3o4o.net

Няколко минути бяха нужни на археолозите, за да огледат костиците и да обявят, че са на Йоан Предтеча.


"Археолози съобщиха, че са разчели и целия надпис върху по-малката кутия, открита под реликвария. В нея са били пренесени мощите в България от мъж на име Тома. На кутийката пише: "По волята Божия раба Тома пренесе мощите на свети Йоан." Има и дата - 24 юни, рождения ден на Йоан Кръстител."
предполагам за същото време...докато са се огледали
аз за толкова си избирам гадже бре

мноу ми е странна цялата тая патаклама
като няма кинти в държавата, или сменят номерата на колите с "европейски" или докИментите лични, па после се оказва, че не били баш европейски..

от една страна им правя евала за опитите
щот някои народи от струпани набързо камъни правят сензация и туризъм
или открити кокали от мечка у някоя пещера
и кат идеш...ни кокалите са там, /само е обозначено мястото дет са намерени/, а камъните са натрупани от туристи..
е, има и някои дето успяват яко да експлоатират вековните си наследства оставени там от доста по-умни от тях
тия днешните просто са по-меркантилни и знаят как се "продава" история

ние нямаме ли?!
имаме
ама наще не се научиха, че туризъм се създава с условия
обслужване, пътища, комуникации*, сигурност, ..
е те такива дребни на вид неща

* комуникации= ток, вода, канализация, телефония, интернет, климатизирана цивилизована сянка, питие включено към 5-те евра за шейзлонг и чадър, ... кво ли да изброявам като е ясно.

и за да не му дигам мощите на дедо Йоан /или май Josef се пише /
му се извинявам, щот може и наистина да са неговите

чудя се само още един път ли требе да рисуваме извънземни с ботушки по стените на храмове с цел да ги "реставрираме" като у "Царевец" по един соц.почин?!

и още се чудя..това дето попитах.
колко струва кутийка от алабастър на 2 000 години и колко кило сребро с днешна дата?!
а колко ли ще струва климатизирането на средата в която се съхраняват, за да може и да се виждат?
а колко ли ще струват останалите "екстри" по пътя към мощите..

с режим на тока 5/1 това не се прави
еле у 21-ви век

казах
всъщност кой ли ме и прочете...
освен колегите от данс

ваш Тома /неверни/

Тихо се дивя на цялата тая дандания и не знам може ли изобщо да се каже нещо.

Добре де, може и да са на Йоан Предтеча.

Не че има значение всъщност дали са или не са. Вярата правела реликвите.

Ами ако обаче не са?

Аз пък се чудя защо всички гракнаха в хор - хаха, археолозите направили заключение по надписа, ама то нам си кво. Умник до умника и всичките иронични, подигравателни и т.н. Ми усъмнете се във всички мощи, във всички реликви и прочие, щото нали не сте били там, така или иначе. Цял народ грачи и хули. После що Б. Д. използвал такива епитети.

vyara написа:Аз пък се чудя защо всички гракнаха в хор - хаха, археолозите направили заключение по надписа, ама то нам си кво. Умник до умника и всичките иронични, подигравателни и т.н. Ми усъмнете се във всички мощи, във всички реликви и прочие, щото нали не сте били там, така или иначе. Цял народ грачи и хули. После що Б. Д. използвал такива епитети.

Ами защото е смешен тоя политически ентусиазъм.

Обаче пък е адски интересно това ново сплитане на религия, наука (само за параван в момента) и политика. Интересно е кои се признават като авторитети и защо и как, абе много е любопитно, макар и според мен нечистоплътно по някакъв начин. Поне засега.

vyara написа:Аз пък се чудя защо всички гракнаха в хор - хаха, археолозите направили заключение по надписа, ама то нам си кво. Умник до умника и всичките иронични, подигравателни и т.н. Ми усъмнете се във всички мощи, във всички реликви и прочие, щото нали не сте били там, така или иначе. Цял народ грачи и хули. После що Б. Д. използвал такива епитети.

дреме ми за мощите
и да не са истински ше ги направим бре
само дето пътищата ни нема кой да ги направи истински
/нещо кат моя "буратино" дет някога щял да стане "истинска кола" /
нъл и ти се страхуваш да разхождаш децата си на малко по-дълъг път
аз се втрисам, като трябва да мина вече повече от 100 километра
а имам стаж поне 1 милион километри изминати
и за туризма ми е питанката /еле па идеопоклонническия/
с кво ще го обслужим тоя туризъм?! с досегашните методи ли?!
и за алабастъра питам...що требе да се смени с ковчеже от дръвце и сребро
и де ще иде алабастъра /нъл е все пак на сумати години/
нъл надписа показвал автентичност?!
сега надпис, че е дарение от бб ли ще е тезата за автентичност?!

е такива глупави въпроси си задавам

а ако могат около тея мощи да завъртят дори нещо наподобаващо на туризма на юг от нас- само ще кажа евала
ма да видим

Ако търсиш помощ от Божията майка, ще плащаш. Това разбраха изумените миряни, които обсадиха Бачковския манастир навръх Успение Богородично днес.

е и за това иде реч

sandmaN написа:Ако търсиш помощ от Божията майка, ще плащаш. Това разбраха изумените миряни, които обсадиха Бачковския манастир навръх Успение Богородично днес.

е и за това иде реч

А как мне надаела от всичката тая "божествена" простотия...
Христос туборг ли е пил или старопрамен, а?
Хлъц...

sandmaN написа:Ако търсиш помощ от Божията майка, ще плащаш. Това разбраха изумените миряни, които обсадиха Бачковския манастир навръх Успение Богородично днес.

е и за това иде реч

Това е фарисейщина!:bigsmile:
И няма нищо общо с вярата и истинските ценности проповядваща източноправославната християнска религия.
Вървях по пътя на поклонниците и видях доста възмутителни неща, но има и доста богоугодни.
Проблемът ни не е в пътищата, не е дори и в управата - проблемите са в разклатените устои на вярата.

Ън написа:туборг ли е пил или старопрамен, а?
Хлъц...

кока-кола
и той е сменен
за да се покрият некои истини
кат например да се построят пирамиди над ядрените бомбоубежища

Ън написа:
А как мне надаела от всичката тая "божествена" простотия...

Нещо против Бог ли имаш?
А, готов ли си да предложиш нещо по-различно от социализЪмът което да го замести?:bigsmile:

БоЕВ написа: Проблемът ни не е в пътищата, не е дори и в управата - проблемите са в разклатените устои на вярата.

да, религията е едно, вярата съвсем друго

аз понеже съм фарисеец, се питам как да стигна жив и здрав до там

sandmaN написа:

БоЕВ написа: Проблемът ни не е в пътищата, не е дори и в управата - проблемите са в разклатените устои на вярата.

да, религията е едно, вярата съвсем друго

Така е, и за съжаление само религията чертае истинският/верен път към вярата.

БоЕВ написа: Така е, и за съжаление само религията чертае истинският/верен път към вярата.

"верният", "истинският"
кой определя тия понятия?!

и... п.п.
вярата е последствие натрапена от религията на практика
на теория требе да е обратното

sandmaN написа:

БоЕВ написа: Така е, и за съжаление само религията чертае истинският/верен път към вярата.

"верният", "истинският"
кой определя тия понятия?!

Човекът с главно "Ч"!

sandmaN написа:
и... п.п.
вярата е последствие натрапена от религията на практика
на теория требе да е обратното

Така ли?:shocked:
А, кой твърдеше, че за вярата няма бронебойни куршуми?!:lol:

БоЕВ написа: Така ли?:shocked:
А, кой твърдеше, че за вярата няма бронебойни куршуми?!:lol:

ми не съм аз
иначе нямаше как много хора да губят първо вярата си а после и себе си
/без значение в кво точно вярват/
а накрая изчезва и надеждата...

БоЕВ написа: Човекът с главно "Ч"!

бб с алабастъра?

sandmaN написа:

БоЕВ написа: Човекът с главно "Ч"!

бб с алабастъра?

Лека техническа грешка!
Не е бб, а бд. Имаш ли идея с колко експонати е олекнал ним, а колко са подменени, а защо с цената на скандал стана минкулт?:lol:

sandmaN написа: иначе нямаше как много хора да губят първо вярата си а после и себе си
...

Човек без вяра е животно!:bigsmile:
Древните са го осъзнали и са създали религията за да бъде стълб на вярата. Сиреч - клатиш религията -> клатиш вярата и заживяваш в свят където личното "аз" застава на челно място и да му угодиш преминаваш през трупове и разпилени съдби.

в сряда,18-ти авг.
Успение на преп. Йоан Рилски Чудотворец

БоЕВ написа: Не е бб, а бд. Имаш ли идея с колко експонати е олекнал ним, а колко са подменени, а защо с цената на скандал стана минкулт?:lol:

имам
затова му се смея на напъните

holi_day написа:в сряда,18-ти авг.
Успение на преп. Йоан Рилски Чудотворец

искаш да кажеш, че ще минеш през сф. ли?

sandmaN написа: затова му се смея на напъните

Как да кажа - не е смешно.
Когато държавата(изпълнителната власт) опре до църквата - работата е много зле. А, иначе е хубаво да има мощи, древни, нови и всякакви - това са си църковни проблеми и ако някой трябва да определя и признава "автентичността" на дадени църковни артефакти, то това са Светите Отци, а не някакви промити мозъчета археоложки.

БоЕВ написа:това са си църковни проблеми и ако някой трябва да определя и признава "автентичността" на дадени църковни артефакти, то това са Светите Отци, а не някакви промити мозъчета археоложки.

а! разгеле!

sandmaN написа:искаш да кажеш, че ще минеш през сф. ли?

тц

holi_day написа:

sandmaN написа:искаш да кажеш, че ще минеш през сф. ли?

тц

да бе забравих
и ти не пиеш

нема а стане човек от тебе

Гаранция че са негови! Йоан има 6 глави по разни манастири, та сметай колко колена, пръсти и кости въобще. Стотици хиляди.

Green Light написа:Гаранция че са негови! Йоан има 6 глави по разни манастири,...

Сигурен ли си в това?

БоЕВ написа:

Green Light написа:Гаранция че са негови! Йоан има 6 глави по разни манастири,...

Сигурен ли си в това?

Дали съм сигурен? Абсолютно! Лично аз съм ги предал една по една.

Четох сега по повод на созополското откритие. По памет - има една в Цариград, една в Нагорни Крабах, една в Дамаск църква сега джамия- там където папата влезе. Предишния папа. Една има в някакъв сръбски манастир и още къде съм забравил. Предполагам чакаме отговора на македонците по въпроса.

Green Light написа:

БоЕВ написа:

Green Light написа:Гаранция че са негови! Йоан има 6 глави по разни манастири,...

Сигурен ли си в това?

Дали съм сигурен? Абсолютно! Лично аз съм ги предал една по една.

Четох сега по повод на созополското откритие. По памет - има една в Цариград, една в Нагорни Крабах, една в Дамаск църква сега джамия- там където папата влезе. Предишния папа. Една има в някакъв сръбски манастир и още къде съм забравил. Предполагам чакаме отговора на македонците по въпроса.

Ясно-ясно.
Това и аз съм го слушал/чел, но навсякъде става въпрос за частици. Нюню, едни такива мъненки, като зъбче, частица от скула, фаланга от пръст и така на татък. Много буриш с тия "глави", че и шест ги изкара.
Както и да е, винаги съм се чудел до какви измерения може да полети човек в стремежа си да накърни някоя религия или пък нечие религиозно чувство.

БоЕВ написа: Нюню ...

Ми аз го разбирам като цяла си глава. В делва. Поне така го чета аз.
....
Както се знае, Св. Йоан Кръстител е бил обезглавен от цар Ирод по желание на жената на своя брат Иродиада и нейната дъщеря Саломе. Юдейският цар се опитвал да съблазни Иродиада, а Йоан Кръстител му заповядвал: "Ти не трябва да я имаш."

Затворен в тъмница, Йоан дочакал смъртта, пожелана от разгневената Иродиада. Главата на кръстника на Исус е отрязана след прочутия танц на Саломе в чест на Ирод. Той се заклева на девойката, че ще ù даде каквото поиска, Саломе се консултира с майка си и пожелава "главата на Йоана Кръстителя."

След обезглавяването на Йоан Кръстител започват странните митарства на мощите му.

Иродиада заповядва да погребат отделно главата от тялото, защото се страхува от възкръсването му. Главата е погребана на тайно място, но скоро е изровена от придворната на Иродиада Йоана, която я носи в Йерусалим и я погребва в Елеонската гора.

Първо намиране на главата

По-късно един замонашен богаташ на име Инокентий се заселва в гората, започва да строи църква и да прави разкопки. Така намира глинен съд с главата на Йоан и я съхранява при себе си. Преди смъртта си отново я погребва на същото място, уплашен от нашествията на езичниците.

Постепенно църквата се разрушава и дълго време никой не знае къде е погребана главата на Кръстителя.

Второ намиране на главата

Легендата говори, че по времето на Константин Велики двама монаси, които отиват на поклонение по светите места в Йерусалим, получават откровение за мястото, където се намира главата на Йоан, изравят я от земята, но споделят товара си с един случаен грънчар по пътя.

Предтечата се явява като видение на грънчаря и му заповядва да се отдели от спътниците си. Той занася главата в родния си град Емеса, а оттам насетне домът му е благословен от изобилие и благодат.

Преди смъртта си, по заповед на явилия се отново Кръстител, грънчарят полага главата в съд за вода, заключва съда в ковчег и разкрива тайната на сестра си, като ù завещава никога да не отваря ковчега, да го пази и да го остави на най-достойния от рода им.

Така главата на Йоан Кръстител преминава от човек на човек и накрая попада в ръцете на един йеромонах Евстатий, заблуден от арианската ерес. Той започва да лекува болни благодарение на чудодейната сила на придобивката си, която е скрил добре.

Но грехът на Евстатий е, че приписва заслугите на себе си и така привлича много последователи. Накрая жителите на Емеса узнават за измамата и князът им гони Евстатий от пещерата, в която живее.

Йеромонахът моли да тръгне на следващия ден и използва нощта, за да скрие главата на светеца дълбоко под земята, с надеждата, че ще се върне и ще си я вземе. Това не се случва, защото в пещерата се заселват монаси и основават манастир, но дълго време никой не знае какво съкровище лежи в основата му.

Трето намиране на главата

Докато през V в. архимандрит Маркел не узнава за това чрез явяването на самия Предтеча, когото той среща в съня си.

Друг автор, св. Симеон Метафраст, твърди че главата е намерена от един орач, който вижда огън да излиза от земята в близост до пещерата и манастира. Той отива в Емеса и разказва на местния епископ Ураний за странното явление. По заповед на епископа, започват разкопки и главата е намерена за трети път.

Император Маркиан се разпорежда главата да бъде пренесена от Емеса в Халкидон, а после - и в Цариград.

Днес на шест места в света твърдят, че притежават главата на светеца

Има много места по света, в които настояват, че пазят главата на Кръстителя - в Ордена на тамплиерите, в църквата „Сан Силвестро" в Рим, в катедралата в Амиен във Франция, в древния град Антиохия в Турция, а дори и в Residence Museum в Мюнхен.

Според други източници главата на Св. Йоан е погребана в църква, основана от царица Елена, майката на Константин Велики. Църквата е „Св. Йоан Кръстител" и се намира в Дамаск до 635 г., когато мюсолманите завземат града и я превръщат в Омаядската джамия.

Първият папа, влязъл в джамия, е папа Йоан Павел II, който посещава мястото и се кланя на мощите на светията през 2001 г.

Но сам по себе си този факт не е достатъчен, за да затвърди и узакони веднъж завинаги истинското местонахождение на ценните останки.

Арменците пък смятат, че главата на предтечата се намира в Нагорни Карабах, макар че не е много ясно как точно тя е попаднала в провинцията Гандзазар в средновековна Армения.

Не по-малко сложно е да се разбере къде се намира тялото на Кръстителя.

и т.н.
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3192471

Green Light написа:

БоЕВ написа: Нюню ...

Ми аз го разбирам като цяла си глава. В делва. Поне така го чета аз.
....

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3192471

И от кога взе да вярваш 100% на журналистите? Или в момента така ти изнася!:lol:
Журналистическа нелепица - в същата статия пише, че созополските мощи се състоят от зъб и парче от лицевата част.
Не вярвам, че си такова перде, та да не си разбрал, че не става въпрос за цяла глава.
Всъщност и за всички останали църкви се твърди, че притежават частици от главата. Тая работа с "пренасянето на мощи" си е направо некрофилия - разпарчедисване на трупове и трошене на кости. Наскоро май рязаха частица от ръката на СВ Иван Рилски, за да я дарят на някаква братска църква, но дали беше руска или сръбска не си спомням. Та да твърдиш, че в статията и созополската дандания се говори за цяла/цели глави си е знак на недобра осводоменост или опит за подигравка. Ти си знаеш най-добре, де. Някъде може и да ти мине номера.

БоЕВ написа:

Green Light написа:

БоЕВ написа: Нюню ...

Ми аз го разбирам като цяла си глава. В делва. Поне така го чета аз.
....

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3192471

И от кога взе да вярваш 100% на журналистите? Или в момента така ти изнася!:lol:
Журналистическа нелепица - в същата статия пише, че созополските мощи се състоят от зъб и парче от лицевата част.
Не вярвам, че си такова перде, та да не си разбрал, че не става въпрос за цяла глава.
Всъщност и за всички останали църкви се твърди, че притежават частици от главата. Тая работа с "пренасянето на мощи" си е направо некрофилия - разпарчедисване на трупове и трошене на кости. Наскоро май рязаха частица от ръката на СВ Иван Рилски, за да я дарят на някаква братска църква, но дали беше руска или сръбска не си спомням. Та да твърдиш, че в статията и созополската дандания се говори за цяла/цели глави си е знак на недобра осводоменост или опит за подигравка. Ти си знаеш най-добре, де. Някъде може и да ти мине номера.

Не частици, а самата глава. Която ако сме коректни и трябва да я използваме в едно изречение с "2000 години" трябва да наричаме череп. Не разбирам много какво и защо спориш дали някъде се съхранява цяла глава или част от нея и защо трябва да бъде толкова важно да те мина по тоя въпрос, който, уверявам те, далеч не е първостепенен за мен? Но очевидно хората си мислят, че това което имат е череп, а не част от него. Воала:
И поне два велика града спорят къде се съхранява черепът на светеца.
Според някои източници главата на Йоан Кръстител е в Омаядската джамия в столицата на Сирия Дамаск. Според други - в Истанбул, някогашната столица на Византийската империя.
Преди да стане джамия, храмът в Дамаск бил църква. При строителството на мюсюлманския храм открили подземен параклис с ковчег с човешка глава и надпис: ”Тази е главата на Йоан, син на Закария.” И до днес мощите се съхраняват там. През 2001 г. папа Йоан Павел II се поклони пред тях. Не е известно дали части от който и да е от двата черепа липсват, но ако е така, парченце от челюстта и зъб, заедно с костици от ръката и петата може да са се озовали в патриаршеската църква към манастира на острова срещу Созопол. Ако не,

очевидно Кръстителят се е сдобил с трета глава посмъртно...

http://www.bulgaria-news.bg/category/sc ... 44094.html

Религията е по- мръсно нещо и от политиката. Всъщност, един вид пак си е политика, но в друга форма предлагана...

А вярата... Вяра в кво? В дните честити?:lol:
Или, че там горе има нещо дето те гъделичка и насочва кви да ги вършишиш...

Ън написа: А вярата... Вяра в кво? В дните честити?:lol:
Или, че там горе има нещо дето те гъделичка и насочва кви да ги вършишиш...

в това дето вършиш
тук
и сега

Green Light написа: Не е известно дали части от който и да е от двата черепа липсват, но ако е така, парченце от челюстта и зъб, заедно с костици от ръката и петата може да са се озовали в патриаршеската църква към манастира на острова срещу Созопол. Ако не,

очевидно Кръстителят се е сдобил с трета глава посмъртно...[/i]

http://www.bulgaria-news.bg/category/sc ... 44094.html

А ако не е така, тогава си е бил най-нормален двуглав човек.

Много обичам да чета между редовете.

Мнемозина написа: А ако не е така, тогава си е бил най-нормален двуглав човек.

за разлика от 3-главата ламя

гледа едната тиква другите 2 под вежди и нарежда...
пийте, пийте...
утре и трите ще повръщаме...

sandmaN написа: за разлика от 3-главата ламя

Не се смей!:lol:
Такава асоциация и аз направих - Йоан Кръстител е бил Ламя или най-малкото някакъв треторазряден, пардон, триглав змей.
Ама поне с Грийна успяхме да редуцираме главите до две с евентуални податки към трета - я си го представи със шест.

Мнемозина написа:
Много обичам да чета между редовете.

И квоооо?:-)

Забелеза ли, че предполагаемите две глави се намират все в нехристиански земи, па никой не е взел да ги оспорва и отрича. Просто хората се доверяват на надписите по реликвария и никой не го е е*ал да отвори да види кво аджеба има вътре или па да извика археолози и историци да ги датират. Друговерци, кво да ги правиш.
Предлагам наще археолози барабар с всичките им поддръжници дето твърдят че мощите не са истински да отидат в Дамаск и да отворят реликвария там - така ще могат със сигурност да установят посочения зъб и костича от лицето там ли са или липсват, ако са си там тогава наще са менте, но ако не са тогава...

Green Light написа: Не разбирам много какво и защо спориш дали някъде се съхранява цяла глава или част от нея и защо трябва да бъде толкова важно да те мина по тоя въпрос, който, уверявам те, далеч не е първостепенен за мен?

Споря, защото си чул недочул ама имаш твърдо и непоклатимо мнение по въпроса.
А това е обидно. За мен като вярващ. По същата логика могат да се оспорят мощите на СВ Иван Рилски, на Св Крал в СВ Неделя, на частиците от кръста христов в Кръстова гора.
Проблемът с мощите си е църковен и по него(за достоверността) могат да се произнасят църковни люде, дори вярващите имат правото да изберат дали да вярват или не. Но да ми се набиват в очите "научни" нелепици и грозно и вулгарно.
Спорът ми с теб тръгна от твърдението ти за шест глави, сега си на мнение че са доста по-малко, а, ако се напънеш и помислиш малко повече ще видиш, че ситуацията относно достоверността на мощите в Созопол не е чак толкова абсурдна.
Никога няма да разбера настървеността с която се плюе, тъпче и отрича в милата ми рОдина, сакън да не попадна в стадото на ония заблудените, вярващите, ау-у-у-у, ама много са прости - да се кланят на някакви кости и т.н.