Нови бедни ще има,

[Green Light]

дали ще има и нови богати?
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=654000
Преразказвам какво ми стана интересно.
Тука "Икономист" предупреждава, че неизбежно ще дойде момент на преструктуриране на дълговете на Гърция, Ирландия и вероятно Португалия. Аргументите са ясни и според мен, интересни.
1. Едва ли в Германия и Франция ще може да се намери политическа воля за постоянни банкови инжекции.
И 2. по- интересно- дълговете нарастват. С други думи кредиторите бездруго вече са уплашени и си чакат ударите. Следователно преструктурирането(фалитите) може да мине спокойно, едва ли не- желано. И контролирано.

В подкрепа на това пишат:
В същото време цената, на която се печели време със заеми, стана болезнено ясна. Бремето върху държавите, които бяха спасени, е огромно. Въпреки най-тежките финансови корекции, които богата страна прави за първи път от 1945 година, дълговият товар на Гърция правдоподобни предположения ще достигне максимума от 165% от брутния вътрешен продукт (БВП) до 2014 година. Ирландците ще се трудят с години, за да обслужват спасителните заеми, чрез които, по настояване на Европа, държателите на облигации на нейните фалирали банки получиха дължимото им. В даден момент ще стане политически невъзможно да се изискват още икономии, за да връщат пари на чужденците.

Тоест.
1. Ще има фалити
2. Ще променят датите на падежа на облигациите си

И двете неща ще ги договорят, тоест ще имат по- лоши условия, за да имат възможност да плащат по- дълго. И края на дълга се отдалечава в неясното бъдеще.

Испания, Италия и Белгия са следващите кандидати. Те в дългова криза няма да изпаднат, но само думата криза е това което ги различава. Техните граждани също "ще се трудят с години, за да обслужват спасителните заеми"

Парите които ще капят, малко или много ще източат тези държави. ЕС се опитва(и успява засега) да ги задържи в границите на съюза. Какво ли ще направи България?

[Gaspode]

Аз лично не разбрах какъв е тоя нов курс. Преструктуриране на дълга явно означава намаляването му. Т.е. някой от кредиторите да се откаже от част от това, което му дължиш.

Анализът разходи-ползи привежда доводи в подкрепа на контролираното преструктуриране на дълговете сега. Намаляването на дълга би било достатъчно голямо, за да вкара в релси засегнатите икономики. На Гърция може да й се наложи да намали наполовина дълговото си бреме. Ирландският дълг може би ще трябва да бъде съкратен с до една трета, част от която ще дойде от отписване на банков, а не държавен дълг.

Ако е така, аз бих искал да усвоя едно кредитче там от няколко милиона, и после така леко да го преструктурирам до 3 и пеесе месечно за половин година. Щом става за държави, що па да не става за един човек?

И въупште това с вземането на кредити за да върнеш кредити някак много странно ми се види. След като не работи за отделния човек, как ще работи за държава не ми е ясно?

А за България какво - нали сме барабар Петко с мъжете все... ще плащаме, ще обедняваме...

[annonymus]

Парите които ще капят, малко или много ще източат тези държави. ЕС се опитва(и успява засега) да ги задържи в границите на съюза. Какво ли ще направи България?

Нищичко не разбирам от икономика.
Ъъъъ, искаш да кажеш, че според "Икономист" нищо хубаво не ни чака в близките около 50 години?

[Gaspode]

Ъъъъ, искаш да кажеш, че според "Икономист" нищо хубаво не ни чака в близките около 50 години?

Що пък 50? Не са слагали ограничение, мисля...

[Ън]

Ей затва сме най- нещастните в света. Щот сме черногледи и страхливи. Дали на някой латинос му пука кво казва въпросното издание? Ми, не- гледа си кефа и тва е. Така или иначе квото има да се случва ще се случи...

[Gaspode]

Ей затва сме най- нещастните в света. Щот сме черногледи и страхливи. Дали на някой латинос му пука кво казва въпросното издание? Ми, не- гледа си кефа и тва е. Така или иначе квото има да се случва ще се случи...

На някой/никой латинос въпросното издание и това, за което пише там няма да му бръкне в джоба. На нас всички ще ни бръкне по един или друг начин. Не е черногледство и страхливост да си приготвиш дръвца като видиш, че идва зима. Не фърфи някак си да си викаш "кво да се кОся, тя зимата така или инача ш`си доди, за чий ми е дръфца да събирГам", на е ли тъй?

[annonymus]

Ъъъъ, искаш да кажеш, че според "Икономист" нищо хубаво не ни чака в близките около 50 години?

Що пък 50? Не са слагали ограничение, мисля...

Ми що, хубава цифра, кръгла такава, сравнително кратък период от поколенческа и историческа гледна точка - кво са някакви си 50 години?

Аз пак да кажа - нищичко не разбирам, но цялостното усещане е едно такова негативно в дългосрочен план, някак си... Изобщо, се едно някой тихичко ми дудне - затягай колана и се оглеждай мнооого внимателно, че не се знае знае ли се.

[Ън]

Ей затва сме най- нещастните в света. Щот сме черногледи и страхливи. Дали на някой латинос му пука кво казва въпросното издание? Ми, не- гледа си кефа и тва е. Така или иначе квото има да се случва ще се случи...

На някой/никой латинос въпросното издание и това, за което пише там няма да му бръкне в джоба. На нас всички ще ни бръкне по един или друг начин. Не е черногледство и страхливост да си приготвиш дръвца като видиш, че идва зима. Не фърфи някак си да си викаш "кво да се кОся, тя зимата така или инача ш`си доди, за чий ми е дръфца да събирГам", на е ли тъй?

Тия дръвца, дето ги сбираш, нали знаеш за колко и за какво ще ти стигнат, ако се повтори 96-а

[Gaspode]

Тия дръвца, дето ги сбираш, нали знаеш за колко и за какво ще ти стигнат, ако се повтори 96-а

Колкото да оцелея докъ измрат тия, дето не са си събрали дръфца. От там нананататък - колкото - толкова - берекет версин

[Green Light]

Аз лично не разбрах какъв е тоя нов курс. Преструктуриране на дълга явно означава намаляването му. Т.е. някой от кредиторите да се откаже от част от това, което му дължиш.

Анализът разходи-ползи привежда доводи в подкрепа на контролираното преструктуриране на дълговете сега. Намаляването на дълга би било достатъчно голямо, за да вкара в релси засегнатите икономики. На Гърция може да й се наложи да намали наполовина дълговото си бреме. Ирландският дълг може би ще трябва да бъде съкратен с до една трета, част от която ще дойде от отписване на банков, а не държавен дълг.

Ако е така, аз бих искал да усвоя едно кредитче там от няколко милиона, и после така леко да го преструктурирам до 3 и пеесе месечно за половин година. Щом става за държави, що па да не става за един човек?

И въупште това с вземането на кредити за да върнеш кредити някак много странно ми се види. След като не работи за отделния човек, как ще работи за държава не ми е ясно?

А за България какво - нали сме барабар Петко с мъжете все... ще плащаме, ще обедняваме...

Дълга е дадени пари не на Гърция така най- общо, а на гръцки държавни финансови институции и изкупени държавни гръцки облигации. Тия облигации имат падеж. На еди коя си дата Гърция трябва да започне да ги изкупува. По едиколко си процента годишно, с примерно десетпроцентно оскъпяване. Преструктурирането на дълга е в две направления. Първото е договаряне с донорите за удължаване на срока за изкупуване. Те веднага ще кажат ОК, вместо за двадесет години ще го изкупите за петдесет, но вече оскъпяването няма да е десет, ами двайсет процента. И второ - фалити на държавни банки и кредитни институции. При фалит тези банки губят суверенитет и стават чужда собственост за без пари, а чуждите собственици се договарят с кредиторите. При всички случаи е неприятно за кредиторите, обаче за тях е все пак излизане от ситуацията. А за Гърция е дъгосрочно и стабилно обедняване.

П.П. В твоя случай с кредитчето пак става лесно. Взимаш го усвояваш го, и ако искаш да не го връщаш, прехвърляш цялата си собственост другиму и влизаш в затвора. Никой повече един лев няма да ти иска

[Green Light]

Парите които ще капят, малко или много ще източат тези държави. ЕС се опитва(и успява засега) да ги задържи в границите на съюза. Какво ли ще направи България?

Нищичко не разбирам от икономика.
Ъъъъ, искаш да кажеш, че според "Икономист" нищо хубаво не ни чака в близките около 50 години?

Да. Нищо хубаво. Светлината в тунела е че не сме сред заплашените от обедняване държави и при нас може да се развие някой стабилен бизнес. Производство например страшно липсва тук.
Заради това ги написах тия две изречения, които си оставила в цитата. Какво ще направи България? Ще задържи ли стабилното положение или ще се юрне в предизборни харчове? И има ли шанс чуждото нещастие да стане предпоставка за наш(макар и бавен) растеж.

[Green Light]

- затягай колана и се оглеждай мнооого внимателно, че не се знае знае ли се.

Ами да това е. Никакви потребителски кредити. А инвестиции само след тримесечно умуване.

[Sweety]

Тия дръвца, дето ги сбираш, нали знаеш за колко и за какво ще ти стигнат, ако се повтори 96-а

[annonymus]

- затягай колана и се оглеждай мнооого внимателно, че не се знае знае ли се.

Ами да това е. Никакви потребителски кредити. А инвестиции само след тримесечно умуване.

Ми аз няма и какво да инвестирам.
И слава богу, често казано, като си знам скритите таланти

ПП. И още нещо ми се върти в главата от доста време насам - край на тая работа с образованието, дето ти гарантира по-добре платена и по-готина работа. Ще има капсулиране на елитите - във всички области и все по-труден достъп до по-високите нива.
Дупе да им е яко на днешните дечурлига...

[Gaspode]

Дълга е дадени пари не на Гърция така най- общо, а на гръцки държавни финансови институции и изкупени държавни гръцки облигации. Тия облигации имат падеж. На еди коя си дата Гърция трябва да започне да ги изкупува. По едиколко си процента годишно, с примерно десетпроцентно оскъпяване. Преструктурирането на дълга е в две направления. Първото е договаряне с донорите за удължаване на срока за изкупуване. Те веднага ще кажат ОК, вместо за двадесет години ще го изкупите за петдесет, но вече оскъпяването няма да е десет, ами двайсет процента. И второ - фалити на държавни банки и кредитни институции. При фалит тези банки губят суверенитет и стават чужда собственост за без пари, а чуждите собственици се договарят с кредиторите. При всички случаи е неприятно за кредиторите, обаче за тях е все пак излизане от ситуацията. А за Гърция е дъгосрочно и стабилно обедняване.

П.П. В твоя случай с кредитчето пак става лесно. Взимаш го усвояваш го, и ако искаш да не го връщаш, прехвърляш цялата си собственост другиму и влизаш в затвора. Никой повече един лев няма да ти иска

Мисля, че леко не си прав. Държавните облигации са дългови книжа - ти ми даваш пари и аз поемам задължението да ти ги върна на определена дата с определена лихва. Лихвата е съобразена със срока. Обикновено е ниска за държавните ценни клижа, щото се предполага малък риск. Начи отлагането с увеличен процен е същото като реемитиране със същия процент (горе-долу). Т.е. ако взема сега 100 лв с 10% ликва за една година, върна ги и веднага ги взема пак със същата лихва, след две години ще съм дал 20 кинта лихва + първоначалните 100. Горе-долу същото ще стане ако взема 100 кинта за 2 години с 20% лихва. Или в по-лошия случай, ако капитализирам лихвата след първата година - тогава ще имам 21 кинта разходи вместо 20. Та не това е проблема.

Преструктурирането, ако правилно го разбирам, е заменяне на един дълг с друг. Примерно ако ти дължа 100 евро в момента при лихва 10% годишно и усетя, че доларът е надценен в момента (и лихвите по доларовите дългове са по-ниски ебентуално), мога да преструктурирам дълга си от еврейчета в доларчета (ако ти се навиеш де). При курс 1.5 долара за евро ще се окаже, че ти дължа 150 долара при да кажем 12% лихва. Или 8%, или пък при същите 10%. Ся надеждата ми е, че след една година, като тръгна да ти връщам парите, доларът няма да се обменя 1.5 за евро, ми 2 за евро да кажем. Тогава тия 150 долара + 12% лихва са 168 долара или 84 еврейчета при курс 2 долара за евро - т.е. спечелил съм 26 евро от това преструктуриране. Същата работа май става с тия брейди и прочее облигации.

Но вероятно не разбирам правилно де. Щото това "а Гърция може да й се наложи да намали наполовина дълговото си бреме" ти как го разбираш? Може да ми се наложи вместо 100 да платя 50 за ток този месец? Дай боже секиму

А за моето кредитче - гърция няма да отиде в затвора, нали? Що па аз да ходя?

[Green Light]

дългово бреме може или да се разсрочи или да се изтъргува срещу суверенитет. Или си продаваш/фалираш държавата(държавните банки, държавната собственост в банките, контролни пакети в разни стратегически неща) или си расрочваш дълга и плащаш двойно. Или и двете.
Айвънхоу да каже какво означава "преструктуриране на държавен дълг" За мене е ефемизъм на "загуба на(част от) суверенитета."

[Света вода ненапита]

Айвънхоу да каже

тоя дивак го нема в момента...

а и да го имаше, чул съм го да се кълне, че повече НЕ разяснява нищо свързано с икономика тук...

оти са мноу разбирачите и немой им излезе нАглава...

[Stranniche]

Страшно ми е като си помисля за нашата българска действителност.

Тук, отвъд Гьола, вчера сутринта беше -20'С, като съобщиха, че wind chill /температурата, която се усеща върху кожата в резултат на вятъра/ е -26'С. Апелираха всички бездомници да отидат в приютите, даваха им безплатни жетони за градския транспорт, за да се придвижат до отоплени сгради. Не е генерално решение на проблема с бездомниците, но поне нещо се прави.

Не мина без смъртни случаи, но по други причини. Една жена например се заключила навън, викала през нощта, съседите я чували, но никой не реагирал и на сутринта вече било късно . Обществото е бездушно, никой не го е грижа за другия, но държавата все пак организира нещо, за да не настъпи мор.

Питам се у нас прави ли се нещо за бедните и ако още повече "обедняваме", какво би настъпило в критични ситуации.

[Green Light]

На търсене в гугъл "какво значи преструктуриране на държавен дълг" първия резултат е "Експерти: Все по-вероятно е Гърция да преструктурира дълга си"
http://www.dnevnik.bg/pazari/2010/09/29 ... rukturira/

Там пише така:
Според Мейджър, който оглавява бизнеса на HSBC с финансови инструменти с фиксиран доход, Гърция ще разсрочи дълговете си със съгласието на своите кредитори. Това ще стане чрез т.нар. процедура по "контролиран фалит", при който има много по-малко негативни последствия и за кредитори, и за длъжници в сравнение със стандартното обявяване на неплатежоспособност на държавата.

и

Британският вестник коментира, че най-вероятният сценарий за преструктуриране на гръцкия дълг е Атина да промени матуритета на част от държавните си облигации. Така държавата ще има повече време, за да се разплати на кредиторите, които изрично ще дадат съгласието си за подмяната на условията, при които се финансира правителството.


Тва е за Гаспода.
Иначе ти си измислил перпетуум мобилето на финансирането. Гърция взима в евро и връща в македонски денари. Или дори в кипърски, понеже даже да ги напсува Папандреу и тия си девалвират валутата(дори не знам дали имат собствена или карат на лири).

П.П. Сетих се. Правили сме го. Милен Велчев ли го направи или Костов? Купиха долари или нещо подобно и намалиха дълга. Та и ти си прав, кривчо.
П.П.П. Костов трябва да е. Милен Велчев по- хитро направи навремето- успя да изкупи голяма част от облигациите ни за безпари.

[Green Light]

...Една жена например се заключила навън, викала през нощта, съседите я чували, но никой не реагирал и на сутринта вече било късно .
...

Егати.

[Амаранта]

Тия дръвца, дето ги сбираш, нали знаеш за колко и за какво ще ти стигнат, ако се повтори 96-а

Колкото да оцелея докъ измрат тия, дето не са си събрали дръфца. От там нананататък - колкото - толкова - берекет версин

Така е, подготвения поне ще има какво да гризне.

[Амаранта]

...Една жена например се заключила навън, викала през нощта, съседите я чували, но никой не реагирал и на сутринта вече било късно .
...

Егати.

Да, тук изродщината не е чак такава.

[ELBI]

Парите които ще капят, малко или много ще източат тези държави. ЕС се опитва(и успява засега) да ги задържи в границите на съюза. Какво ли ще направи България?

проблемите не са в това. Проблемът е заради всичките тези страни, да не секнат фондовете. За пътища, за региони и т.н. Иначе нито онези кой знае колко ще обеднеят (гъците ще спрат да получават по 13 и 14-та заплата, но пак ще са си по-богати от нас), нито пък немци и англичани ще си снижат сериозно доходите, за да подпомагат този или онзи. Гадното ще е ако орежат общите европейски фондове, но ми се струва, че няма да стане в близките 2-3 години. кой знае де...

[jazz]

германия дава пари на гърция
заем
гърците се усещат с кинти
и яко пазаруват мерцедеси и беемвета
кинтите пак при немците
само дето гърците имат и да ги връщат

[Remmivs]

за бизнесът, държавата, мафията и евреите

Бранд като една човешка длан

из коментарите



Управата на град в САЩ обявява обществен конкурс за строеж на мост.
Пред комисията се явява полски инженер и предлага оферта за строеж – $1 милион.
Питат го – Абе как $1 милион, това са много пари?.
Полякът отговаря – Много просто, сто хиляди за проектиране, 400 хиляди за материали, 300 хиляди за труд и $200 хиляди – печалба.
Идва един американски предприемач и дава оферта – милион и половина $. И се аргументира – 1имлион разходи и проектиране, 500 хиляди печалба.
Накрая пристига еврейски бизнесмен и носи оферта за $ 3 милона.
От управата възкликват – Ти си луд, защо толкова скъпо?!
Евреинът – Много просто, един милион за вас, един милион за мен и един милион за поляка, в края на краищата да построи моста. :) …

[Remmivs]

германия дава пари на гърция
заем
гърците се усещат с кинти
и яко пазаруват мерцедеси и беемвета
кинтите пак при немците
само дето гърците имат и да ги връщат

:rotfl24::rotfl24:
само дето не ги връщат

[WALL-E]

принадлежността към б/б
да не се бърка с бб е
у къф свет те причисляват и у кастата
ние все още сме и ще сме си у бившите и настоящи соц зарази
където и по белия свят да съм ходил, негрите макар и 2-ра ръка хора са хора
ние от соца сме зараза
и ще сме наказани дорде 40 поколения не минат през пустинята
и през поне 1 море дето да се раздели насредата

[Quid]

от статията не ми стана ясно следното:

- гърците ще спрат да си пият узото и да си павкат цигарки докато българи и албанци им бачкат щото били зле ама адски зле!?

[jazz]

:rotfl24::rotfl24:
само дето не ги връщат

те не си ги и искат спешно

[Green Light]

Не че е новина, но:

Гърция пред фалит
http://news.ibox.bg/news/id_270934690

[Green Light]

Сорос:
http://news.ibox.bg/news/id_1106135662
Кризата в еврозоната е на път да бъде преодоляна, чрез близкото сътрудничество във фискалните политики на отделните страни и сработването на спасителния механизъм. Това констатира един от най-големите пазарни играчи Джордж Сорос, информира money.bg.

По думите му обаче е възможно въпреки това, еврозоната да се разцепи, защото ще бъдат установени два потока от страни, чието икономическо развитие ще бъде с различна скорост. От едната страна стоят Германия и Франция и страните с добри фискални показатели, а от друга Гърция, Ирландия и другите задлъжнели членки на еврозоната, които ще изостават.

Всичко това ще доведе до нарастване на напрежението вътре в блока и до неговото разформироване, посочи Сорос на икономическия форум в Давос.

„В момента има две Европи - едната, която има и едната която няма", допълни инвеститорът, чиято борсова практика често буди противоречиви коментари.


Мисля, че България има шансове. Защото ние не сме задлъжнели. Ако станем и не-корумпирани, и след десет години в гръцката преса "Български учители по физическо търсят да назначават гъркини за прислужници. Висше образование е предимство"

[Ън]

Мисля, че България има шансове. Защото ние не сме задлъжнели. Ако станем и не-корумпирани, и след десет години в гръцката преса "Български учители по физическо търсят да назначават гъркини за прислужници. Висше образование е предимство"

Ти кафе ли пи сутринта или нещо друго?
Не, че е лошо като мечта, де...

[Gaspode]

Грийни, понеже си говорехме за преструктуриране там в началото на темата...

Около 1 млрд. лева са загубите от сделката с част от външния дълг през 2002 и 2003 г. Тази оценка е направена в поръчан от финансовото министерство анализ на ефектите от замяната на брейди облигации с глобални

Линк

[Gaspode]

„В момента има две Европи - едната, която има и едната която няма"

Мисля, че България има шансове. Защото ние не сме задлъжнели. Ако станем и не-корумпирани, и след десет години в гръцката преса "Български учители по физическо търсят да назначават гъркини за прислужници. Висше образование е предимство"

Че то кога не е имало две европи в тоз ЕС? Нищо ново според мен. Кофтито е, че ние все сме сред нямащите. Нямаме национални интереси дори. Оптимист си ти...

[Remmivs]

„В момента има две Европи - едната, която има и едната която няма", допълни инвеститорът, чиято борсова практика често буди противоречиви коментари.[/i]


Мисля, че България има шансове. Защото ние не сме задлъжнели. Ако станем и не-корумпирани, и след десет години в гръцката преса "Български учители по физическо търсят да назначават гъркини за прислужници. Висше образование е предимство"

Едно време имаше немци - ГДР и имци - ФРГ. Едните щото нямаха, другите щото имаха. Та така. Колелото на времето.

а специално този не ми го цитирай за образование моля те

[Green Light]

Грийни, понеже си говорехме за преструктуриране там в началото на темата...

Около 1 млрд. лева са загубите от сделката с част от външния дълг през 2002 и 2003 г. Тази оценка е направена в поръчан от финансовото министерство анализ на ефектите от замяната на брейди облигации с глобални

Линк

"Една жена каза"

Ама защо да е така, не е важно.


Пресата на 27.01.11: Кратък преглед. Следете новините по Дарик:
Фирмата на Гаспода дължи на фирмата на Гринлайт 100 евро. Лихвите текат. Гаспод ООД ще продължава да носи непосилната тежест и без вътрешни реформи и съкращения на 30% от личния състав ще се наложи преструктуриране. Или продажба на пиеспитата примерно на децата, което няма да мине без малки революции. Две.
Възможно е засегнатите страни да не успеят да стигнат до споразумение.


Интересно дали Милен Велчев с оная сделка е сглупил, ама това няма да се разбере от такива статии. 1 милиард загуби. И зъб няма обелен защо.

[Green Light]

Мисля, че България има шансове. Защото ние не сме задлъжнели. Ако станем и не-корумпирани, и след десет години в гръцката преса "Български учители по физическо търсят да назначават гъркини за прислужници. Висше образование е предимство"

Ти кафе ли пи сутринта или нещо друго?
Не, че е лошо като мечта, де...

Кафе.


Просто казвам, че за разлика от останалия свят, ние не сме задлъжнели. Не съм оптимист.
Другото което казваме е че сега има шанс, тоест необходими са действия, а не само зяпане с отворена уста другите какво правят.
И съм песимист, ако питаш. Висшиските няма да се навият.

Не, сериозно съм песимист. ББ няма кураж да прави каквото и да било, което да е неочаквано за ЕС и да подобри например инвестициите от например САЩ в Б-я за сметка на Ирландия или Португалия.

[Green Light]

„В момента има две Европи - едната, която има и едната която няма", допълни инвеститорът, чиято борсова практика често буди противоречиви коментари.[/i]


Мисля, че България има шансове. Защото ние не сме задлъжнели. Ако станем и не-корумпирани, и след десет години в гръцката преса "Български учители по физическо търсят да назначават гъркини за прислужници. Висше образование е предимство"

Едно време имаше немци - ГДР и имци - ФРГ. Едните щото нямаха, другите щото имаха. Та така. Колелото на времето.

а специално този не ми го цитирай за образование моля те

Защо. Ако е мошеник, значе точно него трябва да цитирам по тези въпроси. Пък е и гърк, тва добавя колорит

[Remmivs]

може би аз се лъжа но точно той стана баща на новото ни образование
т.е. липсата на такова
и съвсем не го е направил случайно

[Green Light]

може би аз се лъжа но точно той ни стана баща на новото ни образование
т.е. липсата на такова
и съвсем не го е направил случайно

Така ли?
Това не го знаех.