещо от него?

Stranniche написа:

doktorka написа:
то и апендисит не може с плацебо да се излекува...
повтаряй си на ум:"не ме боли ,не ме боли ,не ме боли"...
после "нямам зъб, нямам зъб ,нямам зъб"
и до ноември месец,верно може и да нямаш.

Ще опитам... То какво ми остава .

сорри,
аз мога само млечни зъбчета да вадя.
обаче мъж ми предложи с един десен прав да ми извади моя...
каза че и други можели да паднат ,но със сигурност този дето ме боли,ще го няма.
имала ли съм нещо против?

doktorka написа:

Stranniche написа:Ех, да можеше да ми извадят мъдреца с плацебо... :eek:
Ще ми се пръсне главата, а тия ми дадоха час за вадене... в средата на ноември .
Да му се не видят туземците... Време е да се науча да псувам -
като си говоря с някои хора, почвам да си мисля, че псуването допринася за производството на опиоиди в организма...

то и апендисит не може с плацебо да се излекува...
повтаряй си на ум:"не ме боли ,не ме боли ,не ме боли"...
после "нямам зъб, нямам зъб ,нямам зъб"
и до ноември месец,верно може и да нямаш.

спор няма, че не всичко се лекува. И източните философии (от където основно идва това течение - освен от религията) признават, че си има неща, които си искат и друго лечение. Макар и ако да имаш превантивна дейност, да не се стига до апендисит/зъб

Мисля, че цитирах онова изречение, дето казва "...не е пенкилер" :)

wild_moon написа:

ELBI написа:В последния брой на ГЕО има една много интерсна статия за Плацебо ефектът

(от сп. GEO, септември 2008)

да, определено е интересна и макар да чета за тези неща не за първи път, пак ми е интересно!
щом ти харесват такива четива сигурно и Вадим Зеланд, ще ти хареса:-)
чел ли си нещо от него?

тц. Дай референс ;)

На мен много неща ми харесват

doktorka написа:

Метаморф написа:сещам се за това, че по време на чумата почти не е имало лекари, които да са се заразили, въпреки, че постоянно са били сред болните...
това го обясняваха с факта, че те били сигурни, че няма да се разболеят... или беше, че не им е оставало време да се замислят дали ще се разболеят...

да, аз също имам този опит (на плацебото)... често имам главоболие, което излекувам именно и само с медитация... просто аналгетиците не ми действат...

а... не се хваля, но мога да си регулирам телесната температура и кръвното налягане... е, в някакви нормални граници... и това чрез система от концетрация на мислите и правило дишане...

с това съм съгласна.
и на мен не ми остава време да се разболея.
не мога да си го позволя.
но освен това има и чисто научно обяснения за това.
не е "магия" ,а е на ниво физиология,имуниет и пр и пр....
и главоболието ти може да мине със самовнушение.
и рака може да се развива по -бавно и кръвното да си регулираш и диабета да си излекуваш ....
ама не мож си направиш операция на апендикса:blum:
там или ще мреш или имуннатати система ще ограничи инфекцята...
в"божиите ръце е"

ами след като всички световни лекари предвидиха 1-2 години живот на Армстронг заради рак в напреднал етап (така ли се казваше американеца, св. шампион по колоездене - 4 пъти тур дьо Франс) - той каза "няма пък" и ... не само оживя и оцеля, но и спечели още веднъж обиколката на Франция.

А де. Има и други такива случаи. Не са измислица. Документирани.

ELBI написа: тц. Дай референс ;)

На мен много неща ми харесват

е, виж това... може и нещо друго да си харесаш от тази библиотека...

Библиотека

ELBI написа:ами след като всички световни лекари предвидиха 1-2 години живот на Армстронг заради рак в напреднал етап (така ли се казваше американеца, св. шампион по колоездене - 4 пъти тур дьо Франс) - той каза "няма пък" и ... не само оживя и оцеля, но и спечели още веднъж обиколката на Франция.

А де. Има и други такива случаи. Не са измислица. Документирани.

това се казва "the will to live".
в него вярвам. и то има физиологична основа.

"пенкилер" = "пейнкилър"="painkiller"= analgin ( например):winkw:

doktorka написа: ама не мож си направиш операция на апендикса:blum:

Е шо па да не можеш Човек всичко може, стига да поиска

С което не се бъзикам с темата, а само с Док, нямам време да прочета пуснатото от Елби сега

Цяла една "наука" се крепи на плацебото - хомеопатията.

esti написа:Цяла една "наука" се крепи на плацебото - хомеопатията.

:rotfl24::rotfl24::rotfl24:

esti написа:Цяла една "наука" се крепи на плацебото - хомеопатията.

Ти пък, няма такова нещо... Ти найш колко детски алергии са излекувани с това НИ-ЩО не знаеш... Бе, искам да кажа, аз (като една върла антихомеопатка), че май ефектът поняга дава И странични прояви - лекува родители (примерно)

4avdar4e написа: Ти пък, няма такова нещо... Ти найш колко детски алергии са излекувани с това НИ-ЩО не знаеш... Бе, искам да кажа, аз (като една върла антихомеопатка), че май ефектът поняга дава И странични прояви - лекува родители (примерно)

знам аз, знам
чакай че припадам от смях като се сетя за ордите хомео-ПАТКИ населили Южния парк

а иначе вярвам че човек може да си помогне сам в някои случаи
наистина
и да се превърне в чудо за лекарите

doktorka написа: това се казва "the will to live".
в него вярвам. и то има физиологична основа.

"пенкилер" = "пейнкилър"="painkiller"= analgin ( например):winkw:

Знам и за "the will to walk" - но за нея съм писала.

Между другото, Док, аналгинът го забраниха в няколко страни в Европа. Как е положението отвъд Гьола?

Stranniche написа:

doktorka написа: това се казва "the will to live".
в него вярвам. и то има физиологична основа.

"пенкилер" = "пейнкилър"="painkiller"= analgin ( например):winkw:

Знам и за "the will to walk" - но за нея съм писала.

Между другото, Док, аналгинът го забраниха в няколко страни в Европа. Как е положението отвъд Гьола?

нямаме такова тука.

Не всичко е плоцебо, и не всичко е скалпел и илач.



Микао Усуи
японски лечител

Забравили сме да общуваме с природата и замърсяването е тотално...в душите, в телата...спешно трябва да преоткрием някой позабравени нещица друже.

БоЕВ написа: Забравили сме да общуваме с природата и замърсяването е тотално...в душите, в телата...спешно трябва да преоткрием някой позабравени нещица друже.

Боев, когато живееш или работиш на "Орлов мост" (примерно, добави други такива места) няма начин да не си "замърсен". Не се заяждам, бе, ама ...

А иначе, че душата/волята/желанието може да лекува тялото, в някаква степен, спор няма!!!

4avdar4e написа:

БоЕВ написа: Забравили сме да общуваме с природата и замърсяването е тотално...в душите, в телата...спешно трябва да преоткрием някой позабравени нещица друже.

Боев, когато живееш или работиш на "Орлов мост" (примерно, добави други такива места) няма начин да не си "замърсен". Не се заяждам, бе, ама ...

А иначе, че душата/волята/желанието може да лекува тялото, в някаква степен, спор няма!!!

Разбирам те прекрасно.

Не само волята лекува Чаве, повярвай ми.

Хубавото е, че официалната медицина и доскоро отричаните нетрадиционни методи си подават ръка. За сега бавно и неуверено, но все пак са заедно - всичко е едно, както казва сър Рем.

БоЕВ написа: Не само волята лекува Чаве, повярвай ми.

Хубавото е, че официалната медицина и доскоро отричаните нетрадиционни методи си подават ръка. За сега бавно и неуверено, но все пак са заедно - всичко е едно, както казва сър Рем.

Лекува. По странни механизми. Волята задейства защитни сили, за които не сме подозирали. Когато ги мобилизираш, те помагат. Може да не лекуват, но помагат. А и това не е маловажно.

Хубаво е, да, мен кратката сутрешна гимнастика на Норбеков ми замества кафето (не че съм го отказала, но една чаша за 5 часа си е ... отказване). Пример само. Иглотерапията, точковата терапия, фито такава, но засега те са само помощни средства и начини да сме по-здрави, когато сме здрави.

Аааа, забравих да спомена терапевтичната сила на положителното мислене и секса

4avdar4e написа: Хубаво е, да, мен кратката сутрешна гимнастика на Норбеков ми замества кафето

Норбеков ли каза!? ей сега вече стана страшно... щото дежа вютата така се накамариха едно върху друго, че скоро ще станат на купчини по-високи от Парижките барикади....

ей, ама знаете ли, че докато се ослушваме е дошъл рд на Rain! ама добре, че си излиза reminder :)
кой ще стартира темата за поздравите? давайте някой от вас, че сте все пак ветерани

wild_moon написа: Норбеков ли каза!? ей сега вече стана страшно... щото дежа вютата така се накамариха едно върху друго, че скоро ще станат на купчини по-високи от Парижките барикади....

Ахъм, потвърждавам. Апропо, тъй разпространената гимнастика на оная с бемката, ох, ми не мога да се сетя, пък вече и чичко Гугъл мразя, е основана на него. И много други..

Стой и гледай само

П.П. Що па барикади??? Ей ся японците, четох (миналата събота), строят град-в-града-в-небостъргач)

4avdar4e написа:

wild_moon написа: Норбеков ли каза!? ей сега вече стана страшно... щото дежа вютата така се накамариха едно върху друго, че скоро ще станат на купчини по-високи от Парижките барикади....

Ахъм, потвърждавам. Апропо, тъй разпространената гимнастика на оная с бемката, ох, ми не мога да се сетя, пък вече и чичко Гугъл мразя, е основана на него. И много други..
Стой и гледай само
П.П. Що па барикади??? Ей ся японците, четох (миналата събота), строят град-в-града-в-небостъргач)

Синди Крауфорд ли визираш? остави я тая клявка, те се чудят какво и от кого да плагиатстват, та да го продават с името на некви изгрели-недоизгрели дзвЕзди!
а за гледане, аз това й правя - гледам и се забавлявам, какво следва още

аз май взех да отнасям плувката и е крайно време да отивам при Морфей да го видя какви ги върши....
лека и пухкави сънища!

Нищо ново няма в статия.
Нищо.

doktorka написа: ама не мож си направиш операция на апендикса:blum:
там или ще мреш или имуннатати система ще ограничи инфекцята...
в"божиите ръце е"

което си е верно, верно си е...

П.П. ама можеш да си регулираш така тялото, че да не се получава такава инфекция

ELBI написа: Но вече е сигурно: мислите и чувствата променят физиологичните процеси

И не само
ама аз преди време като приказвах,
някои тук другари ми се смяха...

wild_moon написа:...
Норбеков ли каза!? ей сега вече стана страшно... щото дежа вютата така се накамариха едно върху друго, че скоро ще станат на купчини по-високи от Парижките барикади....

отвори магазинче за дежа вюта, начи..

frisky lioness написа:

ELBI написа: Но вече е сигурно: мислите и чувствата променят физиологичните процеси

И не само
ама аз преди време като приказвах,
някои тук другари ми се смяха...

ми ... хора разни - едни говорят и знаят, други се смеят и нехаят :)

Както в оня виц с чехкинята

ELBI написа: отвори магазинче за дежа вюта, начи..

аааа, не искам! ще си ги колекционирам пък

wild_moon написа:

ELBI написа: отвори магазинче за дежа вюта, начи..

аааа, не искам! ще си ги колекционирам пък

ако врътнеш оборот, ще може да се сдобиеш с повече