3o4o.net

http://pazari.dnevnik.bg/show/?storyid=566286

Не знам дали ще ви се чете такова нещо сега, но според мен тук е ключа от бараката. Този нов икономически ред, предполагам ще бъде гадна работа, но е едничкото което ще свърши работа. Ще има гигантски банки, които са повече държавни, отколкото частни. Ще има жестоки рестрикции към всяка инвестиция. Дори може би "инвестиция" като термин ще изчезне и ще се замени от планиране. Безспорно този ред ще се отрази на политиката, и на обществото. Така или иначе, ако сегашните политици не са слепи и страхливи, значи трябва да положат основите именно на това. Държавни банки, а може би някъде и "държави- банки". Регулация, планиране, социална държавна политика, но все пак- не и социализъм от стария тип, защото това се прави от частници, капиталисти с много интереси. Не че ми е ясно точно, какво трябва да се прави, но сегашното печатане на пари и купуване на банки нищо не решава.

Идва. Ние ще сме свидетелите.

Айде, куида да ми плати двата наполеона...

Ама златни.

Ще го прочета. Тия дни спорихме с някой по темата. Ама нали точно това го отрекохме бе? Планирането нали убива свободния пазар едва ли не? Няма конкуренция, няма ги всички хубавини на капитализЪма.
Ще видим

Set написа:Идва. Ние ще сме свидетелите.

Айде, куида да ми плати двата наполеона...

Ама златни.

Ако говориш за революции и антиутопии, не съм съгласен! Прекалено опростено си представяш нещата, според мен. Четох теориите, предпоставят прекалено много неща, това не са теории, а фантасмагории. А линковете ти в повечето случаи водеха до статии с ироничен и хумористичен поглед на нещата, малко успях да разбера от тях

тази сдемица все за такива неща си говорим вечер....

мрак напред ми се привижда при все че съм оптимист

Gaspode написа:Ще го прочета. Тия дни спорихме с някой по темата. Ама нали точно това го отрекохме бе? Планирането нали убива свободния пазар едва ли не? Няма конкуренция, няма ги всички хубавини на капитализЪма.
Ще видим

Предполагам че има повече от един начин да се направи

Dark Angel написа:тази сдемица все за такива неща си говорим вечер....

мрак напред ми се привижда при все че съм оптимист

Бе няма да е мрак, ако политиците работят в тая посока а престанат да се връзват на елементарния американски модел: "Липсват пари- дай да напечатаме"

Green Light написа:

Gaspode написа:Ще го прочета. Тия дни спорихме с някой по темата. Ама нали точно това го отрекохме бе? Планирането нали убива свободния пазар едва ли не? Няма конкуренция, няма ги всички хубавини на капитализЪма.
Ще видим

Предполагам че има повече от един начин да се направи

Кви начини, кви пет лева?
Ако има планиране, особено ако надхвърля рамките на едно предприятие, т.е. ако се планира целия пазар и съответното производство, значи няма място за конкуренция. Не можеш да измислиш, изработиш и пуснеш в продажба нов продукт, щото не е планиран. Не можеш да рекламираш твоя си продукт, т.е. няма сми от реклама, щото така или иначе по план имаш определено производство и продажби.
Размишлявам си просто. Не съм икономист както предполагам знаеш :))
Предложи начин - ти как го виждаш това хем планирано хем не?

според мен ще се преразгледат теориите на Маркс и Кейнс... те поне са показали, че са достатъчно жизнеспособни...
преди известно време самият Фридман отрече своята теория за монетаризма...
та... ще има един нов модел за преразпределение на благата... натан отиват работите...
ако не искат Маркс да "познае" и да стане една световна революция (а тя просто чука на вратата), която да ебе мамата на света за няколко десетилетия напред, ще трябва да направят някаква комбинация между Маркс, Кейнс и някои други...
ама ще видим какво ще стане, де...
сложна е обстановката...

Иванушка Глупака написа:според мен ще се преразгледат теориите на Маркс и Кейнс... те поне са показали, че са достатъчно жизнеспособни...
преди известно време самият Фридман отрече своята теория за монетаризма...
та... ще има един нов модел за преразпределение на благата... натан отиват работите...
ако не искат Маркс да "познае" и да стане една световна революция (а тя просто чука на вратата), която да ебе мамата на света за няколко десетилетия напред, ще трябва да направят някаква комбинация между Маркс, Кейнс и някои други...
ама ще видим какво ще стане, де...
сложна е обстановката...

Не знам, Иванушка! Плановата икономика марксизъм ли е?

Green Light написа:

Иванушка Глупака написа:според мен ще се преразгледат теориите на Маркс и Кейнс... те поне са показали, че са достатъчно жизнеспособни...
преди известно време самият Фридман отрече своята теория за монетаризма...
та... ще има един нов модел за преразпределение на благата... натан отиват работите...
ако не искат Маркс да "познае" и да стане една световна революция (а тя просто чука на вратата), която да ебе мамата на света за няколко десетилетия напред, ще трябва да направят някаква комбинация между Маркс, Кейнс и някои други...
ама ще видим какво ще стане, де...
сложна е обстановката...

Не знам, Иванушка! Плановата икономика марксизъм ли е?

да... той пръв разработва модела на макроикономическото преразпределение на благата (това е въпрос-убиец за всеки студен по икономика на изпита по макроикономика)...

Green Light написа:http://pazari.dnevnik.bg/show/?storyid=566286

.

западняците и сащ могат да се събират, да говорят, да планират, да оповестяват решенията си... обаче не са затворена система, грийни.
т.е. правят си сметката без кръчмарите

През 1944 г. САЩ получиха това, което искаха, и подозирам, че и този път ще го сторят, защото европейците няма да се споразумеят какво точно искат", коментира пред агенция "Блумбърг" Мартин Уейл, директор на лондонския Национален институт за икономически и социални изследвания.

Интересно...
Вчера слушах за Ирландия и преработване на начина, по който работи ЕС... Европа явно никога няма да бъде единна по някой въпрос. И си пати зарад туй...

bead_ написа:

Green Light написа:http://pazari.dnevnik.bg/show/?storyid=566286

.

западняците и сащ могат да се събират, да говорят, да планират, да оповестяват решенията си... обаче не са затворена система, грийни.
т.е. правят си сметката без кръчмарите

Е тук уж ще включат е БРИК в разговорите...

Gaspode написа:

bead_ написа:

Green Light написа:http://pazari.dnevnik.bg/show/?storyid=566286

.

западняците и сащ могат да се събират, да говорят, да планират, да оповестяват решенията си... обаче не са затворена система, грийни.
т.е. правят си сметката без кръчмарите

Е тук уж ще включат е БРИК в разговорите...

приказката орел-рак-щука. как различни социални и политически системи могат да договорят общ икономически модел?!?!?!?!?!!!!

да не говорим, че изпускат от картинката близкия изток...

bead_ написа:

Gaspode написа:

bead_ написа:

Green Light написа:http://pazari.dnevnik.bg/show/?storyid=566286

.

западняците и сащ могат да се събират, да говорят, да планират, да оповестяват решенията си... обаче не са затворена система, грийни.
т.е. правят си сметката без кръчмарите

Е тук уж ще включат е БРИК в разговорите...

приказката орел-рак-щука. как различни социални и политически системи могат да договорят общ икономически модел?!?!?!?!?!!!!

да не говорим, че изпускат от картинката близкия изток...

ами те не са затворена система, но там е проблема, защото там са парите(разбирай раздутите инвестиции, милиарди дадени за неща, които днес сруват стотинки) Така че ако тоя ед се въведе там, нека другаде да става каквото ще, икономиката ще го понесе. Айко ще диви инвестиции а има в азия и африка, само по- добре, дет се вика даже е време, нека и там цъфне малкйо, че ни писнА от камикадзета. Америка и Европа трябва да сложат ред в своя си двор

bead_ написа: приказката орел-рак-щука. как различни социални и политически системи могат да договорят общ икономически модел?!?!?!?!?!!!!

да не говорим, че изпускат от картинката близкия изток...

Балига

Set написа:Идва. Ние ще сме свидетелите.

Айде, куида да ми плати двата наполеона...

Ама златни.

за кво тва да плащам?:-)

Green Light написа:
ами те не са затворена система, но там е проблема, защото там са парите(разбирай раздутите инвестиции, милиарди дадени за неща, които днес сруват стотинки) Така че ако тоя ед се въведе там, нека другаде да става каквото ще, икономиката ще го понесе. Айко ще диви инвестиции а има в азия и африка, само по- добре, дет се вика даже е време, нека и там цъфне малкйо, че ни писнА от камикадзета. Америка и Европа трябва да сложат ред в своя си двор

не съм сигурна, че са затворена система. даже май съм сигурна в обратното.
и какво заначи милиарди в неща, които струват стотинки?!? едно нещо струва точно толкова, колкото някой е навит да плати за него. нито повече, нито по-малко.
няма друг измерител на цената на нещо освен пазара.
знаеш ли колко ще струва барел миризлива течност /петрол/, ако не влиза на никого в употреба?!? по-малко от цистерната, в която го държат...

bead_ написа:

Green Light написа:
ами те не са затворена система, но там е проблема, защото там са парите(разбирай раздутите инвестиции, милиарди дадени за неща, които днес сруват стотинки) Така че ако тоя ед се въведе там, нека другаде да става каквото ще, икономиката ще го понесе. Айко ще диви инвестиции а има в азия и африка, само по- добре, дет се вика даже е време, нека и там цъфне малкйо, че ни писнА от камикадзета. Америка и Европа трябва да сложат ред в своя си двор

не съм сигурна, че са затворена система. даже май съм сигурна в обратното.
и какво заначи милиарди в неща, които струват стотинки?!? едно нещо струва точно толкова, колкото някой е навит да плати за него. нито повече, нито по-малко.
няма друг измерител на цената на нещо освен пазара.
знаеш ли колко ще струва барел миризлива течност /петрол/, ако не влиза на никого в употреба?!? по-малко от цистерната, в която го държат...

начи сегашната(предполагам аз, така малко инженерски две и две четри, нали) криза е от това, че инвестициите са ставали все поверче и повече и в един момент сме инвестирали огромната част от парите на света в неща които никой не купува. Дали сме един милиард за да се произведе един молив, пък писателя, комуто тоя молив може да свърши работа, не е навит да си го купи за толкова. Навит е за 5 стинки инчае си взима едно перо от гъска и почва да си драска с него. Начи ние не можем да продадем молива, не даваме милирда на банката, тя па не може да си го върне на пенсионери и полицаи и т.н. и става мамата си джаса. Сега сме на фазата на продажбата. Разбрали сме че не можем да върнем парите на банката. Кво става оттук нататък инженер не може да ти каже.

Green Light написа: начи сегашната(предполагам аз, така малко инженерски две и две четри, нали) криза е от това, че инвестициите са ставали все поверче и повече и в един момент сме инвестирали огромната част от парите на света в неща които никой не купува. Дали сме един милиард за да се произведе един молив, пък писателя, комуто тоя молив може да свърши работа, не е навит да си го купи за толкова. Навит е за 5 стинки инчае си взима едно перо от гъска и почва да си драска с него. Начи ние не можем да продадем молива, не даваме милирда на банката, тя па не може да си го върне на пенсионери и полицаи и т.н. и става мамата си джаса. Сега сме на фазата на продажбата. Разбрали сме че не можем да върнем парите на банката. Кво става оттук нататък инженер не може да ти каже.

Мисля, че не си съвсем прав тук.
Проблема не е в заемите за инвестиции. Проблема е, че голяма част от парите всъщност не са отишли за инвестиции, а директно за консумация.
Пробмеча е, че лесните кредити способстват увеличаването на цените отвъд всякакви разумни граници. И се стига до ценови балон. Който, дори и добре да живее, се пука...
Знам ли

Green Light написа:
начи сегашната(предполагам аз, така малко инженерски две и две четри, нали) криза е от това, че инвестициите са ставали все поверче и повече и в един момент сме инвестирали огромната част от парите на света в неща които никой не купува. ........ ...................каже.

говориш за лоши кредити.
тоя един милиард е подсигурен с активи, които го надвишават с поне 130%
като не се продаде той, ще се продадат активите.

Green Light написа: начи сегашната(предполагам аз, така малко инженерски две и две четри, нали) криза е от това, че инвестициите са ставали все поверче и повече и в един момент сме инвестирали огромната част от парите на света в неща които никой не купува. Дали сме един милиард за да се произведе един молив, пък писателя, комуто тоя молив може да свърши работа, не е навит да си го купи за толкова. Навит е за 5 стинки инчае си взима едно перо от гъска и почва да си драска с него. Начи ние не можем да продадем молива, не даваме милирда на банката, тя па не може да си го върне на пенсионери и полицаи и т.н. и става мамата си джаса. Сега сме на фазата на продажбата. Разбрали сме че не можем да върнем парите на банката. Кво става оттук нататък инженер не може да ти каже.

цените на инвестиционните стоки се въртяха в една чудна спирала нагоре последните няколко години
и всички печелеха
много
твойта инжинерна сметка е точна
защото няма начин като се говори за цифри да не е точно
до момента ситуацията беше събираме една плюс една ябълки и имаме 101 и всички са хепи и харчат на мах....
а една + една ябълка правят точно 2 ябълки

някой трябва да върне парите за другите 99 ябълки

bead_ написа: говориш за лоши кредити.
тоя един милиард е подсигурен с активи, които го надвишават с поне 130%
като не се продаде той, ще се продадат активите.

те надвишават, но реалната им стойност може да е 5 %

Dark Angel написа:
те надвишават, но реалната им стойност може да е 5 %

реална стойност няма. нали?
реалната стойност е онова, което може да се реализира на пазара в този момент. за следващия не е реална.

bead_ написа:

Dark Angel написа:
те надвишават, но реалната им стойност може да е 5 %

реална стойност няма. нали?
реалната стойност е онова, което може да се реализира на пазара в този момент. за следващия не е реална.

е именно за това говоря
ти казваш 130 % (към момента на обезпечението)
аз ти казвам 5 % (за колкото може да се продаде точно сега)

bead_ написа:

Dark Angel написа:
те надвишават, но реалната им стойност може да е 5 %

реална стойност няма. нали?
реалната стойност е онова, което може да се реализира на пазара в този момент. за следващия не е реална.

например реална стойност е хотелчето, дето на морето го дават за 1 (едно) евро в момента...

Dark Angel написа:
е именно за това говоря
ти казваш 130 % (към момента на обезпечението)
аз ти казвам 5 % (за колкото може да се продаде точно сега)

ми, значи утре може да е 203% или пък 76,22 в период... т.е. криза няма. просто приливи и отливи.

bead_ написа: ми, значи утре може да е 203% или пък 76,22 в период... т.е. криза няма. просто приливи и отливи.

може

въпрос на наименование

bead_ написа:

Green Light написа:
начи сегашната(предполагам аз, така малко инженерски две и две четри, нали) криза е от това, че инвестициите са ставали все поверче и повече и в един момент сме инвестирали огромната част от парите на света в неща които никой не купува. ........ ...................каже.

говориш за лоши кредити.
тоя един милиард е подсигурен с активи, които го надвишават с поне 130%
като не се продаде той, ще се продадат активите.

Ааа! Не, не е така! Обратното е! Дадени са необезпечени кредите. Само тук са давани пари с покритие

Иванушка Глупака написа:
например реална стойност е хотелчето, дето на морето го дават за 1 (едно) евро в момента...

ти говориш за мениджмънт, а не за банкиране

същото тва хотелче, ако се пълни с туристи на мах и тия туристи ядат на корем в ресторанта му, пият до безпаметност в бара му и се масажират до откат ще е на печалба яка, нали?!?

Dark Angel написа:

bead_ написа: ми, значи утре може да е 203% или пък 76,22 в период... т.е. криза няма. просто приливи и отливи.

може

въпрос на наименование

е, мама му стара тая криза може да ли се сведе до "въпрос на наименование"?!?! дай да я преименуваме тогава в ИКОНОМИЧЕСКИ ПОДЕМ напр.

bead_ написа:

Иванушка Глупака написа:
например реална стойност е хотелчето, дето на морето го дават за 1 (едно) евро в момента...

ти говориш за мениджмънт, а не за банкиране

същото тва хотелче, ако се пълни с туристи на мах и тия туристи ядат на корем в ресторанта му, пият до безпаметност в бара му и се масажират до откат ще е на печалба яка, нали?!?

да де, ама де са тия туристи???

а и банкирането и мениджмънта трябва да вървят ръка за ръка
не случайно в банките има отдели за изчиляване на риска...
та... някой не е изчислил явно правлно доста инвестиции, за които са отпуснати кредити... те за тва е и кризата...

Green Light написа:
Ааа! Не, не е така! Обратното е! Дадени са необезпечени кредите. Само тук са давани пари с покритие

значи според теб обезпечаването е достатъчно. защо мислят за нов икономически ред, а не просто за банкова дисциплина тогава?!?!

bead_ написа:дай да я преименуваме тогава в ИКОНОМИЧЕСКИ ПОДЕМ напр.

е, тя за някои наистина е подем...

bead_ написа: е, мама му стара тая криза може да ли се сведе до "въпрос на наименование"?!?! дай да я преименуваме тогава в ИКОНОМИЧЕСКИ ПОДЕМ напр.

може
в кризата са семенцата на следващия подем

ти използва приливи/отливи вместо криза и аз се замислих че нещата са свързани

Иванушка Глупака написа:
да де, ама де са тия туристи???

...

има ги.
на туфи, на туфи.
ама предпочитат гръчко, турско... примерно
аз твърдо вярвам, че е въпрос на управление, а не на банкиране. и разни плахи опити на държавата да ги "подпре" като им праща в не-сезона пенсионери ме разплакват от умиление.

bead_ написа:

Иванушка Глупака написа:
да де, ама де са тия туристи???

...

има ги.
на туфи, на туфи.
ама предпочитат гръчко, турско... примерно
аз твърдо вярвам, че е въпрос на управление, а не на банкиране. и разни плахи опити на държавата да ги "подпре" като им праща в не-сезона пенсионери ме разплакват от умиление.

ти що не прочете по-надолу дето съм ти пообЯснил това-онова? м?
кой беше виновен, който изял зелника, или който му го е дал?

Dark Angel написа:

bead_ написа: говориш за лоши кредити.
тоя един милиард е подсигурен с активи, които го надвишават с поне 130%
като не се продаде той, ще се продадат активите.

те надвишават, но реалната им стойност може да е 5 %

да и това- ако всички накуп вземат да продават, стойността на обезпечението рязко спада

Green Light написа: да и това- ако всички накуп вземат да продават, стойността на обезпечението рязко спада

ами това се случи края на август и народа откачи
имаше един период дето си играехме на мълчанка и всеки стиска и търпи и един като не му издържат нервите и аре....
лавина