Страница 1 от 2

Некомпетентен ли е родителят?

Публикувано на: 20.10.10, 11:08
от vyara
От блога на Зорница Христова, авторката на "Направи си сам приказка", за която Мнемо наскоро писа. Пускам това мнение, понеже напълно съвпада с моето. И понеже да не си тормозите дечицата. :kiss:

Още преди да се сдобия с първокласничка, приятелките с по-големи деца започнаха да ме питат на какво ще я пращам. Ще видиш, казваха, всички ще ходят на по един-два езика, на шах, на балет, инструмент... Случаите всъщност са различни, но действително познавам първолаче, което ходи (по желание на родителите си) на немски, английски, пиано, балет, спортни танци и керамика. Френски учи вкъщи.

Не само първолаците са подложени на "peer pressure", натиска на себеподобните. Новоизпеченият родител на първокласник, слушайки за какво става въпрос, лесно може да се поддаде на паниката, че едва ли не опропастява шансовете на детето си, като не го е записал на ракетостроене още отсега. Тази паника се подклажда от представата за пазарната джунгла, където (както е тръгнало) всички освен чадото ще говорят по няколко европейски езика плюс урду и нанджурски, ще бъдат компютърни факири и виртуозни музиканти, съответно и ще завземат всички така привлекателни работни места.

Съответно родителите влизат в сериозни разходи и полагат огромни усилия, за да водят детето на всичко това. Както ми обясниха, пак преди началото на първи клас, "отсега да си знаете, че един от вас ще работи развождач на дете".
Разбира се, пазарът на частните школи, курсове и уроци е една много стабилна индустрия, която се изхранва именно от тази паника. Всички имат интерес да обяснят на родителя, че лично той е съвсем некомпетентен да предаде на детето си нужните познания и умения. Той може да знае добре чужд език, да се справя добре с математиката или с танците, но народната мъдрост гласи, че не било добре сам да учиш детето си.

А дали това е в интерес на самото дете? Дали шестте часа Алианс в събота или ежедневното разкарване насам-натам след училище няма да му изземат времето, през което само би могло да полюбопитства за нещо, да следва интересите си, да изпробва нещо да направи, като евентуално помоли за помощ някой близък възрастен?
Притеснява ме концепцията, че знанието е нещо, което се случва извън къщи и което някак си все не си достатъчно компетентен да постигнеш сам или с помощта на близките си. А всъщност най-сигурните знания и умения придобиваме именно така - благодарение на естественото си развитие, подпомагани от семейството си. Така проговаряме, така прохождаме, така - в повечето случаи - се научаваме да четем (защото това обичайно се случва вкъщи). Ако повече си вярваме и повече се вглеждаме в детето и неговите интереси, можем да го научим на не по-малко ценни неща от безбройните школи.
При това е далеч по-приятно.

http://tochitsa1.blogspot.com/2010_01_01_archive.html

Публикувано на: 20.10.10, 11:15
от Мнемозина
Хохоо, каква голяма тема...


Съгласна съм с това, че децата не бива да бъдат подлудявани заради родителските амбиции и/или свръхотговорност към тях. Съгласна съм и с това, че на много неща можем да си ги научим и ние.

Фигурата на учителя обаче не е случайно измислена. Първо, детето се вслушва в чуждия човек/авторитет по различен начин.
Второ, свръхамбициозният родител също може да подлуди детето си с прекомерни изисквания. Щото "моето дете няма начин да не е гениално", нали.
В такива случаи учителят има успокояваща и обуздаваща роля и пак е необходим.

Така че съм съгласна само донякъде с това мнение. :bigsmile:

А "компетентен родител" ми звучи притеснително.

Публикувано на: 20.10.10, 13:17
от vyara
Ето нещо от съпруга й, мисля че ще ти бъде интересно, може и да си го чела. На мен ми хареса. Може би не сме нито авторитети, нито компетентни, но може би държим много ключета, които да отключват вратички и прозорчета у децата ни. И наистина родителите са тези, които на първо място трябва да го направят. А когато ученикът е готов, и добрият учител няма да закъснее.
Ето я и речта, пак от нейния блог е, днес май доста прочетох от него. :lol:

Марин Бодаков, "Емиграция в бащинството"

През април тази година бях със 7-годишната си дъщеря на кукленото представление “Писмото” по пиесата “Меко казано” на Валери Петров. Ането седеше на скута ми, за да следи по-добре перипетиите на въпросното писмо, в което Светлето лъже, че не е получило едно друго писмо. Изведнъж усетих как раменцата на детето потреперват, да, уверих я, че всичко ще бъде наред и тя поклати утвърдително брадичка. Не след дълго Ането обаче се разтърси в плач: “Аз те излъгах, тате. Казах ти, че нямаме никакви домашни упражнения през ваканцията, но имаме да допишем това и това за утре...” Е, оставаше ни цял неделен следобед, за да разрешим внезапното затруднение - и се справихме. Когато на връщане от театър “199” я попитах какво я е подтикнало към това много мило, ала малко смешно за мен признание, Анна заяви: “Ами представлението беше толкова красиво, че ме накара да кажа истината.” Тук вече се стреснах.

Защото дъщеря ми далеч по-проницателно от мен обясни какво действително значи Аристотелевото понятие за катарзис - нещо, което ми е било трудно да направя пред студентите си: да опиша онова пречистване чрез съпреживяване и страх, пречистване тъкмо чрез изкуство.

И ако Ането не се срамува да признае за своя катарзис, то моите студенти се срамуват и страхуват от него, правят всички необходими ходове да го избягнат. Тази случка ме накара да се замисля кога дъщеря ми ще се промени и ще премине в “противниковия” лагер.

Всяка година на два пъти проверявам кандидат-студентски работи по журналистика. Влизам в аудитория със 100 кандидати, за да обявя темата - и виждам 100 различни лица, от различни места, от различни училища, с различни финансови възможности... Впоследствие обаче чета, кажи-речи, един и същи скучен текст, лишен от всякакво любопитство текст; текст, който единствено иска да ми се хареса. Когато провалените кандидати идват да научат мотивите за своята оценка, те, разбира се, чуват, че работите им не притежават оригинална теза и последователна аргументация. Тези момчета и момичета са ужасени: “Ама това е моето собствено мнение...” И въобще не подозират, че са възпроизвели несъзнателно и послушно всички онези прикриващи истината медийни стереотипи, в чиято риалити супа плуваме. Възпроизвели са не семейните разговори, а тъкмо телевизиите.

По-късно, в часовете по художествена критика, примерно, моите умни и объркани момчета и момичета смаяно откриват, че действителността не приключва с каноничния списък от творци, населяващи техните учебници по литература, музика, изобразително изкуство, че и отвъд него може да има смислени послания, които не се самообявяват шумно за смислени. Затова няма да забравя как един третокурсник прочете за пръв път цяла стихосбирка, при това от може би на един от най-големите живи днес световни поети: полската нобелистка Вислава Шимборска, за да напише по-късно в час опит за нейната вестникарска рецензия. Хикси, такъв е прякорът на това момче, обича да издевателства върху консерватизма на своите преподаватели - класическа илюстрация на тезите на Доналд Уиникът за антисоциалната тенденция, при която правиш всевъзможни безобразия, за да може овластеният човек най-после да ти обърне внимание, да се опита да те предпази от самия теб, да те научи да учиш.

И ето го Хикси, който чете на третата банка книжката на Шимборска - и изведнъж открива, че тази умна, хаплива и заядлива писателка, наша съвременничка, му помага, представете си, той самият да постигне по-плътно съгласие със самия себе си, да се почувства по-добре в самия себе си, да се заобича. Нещо, за което, сигурен съм, не са му помогнали българските певци на селската мъка и неволя, напъхани в учебниците му. Не му е помогнал и Христо Ботев, който му е представен достатъчно обеззаразен - като улично куче, напъхано в приют за бездомни животни от моите колеги-литератори. Открива, че светът няма за полюси Ивана, от една страна, а Недялко Йорданов, от другата.

Тук по дефиниция вече съм обвинил училищното образование, което отказва да се скачи със съвременността. Иде ми да обвиня и родителите на Хикси, но знам, че когато той се е раждал в зората на българския преход, майка му и баща му са били стъписани от изненадващата промяна и са се мъчили да свържат двата края на своя живот и не им е било много-много до изкуство, камо ли до съвременно изкуство. Не, няма да ги обвиня. Но знам, че и Ането, точно толкова, колкото и Хикси се нуждаят не от показалеца ми, не от юмрука ми, а отворената длан на моята практическа мъдрост, която с нарочна сантименталност ще нарека “изповед”.

В тази зала всички ние си даваме сметка, че расте едно ново поколение родители. Една голяма част вече сме надвили на емоционалния и интелектуалния си масраф, успяваме да платим овреме всички свои сметки. До този момент сме участвали във всевъзможни проекти, често насърчавани отвън и несъобразени с нашите искрени потребности. Грижили сме с вятърничаво благородство за чужди деца. Днес обаче самите ние имаме деца и се налага да вземем ситуацията в собствените си ръце, защото се убедихме през своите първокласници и второкласници, и третокласници в задънената улица на българското образование и здравеопазване. Нямаме оправдание да не поемем инициативата. Край на едрите проекти - начало на мишите стъпчици. Още повече, че всеки ден прибавя нови аргументи към интуицията ми, че мнозина от нас емигрират в родителството, тъй както емигрираш в чужда държава, гонен от нетърпимите политически и социални, от нетърпимите полуполицейски обстоятелства.

Забелязвам през студентите си, че българското училище “скача” своите ученици преди всичко с помпозните и компенсаторни официозни версии на историческото ни минало. Ако въобще го прави, разбира се. Литературата, музиката, изобразителното изкуство са пренаселени от патриотични внушения, които обезценяват реалността, в която съществуват нашите деца. Това се случва било по популистки политически причини, било от обикновено невежество. Училището отказва да обсъжда честно съвременността, в която са потопени нашите ученичета тъкмо с тях самите - и предотвратява осмислянето й отвъд медийните стереотипи. Още по-малко е склонно да обсъжда нашето всекидневие през призмата на неясното, противоречиво и тревожно съвременно изкуство. Защото за повечето наши деца изкуството свършва до последния матуритетен писател или до края на митологизираното национално Възраждане. Нататък е дупка, пълна със страх, недоверие и търсена тъпота.

Мисия на семейството, струва ми се, е да компенсира този образователен недостиг - и да свърже нашите момчета и момичета със съвременността, решавана като уравнение в изкуството, за да не изпитват те страх от нея, за да усетят богатствата от изразност, която може да им помогне да се разберат и да бъдат по-разбрани. Съвременното изкуство може да бъде пълноценен посредник за едно ново приятелство между нас и децата ни - и чрез него да споделим с тях безпокойствата си, недоуменията си и надеждите си. В крайна сметка, да им разкажем себе си. Предпочитаните от мен Арво Пярт или Франсис Бейкън ще заявят повече на моето дете за мен от мен самия, ще ме изправят пред нуждата да направя тяхната сложност внятна, да му обясня защо те са важни за мен сега... И на мен ми се е налагало в Брюксел да обясня на Ането защо така смазан стоя пред прочутия портрет на Франсис Бейкън, на който папата нямо крещи, окован в невидима клетка. И тогава детето ми е виждало, че собственият му баща, собственият му крал е гол, гол в пресекулките на собствената си вяра. Но го обича.

Натъртвам ли, натъртвам: “съвременно изкуство”. Нека поясня: под съвременно изкуство имам предвид всяка художествена творба, която ни прави по-живи и по-общителни с другите около нас тъкмо чрез тревожните загадки, които тя ни предоставя. В този смисъл и “Падането на Икар” на Брьогел, изложен няколко етажа над същия този Бейкън, за когото вече споменах, е съвременно изкуство, защото ме е карал да приказвам с детето си какво правим заедно сега.

Затова нека разкажем на децата си кои нови книги обичаме - и защо. Кои филми са ни помогнали да изградим себе си - и защо. На кои персонажи сме подражавали - и защо. Изкуството е мостът, по който можем да минем към брега на децата си. То е бинтът, с който да превържем собствените си рани от миналото, за да не ги боли тях самите днес. То е маската, която да си сложим, за да се разкрием по-добре пред своите деца.

Знам, че за един мъж е далеч по-трудно да споделя себе си. Знам го преди всичко чрез опита си на писател. Още повече, че комерсиализацията на обществото или на това, което по инерция продължаваме да наричаме общество, възстановява енергично всички мъжки и женски традиционни роли, срещу които в края на 80-те и в зората на 90-те сме се борили. Днес политиките на равнопоставеност между мъжете и жените са по-фалшиви от всякога. И ако се доверя на интуицията, че мъжът/бащата отново става страховит публичен авторитет, защо да не се пробвам и в крайна сметка да не изтърбуша отвътре ненужно приписваното ми социално господство.

Как да стане това?

Като споделя своята собствена чувствителност с дъщеря си, използвайки като посредник за трудноизразимото тъкмо изкуството. Мъжът трябва да се обезвласти, за да изпита щастие поне с децата си - а освобождението винаги започва на терена на творчеството.

А това освобождение носи даровете на обратната връзка с децата ни. Спомням си, бях завел Ането на поредната юбилейна изложба на Светлин Русев. И когато, неразбирайки смисъла на новите му картини, я попитах какви са тези прекатурени върху платната огромни лица, тя веднага ми каза: “Хора, които чакат да умрат.” Не съм срещал по-завладяващо определение на неговото творчество. И, разбира се, по-неконвертируемо на обществената сцена определение.

Липсата на размишление какви сме като родители и какво ще ни осмисли чрез щастие, действително ни превръща в хора, които чакат да умрат. Затова вярвам, че да общуваме пречистващо с децата си чрез изкуството е един от нашите шансове.

Ще кажете, лесно е за един писател и за една преводачка да твърдят всичко това. В крайна сметка, аз и съпругата ми плуваме в тази художествена среда. Не, никак не е лесно, ако си се убедил, че твоето собствено изкуство не трябва да е единствената опорна точка за детето ти, а да стане една от възможните му отправни точки. Изкуството трябва да твори свобода, а не удобни за родителите-творци деца, които просто не им се пречкат.

Преди седмица в Чайната размених няколко думи по повод този форум с един непознат за мен баща, който ми каза: “Знаете ли колко повече бащи забелязвам с децата си в Южния парк, повече откогато и да било.” И аз забелязвам всяка сутрин пред 38-мо училище “Васил Априлов” повече от когато и да било бащи, отговорих му аз. Явно сме част от определена промяна. Може би емигрираме в бащинството, уплашени от ставащото около нас, напускайки привичните си социални роли. И, може би, ще преодолеем страха си от новия свят, напускайки, макар и недодялано, териториите на патриархата тъкмо с паспорта на изкуството.

А тази промяна е толкова красива, че ме накара да потърся на глас истината.

Марин Бодаков, изказване на форум "Родителство"

Публикувано на: 20.10.10, 13:20
от Gaspode
И аз съм съгласен само до някъде. Мойто първолаче ходи на инглиш веднъж седмично. Но пък за сметка на това всеки ден е на карате или плуване. И то не зарад друго, ми защото усещам, че му липсва движението, физическата активност и, не на последно място, общуването. Всъщност на карате ходи с батко си още от миналата година. Чувства се наравно с неговите (на баткото) съученици, приказва си с тях, участва в закачките. Алтернативата е да виси пред компотера или пред лелевизора.

А школите запълват още една липса на сегашните дяца - липсата на среда. Моите спомени от техните ходини са как се прибирам в къщи (сам), мятам раницата от вратата в коридора и тичам навън. Където вече се събира тайфата. Ако пък няма никой, тръгвам по ред по къщята да звънкам и викам. Не помня да не е имало с кого да си играя. Не помня да съм се прибирал в къщи преди да си дойдат наш`те. А през ваканциите и далеч след тях. Обикаляхме целия град, стояхме до мръкнало... Сега това го няма. Поне тук, в голямото село. И алтернативата наистина е висене пред лелевизори и разни игри. Но сам.

Времената са различни...

Публикувано на: 20.10.10, 13:26
от latrevw
ох, много интересно и вярно, но вярно донякъде за мен

баланс между двете трябва да се търси

имам поглед от 13-годишния ми син и неговите съученици. тези, които са ходели на курсове (не на три езика и пет спорта, де), никак не са луднали да ви кажа, виждам и предимството от нашия английски, който учи от 1-ви или 2-ри клас, не помня вече. съжалявам, че пропуснах момента със спортовете и повече математика. абе въобще и аз съм от типа дето искам да го запиша на ракетостроене от сега.
децата сега растат в много по-конкурентна среда, независимо дали това ни харесва или не.
а с дъщеря ми изоставам, първи клас е и почти на нищо не ходи, но си признавам, че ако имах време и ако тя имаше повече желание, щях поне на три неща да я водя. и все пак не трябва да се пренебрегва факта, че в много от школите нещата се поднасят по начин, който е много интересен за децата. в къщи не мога да я накарам да изиграе едно хоро, или да й покажа стъпките на валса, но веднъж я пуснах на танци и с див ентусиазъм се въртеше и пристъпяше.

Публикувано на: 20.10.10, 13:27
от latrevw
Gaspode написа:И аз съм съгласен само до някъде. Мойто първолаче ходи на инглиш веднъж седмично. Но пък за сметка на това всеки ден е на карате или плуване. И то не зарад друго, ми защото усещам, че му липсва движението, физическата активност и, не на последно място, общуването. Всъщност на карате ходи с батко си още от миналата година. Чувства се наравно с неговите (на баткото) съученици, приказва си с тях, участва в закачките. Алтернативата е да виси пред компотера или пред лелевизора.

А школите запълват още една липса на сегашните дяца - липсата на среда. Моите спомени от техните ходини са как се прибирам в къщи (сам), мятам раницата от вратата в коридора и тичам навън. Където вече се събира тайфата. Ако пък няма никой, тръгвам по ред по къщята да звънкам и викам. Не помня да не е имало с кого да си играя. Не помня да съм се прибирал в къщи преди да си дойдат наш`те. А през ваканциите и далеч след тях. Обикаляхме целия град, стояхме до мръкнало... Сега това го няма. Поне тук, в голямото село. И алтернативата наистина е висене пред лелевизори и разни игри. Но сам.

Времената са различни...
много точно :goodpost:

Публикувано на: 20.10.10, 13:43
от Gaspode
А е супер готино като намериш време за дребните. Преди две седмици ми се случи - имахме близо два часа между училище и инглиша с малкото природно бедствие. И аз някак успях да превключа в режим "петък е, за никъде не бързам". Седнахме да хапнем, приказвахме си за какво ли не, час и половина тотален кеф...
Миналата седмица пък бях и майка и баща, добре, че само за три дни и малко :bigsmile: - излезе ми през носа да гоня три графика, но пък имах време за тях. И ми беше гот. Трябва по-често да зарязвам всичко и да отивам някъде с дяцата - страшно добре ми действа. Вероятно защото и аз съм още дете...
:bigsmile:

Публикувано на: 20.10.10, 14:06
от Мнемозина
vyara написа:Ето нещо от съпруга й, мисля че ще ти бъде интересно, може и да си го чела. На мен ми хареса. Може би не сме нито авторитети, нито компетентни, но може би държим много ключета, които да отключват вратички и прозорчета у децата ни. И наистина родителите са тези, които на първо място трябва да го направят. А когато ученикът е готов, и добрият учител няма да закъснее.
Ето я и речта, пак от нейния блог е, днес май доста прочетох от него. :lol:
Чела го бях, да, но го прочетох пак с удоволствие.

Само че това е друга посока на мислене. И то вече не е за обучение или свръхобучение, а за личен контакт с детето, себеразкриване, негоразкриване - което е различно. В горния си пост просто говорех за друго, не че не ти е ясно. :bigsmile:

Публикувано на: 20.10.10, 14:14
от vyara
Мнемозина написа:
vyara написа:Ето нещо от съпруга й, мисля че ще ти бъде интересно, може и да си го чела. На мен ми хареса. Може би не сме нито авторитети, нито компетентни, но може би държим много ключета, които да отключват вратички и прозорчета у децата ни. И наистина родителите са тези, които на първо място трябва да го направят. А когато ученикът е готов, и добрият учител няма да закъснее.
Ето я и речта, пак от нейния блог е, днес май доста прочетох от него. :lol:
Чела го бях, да, но го прочетох пак с удоволствие.

Само че това е друга посока на мислене. И то вече не е за обучение или свръхобучение, а за личен контакт с детето, себеразкриване, негоразкриване - което е различно. В горния си пост просто говорех за друго, не че не ти е ясно. :bigsmile:
Нищо, бе. Аз пък наблягам на ползата от родителя. Просто на родителя да се каже "без паника", детето Ви ще израсте със или въпреки Вашето участие, но по-добре със (с, де :lol:). :winkw:

Публикувано на: 20.10.10, 14:21
от Мнемозина
vyara написа: Нищо, бе. Аз пък наблягам на ползата от родителя. Просто на родителя да се каже "без паника", детето Ви ще израсте със или въпреки Вашето участие, но по-добре със (с, де :lol:). :winkw:
Да. При това обаче във варианта "без нашето участие" повече губим ние, отколкото детето. Защото то има кога да ни преоткрие, а ние губим моменти от детството му.
Макар че човек не бива и в това да се вманиачава и да стига до насилие върху себе си.
Нали знаеш с какво ме беше прелъстил навремето доктор Спок? С едно-единствено изречение: родителите също са хора.
Колкото можем. То е ясно, че правим най-доброто, на което сме способни, за децата си.

Публикувано на: 20.10.10, 18:04
от esti
Туй дългичко ми идва - утре ще го чета.
А ако няма съвети, как да малтретираме пубери без да им оставяме белези, хич няма и да го погледна.:grin:

Публикувано на: 20.10.10, 19:43
от majemela4ka
esti написа:Туй дългичко ми идва - утре ще го чета.
А ако няма съвети, как да малтретираме пубери без да им оставяме белези, хич няма и да го погледна.:grin:
:secret: :mrgreen:

Малко ме притеснява, че човекът говори уж за детето си, пък все го влече да изтъкне себе си и отношенията си със студентите.:winkw:
А бащите са повече пред училище, щото на мамите ни е писнало да сме единственият ръко-водещ фактор.:winkw:


Мнемо, признах Спок и без да ме е прелъстявал, откакто търсих защо бебето хълца и не спира с часове. След неколкократно преравяне на наличната литература, ореваване на орталъка и прозвъняване на всички приятелки, познати, майките на приятелките и пр., чааак на третия ден открих два реда в книгата на Спок - в следния смисъл: бебетата просто хълцат и така развиват белите си дробове.
Та... тогава разбрах, че съм върха и съм най-добрата мама за моето си гардже. И каквото и да пишат разни светила, те няма как да знаят по-добре от мен.

п.п. В момента драмата ни е как да убедя малката щерка, че няма как да ходи И на танци, И на фехтовка, освен двата алианса - инглиш през седмицата и немски в събота. Настоява и това си е.

Публикувано на: 20.10.10, 19:51
от Мнемозина
majemela4ka написа: :secret: :mrgreen:

Малко ме притеснява, че човекът говори уж за детето си, пък все го влече да изтъкне себе си и отношенията си със студентите.:winkw:
А бащите са повече пред училище, щото на мамите ни е писнало да сме единственият ръко-водещ фактор.:winkw:


Мнемо, признах Спок и без да ме е прелъстявал, откакто търсих защо бебето хълца и не спира с часове. След неколкократно преравяне на наличната литература, ореваване на орталъка и прозвъняване на всички приятелки, познати, майките на приятелките и пр., чааак на третия ден открих два реда в книгата на Спок - в следния смисъл: бебетата просто хълцат и така развиват белите си дробове.
Та... тогава разбрах, че съм върха и съм най-добрата мама за моето си гардже. И каквото и да пишат разни светила, те няма как да знаят по-добре от мен.

п.п. В момента драмата ни е как да убедя малката щерка, че няма как да ходи И на танци, И на фехтовка, освен двата алианса - инглиш през седмицата и немски в събота. Настоява и това си е.
Ами че той всъщност не говори за детето си.

Моето изречение го намерих много по-бързо. Пък.
Като ще си мерим родителствата... :blum:

Публикувано на: 20.10.10, 19:55
от majemela4ka
Мнемозина написа:
Ами че той всъщност не говори за детето си.

Моето изречение го намерих много по-бързо. Пък.
Като ще си мерим родителствата... :blum:

Чудно ми е за какво друго, освен за детето/децата се говори на един форум Родителство?!:blink:

Твоето е по-... бързо. Признавам!:rotfl24:

Публикувано на: 20.10.10, 19:57
от Мнемозина
majemela4ka написа: Чудно ми е за какво друго, освен за детето/децата се говори на един форум Родителство?!:blink:

Твоето е по-... бързо. Признавам!:rotfl24:
За родителството като такова, бе, ех че си. :lol:

Публикувано на: 20.10.10, 20:07
от majemela4ka
Мнемозина написа:
За родителството като такова, бе, ех че си. :lol:
"Ще кажете, лесно е за един писател и за една преводачка да твърдят всичко това. В крайна сметка, аз и съпругата ми плуваме в тази художествена среда. Не, никак не е лесно, ако си се убедил, че твоето собствено изкуство не трябва да е единствената опорна точка за детето ти, а да стане една от възможните му отправни точки. Изкуството трябва да твори свобода, а не удобни за родителите-творци деца, които просто не им се пречкат."

:shocked:

Лесно ли е за един инженер:winkw: и един... програмист, сисадмин, преводач, професор/преподавател...

Кой ли говори така?!

Публикувано на: 20.10.10, 20:12
от Мнемозина
majemela4ka написа: "Ще кажете, лесно е за един писател и за една преводачка да твърдят всичко това. В крайна сметка, аз и съпругата ми плуваме в тази художествена среда. Не, никак не е лесно, ако си се убедил, че твоето собствено изкуство не трябва да е единствената опорна точка за детето ти, а да стане една от възможните му отправни точки. Изкуството трябва да твори свобода, а не удобни за родителите-творци деца, които просто не им се пречкат."

:shocked:

Лесно ли е за един инженер:winkw: и един... програмист, сисадмин, преводач, професор/преподавател...

Кой ли говори така?!
Не разбирам какво те смущава.

Искаш да обяснявам какво е искал да каже авторът ли? Защо така мисли - или защо така го е написал? :bigsmile:

Публикувано на: 20.10.10, 20:25
от majemela4ka
Мнемозина написа:
Не разбирам какво те смущава.

Искаш да обяснявам какво е искал да каже авторът ли? Защо така мисли - или защо така го е написал? :bigsmile:

Ясно ми е какво казва и много добре го казва.

Някак си очаквам родителят да говори: Аз съм баща/майка и после творец/иликъфтотам.

Както, струва ми се, говорят мамите/татковците и тук, в 3о4о.

Сладки сънчета:grin:

Публикувано на: 20.10.10, 20:32
от Мнемозина
majemela4ka написа: Ясно ми е какво казва и много добре го казва.

Някак си очаквам родителят да говори: Аз съм баща/майка и после творец/иликъфтотам.

Както, струва ми се, говорят мамите/татковците и тук, в 3о4о.

Сладки сънчета:grin:
Е, понякога човек чисто хронологично е първо някакъв друг, а след това става и родител.
И това какъв е бил и продължава да бъде (щото не е здравословно да се зачеркне някак), бивайки вече и родител, не е без значение за това как възприема родителството си.
Също както това, че е станал и родител, не е без значение за цялото му останало битие.

Не може всички да сме еднакви.
А и... от това, което казваш, излиза, че сме функция на децата си. А сме ли наистина? Те са много важно нещо за нас, да, но ако те са целият ни живот, тежко им.

Сладки и на теб! :lol:

Публикувано на: 21.10.10, 00:56
от majemela4ka
Мнемозина написа:
Е, понякога човек чисто хронологично е първо някакъв друг, а след това става и родител.
И това какъв е бил и продължава да бъде (щото не е здравословно да се зачеркне някак), бивайки вече и родител, не е без значение за това как възприема родителството си.
Също както това, че е станал и родител, не е без значение за цялото му останало битие.

Не може всички да сме еднакви.
А и... от това, което казваш, излиза, че сме функция на децата си. А сме ли наистина? Те са много важно нещо за нас, да, но ако те са целият ни живот, тежко им.

Сладки и на теб! :lol:
Права си!

Напоследък не мога да обяснявам.

Функция сме на всичко, за да сме математически издържани. И всеки определя до каква степен родителството влия/НЕ влияе върху функционалността му:winkw:
Очакванията ми са свързани с темата и мястото - форум Родителство, според мен НЕ е среща на писатели с меценати или пък преводаческа конференция, нито рекламен блок.
Остава ми надеждата, професорът-писател да пълни главите на студентите си с разкази за съвместните му преживелици с Ането!:grin:

п.п. не спя, щот... родителството ми тия дни и нощи се изразява в мерене на телесни температури по три пъти и прочее...
детски болести
Дали да не си попрочета Д-р Спок да ми каже как се справям чудесно, м?!

Публикувано на: 21.10.10, 09:22
от shshtt
Съгласна съм, че родителите трябва да използваме всяка възможност да говорим и да парвим разни неща заедно с децата.
Както и че всеки родител знае кое е най-добре за неговото дете и няма универсални правила.
Също и че ученето трябва да е забавно, лесно и интересно.
Обаче твърдението, че чрез изкуството най-добре бихме се изразили и разкрили пред отрочетата ми се струва прекалено. И като цяло намирам идеята за утопична.
Та голяма част от родителите са недоразвити интелектуално и възприемат живота си само като храна, пиячка, е...., сън.
Да не говорим, че от бедност се оскотяват и съвсем свестни и отговорни хора.
Като мислите на родителите са ангажирани изцяло с изхранването и физическото оцеляване на поколението и са се утрепали от работа и отчаяние само им до изкуство и общуване. Но пък с личен пример ще ги научат на много неща.
Увличат се малко, чисто по културтрегерски. Или пък имат проект за развиване.
Играта "Направи си сам приказка" обаче е нещо наистина много забавно и полезно за дечицата, че и за някои скучаещи лелки с детски акъл и смятам непременно да си я купя.,

Публикувано на: 21.10.10, 09:33
от Амаранта
Амиии, не знам - и така, и иначе.

Мисля, че на децата трябва да им се предлагат най-различни неща, за да добият представа кое какво е, и да изберат...ние минахме през рисуване, математика, таекуондо, шах, приложни изкуства, английски, класически балет, латино-танци, плуване, бейзбол...оххх, не съм сигурна дали не пропускам нещо. Сега, в момента, не им се ходи никъде, но ме карат да правим диктовки, и да ги уча да чертаят на ArchiCAD (това е доста сложна професионална програма, но на тях им е забавно и напредват изумително бързо). Освен това, в училище им харесва много, интересно им е, учат с желание, и дори сами търсят допълнителна информация по много въпроси. Та съм решила да им дам "свободно" за сега.:rotfl24: Догодина ги почвам пак. :smackbum:

Онова дългото...не разбрах съвсем каква е общата идея,
но съм съгласна с автора, че не е добре това, дето в училище не се изучава съвременна литература... децата не намират себе си, а са принудени да анализират някой друг, и то опирайки се на липсващия си житейски опит. Би трябвало да се смесят някак си, едва ли е толкова трудно. Или да се изучават заедно - напр., когато по история се разглежда даден период, да се изучава и философията, и литературата и другите изкуства, създадени по това време...иначе се губи общата идея. Самата аз усетих "мелодиите" на различните епохи, и ги свързах в цялостна картина много години по-късно, почти случайно, а мисля, че това е много съществено разбиране.

Публикувано на: 21.10.10, 09:36
от Мнемозина
majemela4ka написа:
Права си!

Напоследък не мога да обяснявам.

Функция сме на всичко, за да сме математически издържани. И всеки определя до каква степен родителството влия/НЕ влияе върху функционалността му:winkw:
Очакванията ми са свързани с темата и мястото - форум Родителство, според мен НЕ е среща на писатели с меценати или пък преводаческа конференция, нито рекламен блок.
Остава ми надеждата, професорът-писател да пълни главите на студентите си с разкази за съвместните му преживелици с Ането!:grin:

п.п. не спя, щот... родителството ми тия дни и нощи се изразява в мерене на телесни температури по три пъти и прочее...
детски болести
Дали да не си попрочета Д-р Спок да ми каже как се справям чудесно, м?!
Ми да, ама пък той пише не анонимно, а именно като писател. И пише по точно определена тема - нещо, което го вълнува.
Но и по принцип, трябва ли човек да остави целия багаж на това, което е чел/чете, наблюдава/л, осмислял, опита си, всичката си чувствителност и изобщо индивидуалността си - пред вратата на (форума на) родителството? Да го съблече и да го закачи в антрето, а вътре да е друг?

Остави Спок, аз ще ти кажа - супер се справяш, температурата спадна, нали? :lol:

П.П. По времето, когато си писала, и аз не съм била заспала.
Мойта девойка и приятелката, дето й е на гости, като си легнали, решили да си разказват страшни истории. Та дохвърчаха позеленели от ужас, защото едно момиченце веднъж призовало Дама Пика с картата и сапун пред огледалото (ама толкова бяха уплашени, че не можаха да ми обяснят как точно става) и после го намерили с отрязана глава.
Не можело ли да спя на пода в стаята при тях, за да ги пазя.
Дълъг дебат, накрая се уморих, дадох им котката да ги брани от зли Дами Пики, и им обещах да спя в хола и да не се притесняват - ще проверявам редовно дали не са им отрязани главите.
Мисля, че д-р Спок би ми издърпал ушите. :grin:

Публикувано на: 21.10.10, 10:12
от Gaspode
Пратчет написа:Това, разбира се, ставаше по времето на дядо му. Хлапакът не го биваше. До днес. Схватливо момче. Виновни са кажжгиде-тата, родителите. Новобогаташи, да знаеш. Във винарския бизнес. Адски го разглезиха, дават му да си играе с неговите кажжгиде-та, стари боклуци. „О, толкова интелигентно момче е, нослето му винаги е забодено в Книгата“ — папагалът направи гримаса. — Никога не му дават нищо от това, от което едно чувствително растящо кажжгоде наистина има нужда, ако ме питаш мене.

— Искаш да кажееш любов и напътствие ли? — запита Ринсуинд.

— Имам предвид дяволски здрав кажжгоде, тупаник — отвърна папагалът.
Няколко натрапващи се извода:
1. Винаги са виновни родителите.
2. Никога не е ясно от какво има нужда едно дете.
3. В книгите човек може да на мери всичко :rotfl24:

Публикувано на: 21.10.10, 10:55
от Мнемозина
shshtt написа:Съгласна съм, че родителите трябва да използваме всяка възможност да говорим и да парвим разни неща заедно с децата.
Както и че всеки родител знае кое е най-добре за неговото дете и няма универсални правила.
Също и че ученето трябва да е забавно, лесно и интересно.
Обаче твърдението, че чрез изкуството най-добре бихме се изразили и разкрили пред отрочетата ми се струва прекалено. И като цяло намирам идеята за утопична.
Та голяма част от родителите са недоразвити интелектуално и възприемат живота си само като храна, пиячка, е...., сън.
Да не говорим, че от бедност се оскотяват и съвсем свестни и отговорни хора.
Като мислите на родителите са ангажирани изцяло с изхранването и физическото оцеляване на поколението и са се утрепали от работа и отчаяние само им до изкуство и общуване. Но пък с личен пример ще ги научат на много неща.
Увличат се малко, чисто по културтрегерски. Или пък имат проект за развиване.
Играта "Направи си сам приказка" обаче е нещо наистина много забавно и полезно за дечицата, че и за някои скучаещи лелки с детски акъл и смятам непременно да си я купя.,
Увличат се, да. Но не е точно по културтрегерски, поне аз не го усещам така - точно заради всичкото това, което пишеш.
По-скоро е някакъв самосъхранителен рефлекс, търсене на собствения (им) начин - всяко родителство си е уникално.
Макар че и според мен изкуството не е лукс, а спасение в такива тежки моменти. И бихме могли да не се стесняваме да го дадем и на децата си.

Публикувано на: 21.10.10, 12:06
от esti
Амаранта написа:
но съм съгласна с автора, че не е добре това, дето в училище не се изучава съвременна литература...
Аз още не съм прочела онова дългото, но от мненията ви започвам да се ориентирам. Наготово. :grin:

Друго исках да кажа - съгласна съм, че НЕ трябва да се изучава съвременна литература, защото това би било, като да се дава хапче, което още не е преминало необходимите тестове и технологично време. Така си мисля де...на фона на цялото това безумно изобилие от "творчества" всякакви.

Публикувано на: 21.10.10, 12:54
от shshtt
esti написа:
Амаранта написа:
но съм съгласна с автора, че не е добре това, дето в училище не се изучава съвременна литература...
Аз още не съм прочела онова дългото, но от мненията ви започвам да се ориентирам. Наготово. :grin:

Друго исках да кажа - съгласна съм, че НЕ трябва да се изучава съвременна литература, защото това би било, като да се дава хапче, което още не е преминало необходимите тестове и технологично време. Така си мисля де...на фона на цялото това безумно изобилие от "творчества" всякакви.
Къде го виждаш това изобилие от творчества всякакви? В лайфстайл списанията ли? Или пък във сайтовете за самопубликуване?
Едното е весникарство, а другото читалищна самодейност. В специализираните издания се мяркат 20-30 имена на живи автори.
А все още живите, но вече възрастни трябва да ги чакаме да умрат ли, за да ги покажем на децата?

Публикувано на: 21.10.10, 12:56
от esti
shshtt написа:
Къде го виждаш това изобилие от творчества всякакви? В лайфстайл списанията ли? Или пък във сайтовете за самопубликуване?
Едното е весникарство, а другото читалищна самодейност. В специализираните издания се мяркат 20-30 имена на живи автори.
А все още живите, но вече възрастни трябва да ги чакаме да умрат ли, за да ги покажем на децата?
Наистина ли искаш да ти отговоря, или просто искаше да ми покажеш нещо друго?:blum:

Публикувано на: 21.10.10, 13:01
от shshtt
esti написа:
shshtt написа:
Къде го виждаш това изобилие от творчества всякакви? В лайфстайл списанията ли? Или пък във сайтовете за самопубликуване?
Едното е весникарство, а другото читалищна самодейност. В специализираните издания се мяркат 20-30 имена на живи автори.
А все още живите, но вече възрастни трябва да ги чакаме да умрат ли, за да ги покажем на децата?
Наистина ли искаш да ти отговоря, или просто искаше да ми покажеш нещо друго?:blum:
ако искаше да ми отговориш щеше да го направиш, както и аз ако исках нещо друго щях да го кажа - в някакъв филм ме вкарваш, но аз ен съм го гледала

Re: Некомпетентен ли е родителят?

Публикувано на: 21.10.10, 16:33
от bead_
vyara написа:И понеже да не си тормозите дечицата. :kiss:
хубаво, де. има известен резон. от друга страна, ако ги спрем децата от всекви езици, спорт и музика много ше почнат да ни се врат из краката.:roll: аз съм за някакво половинчато решение...хем агнето да е цяло, хем ние да сме сити.

п.п. обаче, за да не звуча песимистично - хора, има светлина в тунела. като станат на по 18 можем да ги изритаме! законно при това! и да обясним на цялата армия възмутени баби и дядовци, че го правим с възпитателна цел :winkw:

Публикувано на: 21.10.10, 16:36
от WALL-E
мноу дълга тема... :roll:
като бях дете се кефех да съм си ...дете :roll:
това препоръчвам и на моите деца

Публикувано на: 21.10.10, 16:40
от bead_
sandmaN написа: като бях дете се кефех да съм си ...дете :roll:
"бях" ли каза?

Публикувано на: 21.10.10, 16:49
от WALL-E
bead_ написа: "бях" ли каза?
сУънце,
ф-чера пренесох на ръце от куФнята до спалнята макето
днес едвам се завъртах странично
събудих си травмите
бях!
мани това, че акъля не ми е дошъл още :winkw:

Публикувано на: 21.10.10, 16:53
от bead_
sandmaN написа:мани това, че акъля не ми е дошъл още :winkw:
а чакаш ли го?

Публикувано на: 21.10.10, 17:01
от WALL-E
bead_ написа: а чакаш ли го?
теб тЪ чакам :cool:

"дан ле градского жарден,
сюр лыо счупената пейка,
жо те чекам,
ту те нема,
пуркуа бе джанъм?"
малце на френски а го рекна :winkw::cool:
колкото го знам френския де :lol:

Публикувано на: 21.10.10, 17:09
от bead_
sandmaN написа:теб тЪ чакам :cool:

:
:-)

Публикувано на: 21.10.10, 17:46
от WALL-E
bead_ написа: :-)
има едни малки проблеми :?
до 70 -годишнината съм се обещал
То не бе Ловето от планинарската ми групичка, то не беа други разни девойки...
все ме искат след кат кръста ми се уталожи :lol:
и езика ми стане по-дълъг от трудовия стаж :lol:
та... някъде къде 80-те май ще съм свободен
ко не ме уморАт тия обичливи жени преди това :rotfl24:

нъл се бъзикаме :-) да не ми се разсърдиш нещо :kiss:
щот ако кажеш, че си сериозна
още тая вечер идвам и те крадна :winkw: :cool:

Публикувано на: 22.10.10, 09:30
от Мнемозина
...

Публикувано на: 22.10.10, 09:56
от shshtt
видях ги мнемо, тъжно ми стана
много са въздействащи
и всичко в някаква мъгла като невидима преграда

Публикувано на: 22.10.10, 09:57
от windcolours
shshtt написа:видях ги мнемо, тъжно ми стана
много са въздействащи
и всичко в някаква мъгла като невидима преграда
именно