Страница 1 от 3

Размисли за българския национален елит

Публикувано на: 21.08.09, 11:24
от АВе
Размисли за българския национален елит
Автор: Борис Станимиров
Статия в сп. "Християнство и култура", бр. 40 /2009 г. (гл. редактор на
броя проф. Калин Янакиев)

Историята и социалните характеристики на българския национален елит са почти непознати. По идеологически причини темата бе умишлено премълчавана десетилетия наред. Изследванията по нея са единични и спорадични.
Този материал не случайно е озаглавен „Размисли”. Той няма претенцията да изчерпи въпроса, а по-скоро да го започне. Затова някои от тезите са на границата на провокацията – ако породят размисъл или опозиция, това вече ще бъде успех.

Понятието за елит като водеща обществена прослойка е табу за масовото образование. Пропагандата небрежно се плъзга по повърхността на въпроса и ни засипва с небивалици. Обясняват ни как България няма аристокрация откакто турците са убили всички представители на висшето съсловие през 14-ти век... По-късно разделят народа на чорбаджии изедници и клети сиромаси. „Всички сме селяни” е любим рефрен на егалитаризма, чието неприемане се счита за политически некоректно. Миналото се представя като нещо абстрактно, случило се на анонимната категория „народ” Липсва светоусещането за историята като преживелица на собствения род и семейство. Липсва родова памет. А творците на историята са конкретни хора. Има семейства, за които историята не е учебен предмет, а преди всичко родова памет. Това са семействата на елита – хората, които карат нещата да се случват.

Какво различава българите от другите християнски нации? Причината българското общество трудно да намира своя път и още по-трудно да остава на него, честите грешки и порочната нестабилност се дължи на липсата на качествен национален елит, който да даде посока на нацията и да удържи този курс във времето. Понятието за общо благо, което стои в основата на всяка общност и държавност предполага съгласие на огромният брой членове на тази общност. Двигател на постигането и поддържането на това съгласие е именно елита.

Да започнем от минимумът външни характеристики, които на чисто битово ниво са общоприети за понятието елит в българска среда: Знаят си рода повече от 5 поколения назад, от които последните 3 живеят в града. Имат дипломите на дядо си, баща си и своята. Ходят на църква повече от 2 пъти годишно и почитат големите християнски празници. Имат библиотека в хола, която доминира над останалите мебели. В неделя събират на обяд цялото семейство с децата и внуците. Такива характеристики могат да бъдат прочетени за много от следените „врагове на народа” в отворените наскоро досиета.

Става въпрос за еретично звучащото тогава и забравено днес понятие „човек от добро семейство”. Защото добрите семейства са основата на всеки национален елит.

Най-напред е редно да направим опит да дефинираме понятието национален елит. След това ще дадем характеристиките на които той отговаря. Накрая ще интерпретираме състава и развитието на елитите в миналото.

Националният елит е обществено малцинство, което има познанието, самочувствието и волята да формулира дневен ред на цялата нация, приема за своя мисия осъществяването на националната доктрина и има материалната и политическа възможност да го стори. Мнозинството от нацията следва зададения от елита дневен ред поради споделени ценности и светоглед и поради доверието което има в елита.

Ето няколко задължителни характеристики на националния елит:

1.Той се състои от образовани хора, с богата обща култура, които не мислят ден за ден, а имат хоризонт за бъдещето – могат да си представят как трябва да изглежда страната след 5, 10 или 100 години.

2.Елитът се стреми към нещо, по-голямо от личния интерес, или този на семейството му. Чувства се „стопанин” на обществото и затова общото благо не му е безразлично. Това не е само филантропия, а и чувство за собствена значимост.

3. Елитът е потомствен. Последното не е безусловно. Разбира се, като всяка обществена структура, елитът е динамична система. Различни хора и обществени групи под силата на обстоятелствата се изключват или приобщават към него. Но на-често елитът се състои от хора, израсли в семейства от същата среда. Това на пръв поглед дискриминативно твърдение е съвсем логично – човек, който е материално осигурен и е израсъл в културна среда, който не се бори тепърва за утвърждаване в обществото, е по-вероятно да има самочувствието и нагласата да се ангажира с големите теми на нацията. В някакъв смисъл той облича дрехите на елита още при формирането си като личност.

4. Елитът е материално осигурен. Бедният човек е силно ангажиран със собственото оцеляване. Материалното богатство дава свобода да мислиш за неща по-абстрактни от самия теб, както и ресурс за да осъществиш проектите си. Не е задължително елитът да се състои от свръхбогати, но бедните трудно могат да бъдат активен елит.

5А. Елитът е реформаторски. Въпреки доброто си материално и социално положение, елитът се опитва да формулира такъв дневен ред, който да придвижи нацията и обществото напред. Реформаторската политика е нещо естествено за елита, нещо повече, най-често тъкмо елита има смелостта и самочувствието да приема предизвикателствата на промените.

5Б Елитът е консервативен. Това е безспорно. Той притежава културата и мъдростта да мисли за битието като плод на усилията на предходните поколения и резултат на натрупани с векове мъдрост и опит. Той разглежда себе си като продължител, като брънка от веригата на общественото развитие към по-добро. Той е еволюционен, търпелив и изначално чужд на всяка революционна стихия.

6А Елитът е космополитен и наднационален като изява, а не локален. Ако прочетем историята на кое да е възрожденско градче, ще видим, че в него водещите личности не са хората, чието занятие е на чаршията, а онези, които търгуват с големия град - областния център или столицата. Те имат връзки и контакти извън общността, могат да издействат разрешително за църква, училище или благоприятно решение на някой съдебен процес. По същия начин националният елит се състои от хора с наднационална активност – такива които пътуват в чужбина и съизмерват чуждите постижения с „домашните”, придобиват широта на погледа, амбиция за промяна и познания как да я постигнат.

6Б Елитът е патриотичен. Въпреки своя космополитизъм, националният елит има усещане за ясни граници на общността, към която принадлежи и за чието добруване работи. Той умее да формулира и утвърждава своята национална доктрина, когато се налага и в противоборство с доктрините на другите нации. Пример за неудачно поведение на българския елит е казусът с членството на Турция в ЕС. Българският национален елит би трябвало отговорно и аргументирано да дискутира кое е по-добре за българската нация в дългосрочен план. Вместо това в публичното пространство се коментира преди всичко какви ще са последствията за мира в близкия Изток, дали турците ще са насърчени в ислямизма, правата на жените и малцинствата в Турция... все задачи стоящи пред турския елит, а не пред българския.

7 Елитът е носител и пазител на ценностната система на обществото. Въпреки че включва в себе си хора и общности с различни, дори противоположни възгледи, има един минимум от базови критерии за добро и зло, възпитание, граници на личната свобода, общо благо..., които са обединяващи първо за елита, а след това и за нацията като цяло. В страните с християнска традиция, каквито са всички европейски държави, базовите религиозни ценности на християнството са основа на публичния морал. Това е така дори в обществата, издигнали секуларизма в култ – по – същество хуманистичните ценности припокриват християнските, с уговорката, че там страхът от Бога е заменен с пиетета към изкуствената конструкция на Обществения договор.

8. Истинският елит е универсален. Това е основно и безусловно негово качество. Когато някой принадлежи на даден национален елит, където и да отиде той бива приет от местния елит. Когато отиде в Лондон, се чувства добре сред британския елит, пътувайки по търговски дела в Цариград става естествена част от цариградския елит и т.н.

9. Елитът никога не е маргинален. Той е малцинство от лидери, което определя мнението на мнозинството и повлиява начина му на живот. Неговата обществена функция е да показва модела на поведение, или да задава „модата”. Принадлежащите към елита винаги съсредоточават злобата и завистта на масите, но в същото време последните се стремят да се приобщят към елита, копират поведението и начинът му на живот. По този начин елита, макар и в малцинство, създава обществен вакуум и придвижва обществената енергия по посока на своя дневен ред.

10. Обикновено елитът има културни хоризонти и стил на живот, различен от масовия. Той чете различни книги, гледа различни телевизионни предавания, купува различни вестници и се забавлява по различен начин от масата.

Трябва да разграничим понятието национален елит, което е обект на настоящото изследване, от елитите въобще.
Водещите учени съставляват научен елит, успелите предприемачи – бизнес елит, професионалните спортисти – спортен елит и т.н. Във всяка една област има елити, но те не са безусловна част от националния елит. Ако нагледно си представим обществото с популярната от социологията диаграма „торта”, в която триъгълните парчета са различните професионални съсловия, то националният елит е само най-горния, тънък блат на тортата. Блатове под него са съсловните елити.

Поглед назад:

У нас за 150 г. не успява да се утвърди истински традиционен, дълбок елит. Колкото пъти даден социален кръг се задържи на върха повече от едно поколение, исторически обрат променя баланса в обществото и елита загубва своята позиция. Като се започне от индустриализацията и реформите, които отварят османската империя към пазарите на света през първата половина на XIX век, след това Освобождението, което дава тласък на политическите проекти, но затваря огромни пазари, кризата 1913-1918г. и последвалото управлението на БЗНС – това са все силни трусове, които дълбоко разтърсват обществените върхове. Комунистическата диктатура след 09.09.1944г. практически отнема не само статута на заварения елит, но ликвидира физически много отнеговите представители.

Слабото начало.
Още Неофит Рилски и Васил Априлов се оплакват, че дори будните търговци пращат децата си на училище, колкото да се научат да въртят тефтерите в дюкяна. Силното желание на българина да изучи децата си – една от най-положителните национални черти, е строго прагматично: учи се за служба и за лични нужди. Академичната идея „знанието заради самото знание”, родила европейското просвещение, с малки изключения остава чужда на нашите възрожденци. Създава се един „даскалски елит” – хора, които учат колкото да могат да преподават на децата четмо и писмо, срещу което да получат добра заплата. След Освобождението, гладът на младата държава за всякакви що-годе образовани люде, които да поемат администрацията, създава т.нар. „службаши”, - чиновници с минималния ценз за заемане на дадена служба. Образованието отново е строго прагматично – преди всичко начин да си вадиш хляба зад бюро, вместо на полето. По време на Учредителното събрание т.нар. „партия на старите” или консерваторите - повечето синове на богати чорбаджии, получили образование във водещи европейски университети демонстрират ерудиция, държавническа мъдрост и ясни идеи за държавното устрийство, църквата, двукамарния парламент. Тези бели врани много силно контрастират с „даскалите” от доминиращото либерално крило, които с лекотата на популисти се плъзгат по повърхността на модните увлечения на времето.

Тъкмо този повърхностен службогонски елит довежда цялата уродливост на политическата система която имаме и днес. Стопанският живот на младата държава не се основава на пазарна икономика в чистия и вид, а много силно се доминира от протекционизъм, монополи, различни кооперативни форми, държавни концесии и други полу-свободни механизми, които превръщат корупцията и партизанщината в норма, a чиновничеството – във водеща обществена сила. Марко Балабанов го нарича „чиновнишки пролетариат”.

Свикнали сме да чуваме, че Търновската конституция е много демократична за времето си, че тя предпоставя пълно равенство, забранява титлите, аристокрацията, ордените...Трябва обаче да си зададем въпроса, защо Русия, която в края на XIX век е може би най-авторитарната държава в Европа, дава такива демократични свободи на българите, за каквито нейните собствени поданици не могат и да мечтаят? Защо в страната с най-стара демокрация – Англия, с нейните хилядолетни традиции общото избирателно право е налице чак след първата световна война, а в неопитна България, довчерашна османска периферия от самото начало всеки пълнолетен мъж гласува преди да може да чете. Тази конституция не работи добре. Затова през повечето време е суспендирана, нещо повече – стабилност и икономически възход България има най-вече по време на т.нар. „лични режими”, когато конституцията е частично неутрализирана. Не е ли тази прекалена либералност на Конституцията бомба, заложена от Русия, за да попречи на израстването на самостоятелен устойчив български елит? Различен прочит заслужава още една пропагандна парадигма за първата ни конституция: По силата на Берлинския договор българския княз е васал на турския султан и тъкмо заради този статут, а не заради друго е лишен от правото да дава титли и да учредява ордени. Конституцията на княжеството само кодифицира тази изрична клауза от договра. В последствие първо Александър I, а после и Фердинанд умело заобикалят ограниченията, учредявайки ордена „За храброст” с кавалерски статут (а не като награден знак, както предвижда договора), след това и цяла система от държавни отличия. В епоха, в която европейските монархии все повече губят почва, създаване на нобилитет без традиция е загубена кауза и Фердинанд I си дава ясна сметка за това и не прави опит за въвеждане на титли.

Офицерският корпус е единствената достатъчно голяма социална група, които устойчиво е част от признатия елит през целия период 1878-1944г. Това не е случайно – високият престиж на военната професия, защитен в няколко последователни войни, стабилността на общественото положение по отношение на политическите ветрове, както и ясните граници между офицерите и останалите съсловия, правят статута на офицерите висок, въпреки непретенциозния произход на повечето от тях. В лишеното от аристокрация българско царство, офицерите заемат всички онези дворцови и държавни длъжности, които в европейските монархии по традиция се заемат от представители на благородната каста. Висшите офицери присъстват силно в почти всички правителства, както и в дипломатическите представителства на България в чужбина. Нещо повече – огромна част от министър-председателите на страната, министрите, политическите лидери, университетските професори, културни дейци, както и известните лекари, архитекти и учени – на практика почти целия държавен елит са възпитаници на Военното на Негово Величество Училище или Школите за запасни подпоручици. Тази тема заслужава отделно, цялостно изследване.

Трагедията на България е, че през последните 150г. няма период, в който три поколения от елита да градят последователно, без да фалират, да емигрират или да претърпят политически репресии.

Днес ни се струва, че „олигархията” е долна и негодна, ножа и хляба са в ръцете на лошите и това няма да се промени. Всъщност ако отправим един критичен поглед в миналото, ще видим, че и началото на старите елити не е морално безупречно.

Чорбаджиите на балканските градчета от 18-ти и началото на 19-ти век откупуват дължимия данък на цялата община, срещу което получават правото да го съберат от населението. Това те често правят със силови методи и натрупват значителни състояния. Това е първото поколение български елит.
Когато под натиска на световните събития империята се реформира и отваря към търговия и производство, само част от стария бегликчийски фамилии успяват да се приспособят към новите условия. В елита навлизат замогнали се занаятчии от еснафа или прекупвачи на занаятчийска продукция. Често те забогатяват като корумпират висши османски чиновници, срещу което си осигуряват права на изключителни държавни доставчици на гайтани, аби, шаяци, месо и земеделски продукти. Този търговски елит бързо разгръща своята мощ и отваря кантори във всички точки на империята на три континента. След освобождението обаче, огромния османски пазар става труднодостъпен и много от търговските магнати бързо губят позиции.
Появява се нов елит – „Строителите на съвременна България”. Първите състоятелни хора забогатяват, като изкупуват на безценица имотите на изселените турци или поемат държавни поръчки за изграждащата се българска инфраструктура. След като основите на държавата са поставени, започват амбициите и възхода, преследването на националния идеал. Новият елит от този период също не минава без своите интриги – държавни заеми, военни поръчки, наричани в тогавашната преса „гешефти”. Този елит претърпява тежък морален и финансов удар с кризата от 1913-1918г.

Виждаме, че предишните елити далеч не са идеални, морално неукорими или безкористни, напротив, за тях са характерни всички недъзи на днешния ден. Въпреки критиките и обвиненията обаче, у стария елит има някакъв „неснижаем остатък” общи ценности, национално чувство и грижа за общото благо, които превръщат грабежа в градеж. Ако отворим архивните вестници от началото на миналия век, ще прочетем потресаващи неща за богаташите от онова време – състоянията на Губиделникови, Бурови, Чапрашикови, Палавееви и другите емблеми на просперитет са обект на постоянни спекулации и обвинения в корупция. Но в същото време сградите, парковете, железниците, вец-овете, които тези хора построиха и днес са най-красивите (там където са останали) и се надсмиват над алуминиевия кич на днешните новобогаташи. Тези хора, забогатели агресивно и в мътна вода, се превръщат в елит, който управлява, къде повече, къде по-малко успешно съдбата на нацията. Полагат усилия за постигане на общите национални цели и в много отношения успяват.

Последният опит за възникване на елит е от средата на 30-те години, когато България отхвърля ограниченията на Ньой и започва бърз военен, обществен и икономически възход, който дава ново самочувствие на българите и окриля надеждите за национално обединение.
Стефан Попов нарича този последен опит „Третото поколение”. То наистина е на прага да се превърне в качествен национален елит. Третото поколение е безспорно най-подготвено от всички до тогава, най-близо е до световния стандарт за елит. Веднага след Освобождението младото княжество изпраща по-будни младежи да учат в Москва, Бърно или Лайпциг и те се завръщат като възпитаници на дадена европейска школа, но в същото време остават тясно ограничени от рамките на страната в която са учили. За разлика от своите бащи, елитът на третото поколение е наистина космополитен – те учат, специализират, пътуват, живят и творят в по няколко столици, обикалят цяла Европа и усвояват нейните културни постижения в тяхната цялост и многообразие. Уви, комунистическата диктатура от 09.09.1944г. слага жесток край на това последно усилие.

Елитът по времето на комунизма е съвсем отделна тема, доколкото той се формира на съвсем различни принципи и при несъпоставими условия. Затова той няма да бъде обект на настоящото изложение.

Елитът на прехода, доколкото го има е прекалено нов за да може да бъде анализиран цялостно и обективно. Коректно би било да се полемизира неговото начало, доколкото все пак отстои на 20 години. Времето показа, че представителите на старите буржоазни елити не успяха да се впишат пълноценно в новите реалности. Тежкото преследване на което са били подложени в продължение на половин век и принудителната маргинализация са довели до загуба на много от социалните инстинкти. Дори началото на опозицията в България бе поставено с решителното участие на реформаторски настроени функционери на късната социалистическа интелигенция, докато старата буржоазия имаше по-скоро носталгично-декоративна роля. В последствие се доказа, че значителна част от публичните личности на прехода дължат успеха си на връзки с комунистическите тайни служби, т.е. обществения им статут е плод на дирижирани от режима процеси, а не на естествено утвърждаване.

Развитието на информационното общество от последните десетилетия промени цялостната рамка на мислене за елита и отвори нови пътища за неговото формиране. Неизбежната глобализация все повече стеснява пространството на националните елити и развива мрежата от локални, тематични и професионални елити. Все пак да очакваме, че националните елити ще изчезнат е наивен футуризъм. В човешката общност винаги ще има група хора, които съхраняват и олицетворяват ценностния модел на нацията и артикулират дневния ред за достигане до общото благо. Информацията и демокрацията само правят достъпа до групата на елита по-бърз и лесен за онези, които имат амбицията, смелостта и ценностната нагласа да го пожелят.


ето статията

Публикувано на: 21.08.09, 11:36
от АВе
Много ще са ми интересни вашите коментари към статията. Клубът е пълен с умни и много добре образовани и ерудирани хора.

Публикувано на: 21.08.09, 11:45
от Мнемозина
Първото ми желание беше да споря, което е добре. Към елитите имам мнооого особено отношение. :lol:

Много е интересно това, само дето не схванах на първо четене каква конкретно му е идеята и в какво иска да ме убеди.

И преди всичко не ми помогна да очертая неговото виждане за сегашния ни национален елит, дето май го няма, обаче няма да изчезне.

Ще чета пак, обещавам.

Публикувано на: 21.08.09, 11:58
от АВе
Мнемозина написа:Първото ми желание беше да споря, което е добре. Към елитите имам мнооого особено отношение. :lol:

Много е интересно това, само дето не схванах на първо четене каква конкретно му е идеята и в какво иска да ме убеди.

И преди всичко не ми помогна да очертая неговото виждане за сегашния ни национален елит, дето май го няма, обаче няма да изчезне.

Ще чета пак, обещавам.
Ми, хубаво. Ще чакам да се обадиш.

Публикувано на: 21.08.09, 12:06
от Влад
Борис Станимиров на нов лад се опитва да защити незащитимата (вече) теза "Елитаризъм". Освен ако не иска индиректно да ни внуши, че България е още в XIX век...
Десетте му признака за "елитност", не само си противоречат един на друг, ами и като цяло противоречат на самата идея за "елит", като малцинство, "горен блат" (черешка, м?) на тортата...
За мен слабо.

ПП АВе, ти нали си имаш титла вече? :winkw: Или не съм те разбрал правилно?

Re: Размисли за българския национален елит

Публикувано на: 21.08.09, 12:22
от Света вода ненапита
твърде дълго за четен, но аз, като средностатистически българин, да си се изокам:
елита на нацията е избит още в края на 15-ти век от... хм... тия де... присъстващите 5 века после... :blum:

след освобождението от присъствието който се е показал като елит е бил смачквам по всякакъв начин, или поне през част от живота му.

а съвременното разбирана на думата "елит" е точно по онзи виц:
Попитали радио "Скопие":
- Какво е личност?
- Лайно со паре е личност, а личност без паре е лайно.

та така за "елита" на България... повече ми прилича на елитна порода свине...

Re: Размисли за българския национален елит

Публикувано на: 21.08.09, 12:25
от Semiramis
:lol: ето това не е изказване за елитен клуб.
:blum:
но твоят пост е по-кратък и :grin: по него съм сравнително съгласна.
:?:lol: отивам да чета другото.

Re: Размисли за българския национален елит

Публикувано на: 21.08.09, 12:27
от Света вода ненапита
Semiramis написа::lol: ето това не е изказване за елитен клуб.
:blum:
но твоят пост е по-кратък и :grin: по него съм сравнително съгласна.
:?:lol: отивам да чета другото.
заядливка :harhar:

Публикувано на: 21.08.09, 12:28
от Мнемозина
Влад написа:Борис Станимиров на нов лад се опитва да защити незащитимата (вече) теза "Елитаризъм". Освен ако не иска индиректно да ни внуши, че България е още в XIX век...
Десетте му признака за "елитност", не само си противоречат един на друг, ами и като цяло противоречат на самата идея за "елит", като малцинство, "горен блат" (черешка, м?) на тортата...
За мен слабо.

ПП АВе, ти нали си имаш титла вече? :winkw: Или не съм те разбрал правилно?
Доколкото схванах, идеята му е да отдели националния елит от това, което днес ни се показва като елит, и да каже, че той у нас тепърва ще трябва да се гради.
Зад редовете виждам повик "я си направете родословните дървета и вижте до кое поколение ще стигнете".

Най-основното ми възражение е в това, че цялата тая история с търсенето на елит на мен ми лъха на чувство за национална непълноценност. Не ни върви, щото си нямаме елит. Ми хубаво, и после какво? Създаваме си го със задна дата, щото така трябва?
Казвала съм го, нациите са като хората - зрели са тогава, когато могат да приемат миналото си такова, каквото е. И настоящето също.

Иначе да, статията е слабичка и неубедителна, щом и аз даже, толкова зле образована исторически, бих могла да споря с почти всяко изречение. Както и с цялостната й идея за елит.
Гази в плиткото, поне според мен.

Публикувано на: 21.08.09, 13:31
от АВе
Влад написа:Борис Станимиров на нов лад се опитва да защити незащитимата (вече) теза "Елитаризъм". Освен ако не иска индиректно да ни внуши, че България е още в XIX век...
Десетте му признака за "елитност", не само си противоречат един на друг, ами и като цяло противоречат на самата идея за "елит", като малцинство, "горен блат" (черешка, м?) на тортата...
За мен слабо.

ПП АВе, ти нали си имаш титла вече? :winkw: Или не съм те разбрал правилно?
Това е първа статия на този автор, която чета.
Може да дадеш линк към др. негови публикации.

Не, нямам титла - не се боря за такива.
Като студент получих сребърен медал на труда за своя ученическа разработка, но това не е титла.

Публикувано на: 21.08.09, 13:39
от Влад
АВе написа:...Не, нямам титла...
Е, как? Не си ли Почетен Речникосъставител на 3о4о? :-)

Re: Размисли за българския национален елит

Публикувано на: 21.08.09, 13:40
от АВе
Метаморф написа:та така за "елита" на България... повече ми прилича на елитна порода свине...
Доста плитко изказване.

Публикувано на: 21.08.09, 14:51
от Глас в пустиня
Не я прочетох статия, но ще. За сега по въпроса с "елитите" мога да кажа само едно - елити няма. Проспериращите държави се държат върху гръбнака на гражданското общество и средната класа. Там, в проспериращите държави, ставаш актьор не защото си син или внук на такъв, а защото го можеш; пишеш книга и тя става бестселър не защото си син или внук на писател, а защото го можеш; успешен политик ставаш пак по същите причини; спортист; певец и всичко там за каквото се сетиш.

Публикувано на: 21.08.09, 17:05
от Амаранта
От статията ми лъха на Реставрация - някакво затворено общество "добри семейства" да диктува развитието във всичките му аспекти.
сега времената са други, образованието и информацията са всеобщо-досъпни и т.н.
Идеята за елити се обезсмисля. Не че доброто възпитание и средата не са важни, но не са, и не трябва да бъдат определящи. По-важни са свободната воля, правото на свободен избор и шансът за реализация според личностните качества тук и сега - съвсем не лоши цивилизационни постижения от последните години (да не кажа - векове:winkw:).

Публикувано на: 22.08.09, 08:43
от Мнемозина
Амаранта написа:От статията ми лъха на Реставрация - някакво затворено общество "добри семейства" да диктува развитието във всичките му аспекти.
сега времената са други, образованието и информацията са всеобщо-досъпни и т.н.
Идеята за елити се обезсмисля. Не че доброто възпитание и средата не са важни, но не са, и не трябва да бъдат определящи. По-важни са свободната воля, правото на свободен избор и шансът за реализация според личностните качества тук и сега - съвсем не лоши цивилизационни постижения от последните години (да не кажа - векове:winkw:).
По принцип е така, само дето при нас е проблем и какво точно да се реставрира. :lol:

И странното е, че самите елити "не работят" в наше време, обаче идеята за елити си стои и даже ми се струва, че набъбва. Не тези, дето са от добри семейства и т.н., но във всички случаи онези, които дърпат конците и "творят историята" или както там беше казано. Интересът към тайните общества и световните конспирации май позаглъхна напоследък (а може и само така да ми се струва), а той беше израз на същото.
Скоро говорихме тук за монархията и аристокрацията.
Ето сега и това.

Много интересно.

Публикувано на: 22.08.09, 17:07
от Амаранта
Мнемозина написа:
По принцип е така, само дето при нас е проблем и какво точно да се реставрира. :lol:

И странното е, че самите елити "не работят" в наше време, обаче идеята за елити си стои и даже ми се струва, че набъбва. Не тези, дето са от добри семейства и т.н., но във всички случаи онези, които дърпат конците и "творят историята" или както там беше казано. Интересът към тайните общества и световните конспирации май позаглъхна напоследък (а може и само така да ми се струва), а той беше израз на същото.
Скоро говорихме тук за монархията и аристокрацията.
Ето сега и това.

Много интересно.
Не знам, елити си има (няма как да избягаме от думата:winkw:), макар и не по описания в статията начин. По-скоро липсват някакви "обединяващи", единни ценности, и съответната група "носител", но това може би е част от естествения ход на развитието - посоката е към отпадане от съзнанието на разни групови предразсъдъци, догми и т.н., фокусът се премества по към индивидуалността, с всичките и там особености.

А иначе, родова памет си има (тва - по статията), но тя се предава по-скоро чрез усвоените от родителите навици, реакции, житейски възгледи и т.н., не задължително чрез заучаване на факти (които също имат място, де, но по друг начин). Но значението и намалява, пак поради по-"отворения" начин на живот.

Колкото до "тайните общества", покрай това прословуто "отваряне на досиета", Ша почна и аз да вярвам. Навремето имах съмнения за някои хора (не само публични личности, а и от обкръжението ми), и си мислех "Абе, Амаранто, ти пак с твойта рачешка мнителност", пък то, оказа се, въобще даже не съм била мнителна, ама хич.:winkw:

Публикувано на: 22.08.09, 22:59
от Мнемозина
Амаранта написа: Не знам, елити си има (няма как да избягаме от думата:winkw:), макар и не по описания в статията начин. По-скоро липсват някакви "обединяващи", единни ценности, и съответната група "носител", но това може би е част от естествения ход на развитието - посоката е към отпадане от съзнанието на разни групови предразсъдъци, догми и т.н., фокусът се премества по към индивидуалността, с всичките и там особености.

А иначе, родова памет си има (тва - по статията), но тя се предава по-скоро чрез усвоените от родителите навици, реакции, житейски възгледи и т.н., не задължително чрез заучаване на факти (които също имат място, де, но по друг начин). Но значението и намалява, пак поради по-"отворения" начин на живот.

Колкото до "тайните общества", покрай това прословуто "отваряне на досиета", Ша почна и аз да вярвам. Навремето имах съмнения за някои хора (не само публични личности, а и от обкръжението ми), и си мислех "Абе, Амаранто, ти пак с твойта рачешка мнителност", пък то, оказа се, въобще даже не съм била мнителна, ама хич.:winkw:
Елити има, когато има кой да ги припознае като елити, пък това напоследък не се получава. Не знам, аз поне не ги виждам.

Повечето теории за сегашните цивилизовани общества ги обясняват или като мозаечни, или като мрежови, или като модулни - но във всички случаи не-йерархизирани или поне неясно йерархизирани. Оттам и проблемът с елитите, които си искат висока и ниска прослойка.

Тъй че наистина ще трябва здраво да предефинираме "елит", за да го наместим някак в днешното време. И ако тръгнем по посоката "кой определя вкусовете, нормите и редното за цялото общество", ще стане много тъжно (наскоро ми разказваха за някакъв американец, който на тръгване от България заключил "Обаче вашите проститутки пеят много хубаво").
Та затова не бих нарекла онези неща "групови предразсъдъци и догми". Също и защото индивидуализмът не е за всеки. :lol:

Родовата памет е друга песен, но от там национален елит (такъв, дето да е всичкото онова, описано горе в статията) едва ли ще се пръкне. Понеже и той според нея трябва да е система, макар и динамична. :-)

Това с тайните общества, дето ги свърза с досиетата, много ме възмути - може ли така да приземяваш?
Аз като чуя за тайни общества, все нещо за масони, розенкройцери и други такива се сещам. :grin:

Re: Размисли за българския национален елит

Публикувано на: 24.08.09, 11:25
от ELBI
АВе написа:
Метаморф написа:та така за "елита" на България... повече ми прилича на елитна порода свине...
Доста плитко изказване.
щях да кажа вулгарно-елементарно, но де факто те повтарям.

Публикувано на: 24.08.09, 11:28
от ELBI
Мнемозина написа:И странното е, че самите елити "не работят" в наше време, обаче идеята за елити си стои и даже ми се струва, че набъбва. Не тези, дето са от добри семейства и т.н., но във всички случаи онези, които дърпат конците и "творят историята" или както там беше казано. Интересът към тайните общества и световните конспирации май позаглъхна напоследък (а може и само така да ми се струва), а той беше израз на същото.
Скоро говорихме тук за монархията и аристокрацията.
Ето сега и това.

Много интересно.
Елитът става масов. Оксиморон, но е така. Масово хората са образовани, масово попиват култура, масово имат висок стандарт на живот (характеристики, тясно свързани с елита). В този смисъл наистина "набъбва". Тайните общества и конспирации са за онези, които не могат да си обяснят историята или имат проблеми да развият сериозна теза и ... намират скрити глобални замисли и дейности.

Публикувано на: 24.08.09, 11:30
от ELBI
Амаранта написа:От статията ми лъха на Реставрация - някакво затворено общество "добри семейства" да диктува развитието във всичките му аспекти.
сега времената са други, образованието и информацията са всеобщо-досъпни и т.н.
Идеята за елити се обезсмисля. Не че доброто възпитание и средата не са важни, но не са, и не трябва да бъдат определящи. По-важни са свободната воля, правото на свободен избор и шансът за реализация според личностните качества тук и сега - съвсем не лоши цивилизационни постижения от последните години (да не кажа - векове:winkw:).
Разделението на класи/групи (май в днешни дни е по богатство (мутри и сие), по известност (фолк и сие) или по интелектуални качества) си прави елити. Неизбежно. Просто са по-различни от преди, а и сякаш са по-масови. СЪгласен съм с казаното по-горе...

Публикувано на: 24.08.09, 19:57
от Глас в пустиня
БоЕВ написа:Не я прочетох статия, но ще. За сега по въпроса с "елитите" мога да кажа само едно - елити няма. Проспериращите държави се държат върху гръбнака на гражданското общество и средната класа. Там, в проспериращите държави, ставаш актьор не защото си син или внук на такъв, а защото го можеш; пишеш книга и тя става бестселър не защото си син или внук на писател, а защото го можеш; успешен политик ставаш пак по същите причини; спортист; певец и всичко там за каквото се сетиш.
Изчетох го АВе, и пак мога да кажа същото от по-горе.:-)

Много неща в статията ми звучат познато, чел съм ги от теб, какво общо имаш с автора и темата?

Публикувано на: 24.08.09, 20:03
от Глас в пустиня
Амаранта написа:
Не знам, елити си има (няма как да избягаме от думата:winkw:), макар и не по описания в статията начин.
Права си. При нас, например, има "елит"-ни породи свине, "елит"-ни породи говеда, "елит"-ни луковици, "елит"-ни кореноплоди и всичките са "елит"-ти които отговарят на описанията в статията.

Да живеят елитите и смотаняците дето им се иска да живеят на гърба/постигнатото от предците им!

Re: Размисли за българския национален елит

Публикувано на: 24.08.09, 22:10
от Света вода ненапита
АВе написа:
Метаморф написа:та така за "елита" на България... повече ми прилича на елитна порода свине...
Доста плитко изказване.
то и съда е плитък... просто една плоска тава е въпросния "елит"...

П.П. пардон... да не би да те обидих нещо?... :shy:

Re: Размисли за българския национален елит

Публикувано на: 24.08.09, 22:12
от Света вода ненапита
ELBI написа:
АВе написа:
Метаморф написа:та така за "елита" на България... повече ми прилича на елитна порода свине...
Доста плитко изказване.
щях да кажа вулгарно-елементарно, но де факто те повтарям.
ами, направи я тафталогията... няма да се разсърдя... какво съм виновен, че такава е истината?

П.П. опс... май и теб обидих.. .извинявай! :daisies:

Публикувано на: 25.08.09, 09:35
от Remmivs
много е дълго това, за да го чета сега

пък и без това елит винаги ми е звучало прекалено елитарно

както казваше Мъжжж аз съм съвсем обикновен

и това не само, че ми стига ами и ме кара да се чувствам щастлив

Публикувано на: 25.08.09, 09:47
от Мнемозина
ELBI написа:
Мнемозина написа:И странното е, че самите елити "не работят" в наше време, обаче идеята за елити си стои и даже ми се струва, че набъбва. Не тези, дето са от добри семейства и т.н., но във всички случаи онези, които дърпат конците и "творят историята" или както там беше казано. Интересът към тайните общества и световните конспирации май позаглъхна напоследък (а може и само така да ми се струва), а той беше израз на същото.
Скоро говорихме тук за монархията и аристокрацията.
Ето сега и това.

Много интересно.
Елитът става масов. Оксиморон, но е така. Масово хората са образовани, масово попиват култура, масово имат висок стандарт на живот (характеристики, тясно свързани с елита). В този смисъл наистина "набъбва". Тайните общества и конспирации са за онези, които не могат да си обяснят историята или имат проблеми да развият сериозна теза и ... намират скрити глобални замисли и дейности.
Ами да, ама не е така.
Тогава имаш просто различна маса, а не масов елит.
Освен това по идея елитът е този, който по някакъв начин дърпа конците и прави събитията в историята.
Макар че от друга страна видимостта е, че именно масите я правят напоследък.
А всъщност едното без другото не може, двете страни на монетата.

Факт е, че ако днес има елити, истински елити, те могат да бъдат само тайни. Защото при тоталното им неприемане от масите точно като елити, "елит" започва да значи само "маргинален" и възможностите за дърпане на конците са доста по-никакви.

Накратко - и си прав, и не си. :lol:
Да вземем да се мъчим да дефинираме "елит" ли... :blum:

Публикувано на: 25.08.09, 12:47
от Semiramis
Мнемозина написа:Да вземем да се мъчим да дефинираме "елит" ли... :blum:

:lol: по-добре маса да дефинирате.
и после припознаването и като такава.

Публикувано на: 25.08.09, 12:52
от Semiramis
БоЕВ написа:
Амаранта написа:
Не знам, елити си има (няма как да избягаме от думата:winkw:), макар и не по описания в статията начин.
Права си. При нас, например, има "елит"-ни породи свине, "елит"-ни породи говеда, "елит"-ни луковици, "елит"-ни кореноплоди и всичките са "елит"-ти които отговарят на описанията в статията.

Да живеят елитите и смотаняците дето им се иска да живеят на гърба/постигнатото от предците им!

:lol: някой ти беше казал, че пирони ковеш като говориш! така е, да знаеш.

Публикувано на: 25.08.09, 13:10
от Remmivs
Semiramis написа:
Мнемозина написа:Да вземем да се мъчим да дефинираме "елит" ли... :blum:

:lol: по-добре маса да дефинирате.
и после припознаването и като такава.
дайте първо да дефинираме дефиниране :grin:

Публикувано на: 25.08.09, 22:40
от Мнемозина
Remmivs написа:
Semiramis написа:
Мнемозина написа:Да вземем да се мъчим да дефинираме "елит" ли... :blum:

:lol: по-добре маса да дефинирате.
и после припознаването и като такава.
дайте първо да дефинираме дефиниране :grin:
Хулигани! :grin:

Добре, ти започни с дефинирането, аз ще се заема с припознаването на масите като такива.
:blum:

Публикувано на: 26.08.09, 10:22
от lancelote
Мнемозина написа:
Remmivs написа:
Semiramis написа:
Мнемозина написа:Да вземем да се мъчим да дефинираме "елит" ли... :blum:

:lol: по-добре маса да дефинирате.
и после припознаването и като такава.
дайте първо да дефинираме дефиниране :grin:
Хулигани! :grin:

Добре, ти започни с дефинирането, аз ще се заема с припознаването на масите като такива.
:blum:
Леле! Това го прочетох като дефлориране...:rotfl24:

Re: Размисли за българския национален елит

Публикувано на: 26.08.09, 16:23
от Green Light
АВе написа:... А творците на историята са конкретни хора. Има семейства, за които историята не е учебен предмет, а преди всичко родова памет. Това са семействата на елита – хората, които карат нещата да се случват.
....
Причината българското общество трудно да намира своя път и още по-трудно да остава на него, честите грешки и порочната нестабилност се дължи на липсата на качествен национален елит, който да даде посока на нацията и да удържи този курс във времето. Понятието за общо благо, което стои в основата на всяка общност и държавност предполага съгласие на огромният брой членове на тази общност. Двигател на постигането и поддържането на това съгласие е именно елита.

Да започнем от минимумът външни характеристики, които на чисто битово ниво са общоприети за понятието елит в българска среда: Знаят си рода повече от 5 поколения назад, от които последните 3 живеят в града. Имат дипломите на дядо си, баща си и своята. Ходят на църква повече от 2 пъти годишно и почитат големите християнски празници. Имат библиотека в хола, която доминира над останалите мебели. В неделя събират на обяд цялото семейство с децата и внуците. Такива характеристики могат да бъдат прочетени за много от следените „врагове на народа” в отворените наскоро досиета.

Става въпрос за еретично звучащото тогава и забравено днес понятие „човек от добро семейство”. Защото добрите семейства са основата на всеки национален елит.

Най-напред е редно да направим опит да дефинираме понятието национален елит. След това ще дадем характеристиките на които той отговаря. Накрая ще интерпретираме състава и развитието на елитите в миналото.

Националният елит е обществено малцинство, което има познанието, самочувствието и волята да формулира дневен ред на цялата нация, приема за своя мисия осъществяването на националната доктрина и има материалната и политическа възможност да го стори. Мнозинството от нацията следва зададения от елита дневен ред поради споделени ценности и светоглед и поради доверието което има в елита.

....
Какво намирате за грешно в горния цитат?
Според мен човека съвсем честно повдига една тема табу. Елит е доста неприятна дума в общество с герои героите на биг брадър. Бях пускал тука статия на Седларска в Тема за изпростяването: http://www.temanews.com/index.php?p=tem ... &aid=11650 От там:
"Да се стигне дотам, че един народ отказва да избира собствената си съдба на избори - освен ако не му заплатят, но плаща, за да избира съдбата на непознати хорица, е грандиозно постижение. Това би признал дори Елсуърт Тухи:

"Убий представата на човека за ценностите. Убий способността му да разпознава възвишеното или да го постига. Никой няма власт над велики хора. Ние не искаме никакви велики хора. Но няма да отричаме самото величие, а ще го унищожим отвътре. Великото е рядко, трудно, изключително. Създай критерии, постижими за всички, до последния човек, за най-негодния, и ще пресечеш стремежите на всички - и на великите, и на нищожните. Ще пресечеш всякакъв стремеж към по-добро, към превъзходство, към съвършенство. Присмей се на Роурк (в книгата: талантливият архитект) и обяви Питър Кийтинг (посредствен творец) за голям архитект. И вече си унищожил архитектурата... Не си поставяй за цел да унищожиш всички храмове - ще уплашиш хората. Издигни в култ посредствеността и храмовете сами ще се изравнят със земята.

Има и друг начин. Убивай със смях. Научи се да го използваш като унищожително средство. Превърни го в подигравка. Съвсем лесно е. Кажи им да се присмиват на всичко. ...Ако унищожиш всичко свято в душата на човека, и самата му душа ще престане да е свята за него. Убий преклонението, за да убиеш героя в човека. Няма преклонение с кикот. Човекът ще се подчини и покорството му ще е безгранично. Ще се съгласява с всичко и няма да приема нищо твърде сериозно."


България се съгласява с всичко и не приема нищо твърде сериозно."


В такава обстановка да говориш за елит, че има хора, които са възпитавани да се стремят да говорят и действат от името и за ползата на България или на българския народ е неприятна задача. Не може да се каже по телевизията, няма начин и да се пише безнаказано по вестниците защото автоматичния отговор е "Бе аман от богопомазани, всички сме равни, демокрация, който може се издига, некадърния трябва да пропадне и никакво семейство не може да му помогне"
Ама не е така.
Елитите съществуват. Може и да не се говори по радио и телевизия, но тук може да се каже. Елита, Мнемо, е малцинство. Немаргинално малцинство и тоя образ хич не го е дефинирал лошо с тия 10 признака.
Надолу, обосновката му не струва и пет пари, образовали се за лична изгода и Георги Апостолов ли беше, много се оплаквал защо правят това. Дрън дрън, нали, смешно и дето викаш по повърхността. Но в дълбокото са тия въпроси. Защо не престанем да пикаем срещу вятъра? Защо не се обърнем към елитарното и защо не я преразгледаме демокрацията? Поне да започнем да си задаваме въпроси! Какво би било ако?
Ти казваш, че си търсиме оправдание. Той действително автора много на жалейка го удря. Зле сме били. Ами аз не смятам че сме зле. Смятам че сме голяма европейска страна, с перспектива. Като се замислиш какви можеше да сме, та става ясно че сме си направо идеално, как и до тук сме го докарали не е ясно. Супер сме. Но от тази позиция пак същите въпроси седят. Защо трябва толкова да се радваме на Алисия и Божинов, а да ни е неприятен Соломон Паси? Знаеш ли защо? Защото едните са произлезли от народа, а другите имат претенции да са отгледани като хора с поглед върху цялата политика и се натискат да решават национални въпроси от люлката. Заради това е.

Re: Размисли за българския национален елит

Публикувано на: 26.08.09, 22:13
от Мнемозина
Green Light написа:
В такава обстановка да говориш за елит, че има хора, които са възпитавани да се стремят да говорят и действат от името и за ползата на България или на българския народ е неприятна задача. Не може да се каже по телевизията, няма начин и да се пише безнаказано по вестниците защото автоматичния отговор е "Бе аман от богопомазани, всички сме равни, демокрация, който може се издига, некадърния трябва да пропадне и никакво семейство не може да му помогне"
Ама не е така.
Елитите съществуват. Може и да не се говори по радио и телевизия, но тук може да се каже. Елита, Мнемо, е малцинство. Немаргинално малцинство и тоя образ хич не го е дефинирал лошо с тия 10 признака.
Надолу, обосновката му не струва и пет пари, образовали се за лична изгода и Георги Апостолов ли беше, много се оплаквал защо правят това. Дрън дрън, нали, смешно и дето викаш по повърхността. Но в дълбокото са тия въпроси. Защо не престанем да пикаем срещу вятъра? Защо не се обърнем към елитарното и защо не я преразгледаме демокрацията? Поне да започнем да си задаваме въпроси! Какво би било ако?
Ти казваш, че си търсиме оправдание. Той действително автора много на жалейка го удря. Зле сме били. Ами аз не смятам че сме зле. Смятам че сме голяма европейска страна, с перспектива. Като се замислиш какви можеше да сме, та става ясно че сме си направо идеално, как и до тук сме го докарали не е ясно. Супер сме. Но от тази позиция пак същите въпроси седят. Защо трябва толкова да се радваме на Алисия и Божинов, а да ни е неприятен Соломон Паси? Знаеш ли защо? Защото едните са произлезли от народа, а другите имат претенции да са отгледани като хора с поглед върху цялата политика и се натискат да решават национални въпроси от люлката. Заради това е.
:lol:
Сигурна бях, че на тази позиция ще бъдеш. Ама направо те чаках да се появиш. :grin:

Само дето не разбирам защо точно с мен спориш. Аз май никъде не съм казала, че трябва да е някак, само съм констатирала как е. Ще се изчета пак, де.
Казвам ти: елити в този смисъл, в който му се иска на автора на статията, няма. Ей такива, високо образовани и компетентни, достатъчно богати и загрижени за благото на цялата нация, с висок морал и държащи на ценностите. И същевременно влиятелни, способни да въздействат върху масите, и по някакъв начин работещи съвместно. Ако познаваш такъв кръг от хора, покажи ми ги, моля! "Динамична система", не забравяй, това трябва да бъдат. Някаква група от хора, дето останалите дори и да им се дразнят на моменти, все пак да са склонни да ги послушат, да им повярват.

Иначе аз съм последната, която ще каже, че елитни хора няма. Има, и още как, и слава Богу, че ги има.
Мога да се обзаложа обаче, че тези, които аз например смятам за такива, ти не си ги чувал.

В сегашната ситуация всеки елит ще бъде затрупан моментално, да. Това е положението според мен.
Ама ти мен не ме слушай, в никакъв случай, аз по обществените въпроси съм общо взето песимистка. :roll:

Re: Размисли за българския национален елит

Публикувано на: 27.08.09, 11:51
от Влад
Green Light написа:...Но в дълбокото са тия въпроси.
1. Защо не престанем да пикаем срещу вятъра?
2. Защо не се обърнем към елитарното и защо не я преразгледаме демокрацията?
1. Защото нищо не може да замени личния опит. И колкото да ти приказват, че трябвало да се учиш от грешките на другите, знай, че ти говорят за пари! Защото можеш да се научиш за някои неща, но има други, които сам трябва да си изстрадаш! Защото не можем да си "внесем" елит, той няма да е наш си. (безспорното уважение, даже и да го мразят). А "елита" се отглежда почти като английска морава, само че десет пъти по-дълго. Пък и не съм сигурен, че пикаем срещу вятъра, освен ако не смяташ, че самата идея за елити не е безнадеждно остаряла, в смисъла в който я представя статията.
2. Ами защото има едно нещо, наречено хронология на събитията. Не можеш да върнеш времето назад, елитите са приемник на дворянството, но са преди демокрацията, която по същество ги отрича. А както казва Чърчил, демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по-добро.
Освен това, казваш, че елит е немаргинално малцинство. Че това си е оксиморон! След като е немаргинално, значи може да е безкрайно. Но тогава няма да е малцинство. Ако пък е малцинство (че и динамично), как си представяш, че тези, които в дадения момент са "елит", ще се съгласят да станат "неелит", за да освободят място на следващите?
Дай де, дай да я преразгледаме тази демокрация! Повръща ми се от нея! Но идеята, да не мога да отида където искам и да общувам с когото искам и да обичам когото искам, да работя което обичам! и да мразя когото искам и да научавам каквото си искам и да слушам каквато си искам музика ... и да ... и да ..., само щот` видите ли, някой не ме бил припознал като елит, ми звучи направо зловещо! Подобни "елитности" раждат революции, риш!
Още написал, човечецът (Борис Станимиров), че елит "се отглеждал", с други думи, извинявай, ама тва си е геноцид. Той един, сещаш ли се, обяви собствената си нация за световен елит, и ей тъй 20М живота, ай до.
Не не! Благодаря! Не ща елитаризъм, от демокрация ми се повръща, ама от елитаризма ми настръхват косите!

Re: Размисли за българския национален елит

Публикувано на: 27.08.09, 13:37
от ELBI
Green Light написа:... Като се замислиш какви можеше да сме, та става ясно че сме си направо идеално, как и до тук сме го докарали не е ясно. Супер сме. Но от тази позиция пак същите въпроси седят. Защо трябва толкова да се радваме на Алисия и Божинов, а да ни е неприятен Соломон Паси? Знаеш ли защо? Защото едните са произлезли от народа, а другите имат претенции да са отгледани като хора с поглед върху цялата политика и се натискат да решават национални въпроси от люлката. Заради това е.
Народите не се отличават много един от друг, та можеше да сме като всеки друг проспериращ народ. Това важи за всички. Пълните глупости, че сме зли, завистливи, крадливи и т.н. само се допълват от другите пълни глупости, че сме по-гениални, по-начетени, по-незнамкво си - и двете широко разпространени в България тези (забавното е, че едните са на ... фили, а другите - на ... фоби - макар да няма 100% припокриване, но логично си е така). Което не променя фактите - т.е. че поради определени обстоятелства в днешни дни сме на това дередже. И няма нищо нелогично и неестествено в това.

Аз лично не се радвам ни на Алисия, ни на Божинов и Соломон ми е забавен и приятен понякога. Разбира се, много повече се кефех на лекциите на баща му от онова време, щото те бяха рядък прозорец към една култура и цивилизация, информация и същина на която изстисквахме като намерено резенче лимон. Между другото в Щатите или Германия също има техни Алисии и Божиновци, дето са по-популярни от тамошни философи или интелектуални чешити. Защото средното ниво на масите е едно и също. Както и на елитите (да допълня - тези елити/малцинства, които могат да четат и се интересуват от това и ги вълнуват теми, несвързани само с цици, топки и пиячка). И .. ти завършваш с традиционният монархически подход, който определено си има плюсовете, но се понамирват и минусчета... или гранде минуси :)

Re: Размисли за българския национален елит

Публикувано на: 27.08.09, 14:59
от Green Light
Мнемозина написа: :lol:
Сигурна бях, че на тази позиция ще бъдеш. Ама направо те чаках да се появиш. :grin:

Само дето не разбирам защо точно с мен спориш. Аз май никъде не съм казала, че трябва да е някак, само съм констатирала как е. Ще се изчета пак, де.
Казвам ти: елити в този смисъл, в който му се иска на автора на статията, няма. Ей такива, високо образовани и компетентни, достатъчно богати и загрижени за благото на цялата нация, с висок морал и държащи на ценностите. И същевременно влиятелни, способни да въздействат върху масите, и по някакъв начин работещи съвместно. Ако познаваш такъв кръг от хора, покажи ми ги, моля! "Динамична система", не забравяй, това трябва да бъдат. Някаква група от хора, дето останалите дори и да им се дразнят на моменти, все пак да са склонни да ги послушат, да им повярват.

Иначе аз съм последната, която ще каже, че елитни хора няма. Има, и още как, и слава Богу, че ги има.
Мога да се обзаложа обаче, че тези, които аз например смятам за такива, ти не си ги чувал.

В сегашната ситуация всеки елит ще бъде затрупан моментално, да. Това е положението според мен.
Ама ти мен не ме слушай, в никакъв случай, аз по обществените въпроси съм общо взето песимистка. :roll:
Хич и въобще не те слушам и даже не ти обръщам и внимание, риш, защото тука дневния ред на нацията ме чака да го определя и един куп въпроси имам да решавам тва АЕЦите, държавния дълг, Македония въобще не знам какво да правя с нея хич не мога да реша, националния отбор, ох, да не говорим за Афганистан, Ирак и закученото положение в Иран. Никакво време няма да се занимаван с обикновенните хора. Та само така набързо.
Защо пък да работят заедно в екип? Предполагам че екипността идва от поликата сдружаване на хора с еднакви идеи как да се постигнат националните интереси. Зорлем усложняваш та да ти изглежда невъзможен тоя елит. Националните интереси макат да се постигат по различен начин са едни и същи, те не могат да се променят. Богат народ, чиста природа, ниска престъпност, сигурност военна, енергийна, всякаква. Харалампи Кирилинкитов и цялото Кирилинкитово семейство откак се помнят може да работят в посока например да направи армията 100 000 човека, докато фамилията на Бичикалинкови работи за приятелства с Гърция, Сърбия, Турция или пактове за ненападение с цял свят. Сигурно двете фамили не могат да се гледат, но и двете работят за доброто на България и постигат нещичко там. Аз така си ги представям нещата. Динамичен, пък екипен дрън дрън. Интерес. Национален, личен, всяакакъв. Интересите са вечни и неизменни. Приятелите- не. Никаква екипност не е необходима.
Паси ще ти посоча, малкия Ралин синчето на Сидеров също е от такъв род, така е и възпитан нали виждате? Дренски- математици, филолози куп професори има в тоя род, покойния Дертлиев, Каракачанов, Дилов, покойния Савов, мисля че и Праматарски също са известен род. Предполагам. Аз познавам един приятел на татко чичо Любо Гошев, при който също си личеше такова възпитание, беше от такъв род и работеше с Мозер. Самата Мозер е щерка на Димитър Петков. Предполагам че всяко от тези имена е дискусионно в стил кога станаха каладжии, кога им почерня задника, но не може да се отрече това, че в тези семейства от деца до старост се говори за "дневния ред на нацията" като за нещо което пряко ги касае и в което трябва да се намесят. Тия хора просто мислят за нещо по- голямо от своя интерес. Или ако искаш смята интереса на държавата за техен. Защото интереса на България е неизменен. Лесно е да се ориентираш какво биха харесали татко ти и майка ти, и баба ти и дядо ти. Това и правиш.
Нещо такова мисля аз по въпроса за елитите. И още нещо. Те нямат нужда от номинация или отглеждане. Тях ги има. Аз взимам отношение само по въпроса "Защо ни е толкова неприятно да ги има?"

Re: Размисли за българския национален елит

Публикувано на: 27.08.09, 15:21
от Green Light
Влад написа:
Green Light написа:...Но в дълбокото са тия въпроси.
1. Защо не престанем да пикаем срещу вятъра?
2. Защо не се обърнем към елитарното и защо не я преразгледаме демокрацията?
1. Защото нищо не може да замени личния опит. И колкото да ти приказват, че трябвало да се учиш от грешките на другите, знай, че ти говорят за пари! Защото можеш да се научиш за някои неща, но има други, които сам трябва да си изстрадаш! Защото не можем да си "внесем" елит, той няма да е наш си. (безспорното уважение, даже и да го мразят). А "елита" се отглежда почти като английска морава, само че десет пъти по-дълго. Пък и не съм сигурен, че пикаем срещу вятъра, освен ако не смяташ, че самата идея за елити не е безнадеждно остаряла, в смисъла в който я представя статията.
2. Ами защото има едно нещо, наречено хронология на събитията. Не можеш да върнеш времето назад, елитите са приемник на дворянството, но са преди демокрацията, която по същество ги отрича. А както казва Чърчил, демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по-добро.
Освен това, казваш, че елит е немаргинално малцинство. Че това си е оксиморон! След като е немаргинално, значи може да е безкрайно. Но тогава няма да е малцинство. Ако пък е малцинство (че и динамично), как си представяш, че тези, които в дадения момент са "елит", ще се съгласят да станат "неелит", за да освободят място на следващите?
Дай де, дай да я преразгледаме тази демокрация! Повръща ми се от нея! Но идеята, да не мога да отида където искам и да общувам с когото искам и да обичам когото искам, да работя което обичам! и да мразя когото искам и да научавам каквото си искам и да слушам каквато си искам музика ... и да ... и да ..., само щот` видите ли, някой не ме бил припознал като елит, ми звучи направо зловещо! Подобни "елитности" раждат революции, риш!
Още написал, човечецът (Борис Станимиров), че елит "се отглеждал", с други думи, извинявай, ама тва си е геноцид. Той един, сещаш ли се, обяви собствената си нация за световен елит, и ей тъй 20М живота, ай до.
Не не! Благодаря! Не ща елитаризъм, от демокрация ми се повръща, ама от елитаризма ми настръхват косите!
Личния опит на нашето поколение е доста голям. Ние би трябвало да можем да сравним безпристрастно плюсовете и минусите на демокрацията и тоталитаризма. На мен също не ми харесват и двете. И аз, както предполагам и ти, бих предпочел демокрацията, като по- малка злина. В края на краищата единственото което е липсвало и на двете до тук като че ли е някакъв нобилитет. Признавам, че ми липсва, бих искал леко рицарски дрънканици и разни такива, но ако си сложа ръката на сърцето, не смятам че това би оправило или решило нещо.
Би следвало да си задаваме повече въпроси и би следвало да решим(поне наум) нещо различно от досегашното. Защото живеем в ново, неживяно до сега време, и освен това преживяхме един политически експеримент и в момента сме в друг. Имаме достатъчно данни поне за опит за анализ на това накъде да пикаем.
Защо ти се драйфа от елитарност? Обяснява ли ти се?

Re: Размисли за българския национален елит

Публикувано на: 27.08.09, 15:26
от bead_
АВе написа:Размисли за българския национален елит
аз ще погледна на темата ти, аве, от съвсем друг ъгъл. от моята малка, нисичка камбанарийка.
имала съм /дано и ми предстоят/ няколко срещи и няколко разговора с хора, които причислявам към българския национален елит и твърдя, че са личности, на които свалям шапка. усещането, с което съм оставала след досега с тях не мога да опиша точно, но е нещо средно между зашеметяване, спиране на дъха и интензивно мислене /все едно някой хвърля две лопати въглища в локомотива на мозъчето ми/. те са хора от друга планета. изключителни. феноменални. докоснати от Бога. удоволствието да се намираш в тяхната компания и обкръжение пожелавам на всекиго.

Re: Размисли за българския национален елит

Публикувано на: 27.08.09, 15:26
от Green Light
ELBI написа: Народите не се отличават много един от друг, та можеше да сме като всеки друг проспериращ народ. Това важи за всички. Пълните глупости, че сме зли, завистливи, крадливи и т.н. само се допълват от другите пълни глупости, че сме по-гениални, по-начетени, по-незнамкво си - и двете широко разпространени в България тези (забавното е, че едните са на ... фили, а другите - на ... фоби - макар да няма 100% припокриване, но логично си е така). Което не променя фактите - т.е. че поради определени обстоятелства в днешни дни сме на това дередже. И няма нищо нелогично и неестествено в това.

Аз лично не се радвам ни на Алисия, ни на Божинов и Соломон ми е забавен и приятен понякога. Разбира се, много повече се кефех на лекциите на баща му от онова време, щото те бяха рядък прозорец към една култура и цивилизация, информация и същина на която изстисквахме като намерено резенче лимон. Между другото в Щатите или Германия също има техни Алисии и Божиновци, дето са по-популярни от тамошни философи или интелектуални чешити. Защото средното ниво на масите е едно и също. Както и на елитите (да допълня - тези елити/малцинства, които могат да четат и се интересуват от това и ги вълнуват теми, несвързани само с цици, топки и пиячка). И .. ти завършваш с традиционният монархически подход, който определено си има плюсовете, но се понамирват и минусчета... или гранде минуси :)
Бе ясно- и те си имат алисии и божиновци, и те си ги обичат и т.н. Яд ме е дето те си обичат пак по същия начин Мейджъровците, Тачърите, Чърчилите да не говорим и т.н.
Чърчил във филма там биографичния разправяше че не иска да се премести ит дома си, защото сега живее нависоко, а той искал да вижда от прозореца си колкото може повече от "своята Англия". Кажи ми кой известен българин мое да каже безнаказано такова нещо? Готино е, а ни е неприятно. Супер лаф в устата на Чърчил, гаф в устата на Луканов напр., Бог да го прости! Такива си ги мисля.

Re: Размисли за българския национален елит

Публикувано на: 27.08.09, 15:39
от bead_
Green Light написа:[Чърчил във филма там биографичния разправяше че не иска да се премести ит дома си, защото сега живее нависоко, а той искал да вижда от прозореца си колкото може повече от "своята Англия". Кажи ми кой известен българин мое да каже безнаказано такова нещо? Готино е, а ни е неприятно. Супер лаф в устата на Чърчил, гаф в устата на Луканов напр., Бог да го прости! Такива си ги мисля.
грийни, луканов е част от българския национален елит. гигантски ум, комбинативна мисъл, ерудит, голям психолог. най-малко, защото действията и бездействията му десетилетия наред предопределяха голяма част от политическия и обществения ни живот вкл. и след смъртта му. той е един от хората, с които съдбата ме е срещала /които са ме впечатлили дълбоко и за които писах малко по-горе/. случайно. вилата му е от другата страна на улицата срещу нашата. познавам карло, по-голям е от мен, но сме били в една детска лятна компания през ваканциите. впечатленията ми от баща му са отдавнашни, но неизбледнели. той е един от най-умните, и колкото и да ти се струва смешно, най-скромните хора /в битов план/, с които съм общувала. макар че бях дете никога /дори и след като пораснах достатъчно, за да разбера в дълбочина и да отхвърля политическите му убеждения/ не можах да се оттърся от огромната харизма, която притежаваше този човек.