Страница 1 от 2

За случайностите. Или не?

Публикувано на: 11.10.11, 13:55
от windcolours
Така. Ако сте го дискутирали тук, моля Мнемо да изрови темата. На нея тия работи не й се опират:lol:

Случка от по-миналата нощ. Спя. Сънувам. Последният образ, който сънувам преди да се събудя посреднощ е на частта от крака ми, намираща се под глезена. Масажирам я. Събуждам се и още в полусън тръгвам да завия малкия синковец в неговия креват. Слизайки от леглото подвивам стъпалото си и с писък падам. Кракът под глезена се подува, после Пирогов и тъй нататък.

Неведнъж съм имала силно предчуствие за нещо, което по-късно се е случвало, дори кагато вероятността за това е била едно към няколко десетки хиляди.

Възможно ли е ВСЕ ПАК да има някаква предначертаност?

Публикувано на: 11.10.11, 14:02
от Авторът
...а аз спя, сънувам секс, субуждам се, жената до мен, пак секс....днес цяла сутрин изчислявам вероятностите по различни статистически модели това наистина да се е случило, но при всички модели винаги крайния резултат клони към безкрайност...баси работата, а?!

Публикувано на: 11.10.11, 14:05
от windcolours
Авторът написа:...а аз спя, сънувам секс, субуждам се, жената до мен, пак секс....днес цяла сутрин изчислявам вероятностите по различни статистически модели това наистина да се е случило, но при всички модели винаги крайния резултат клони към безкрайност...баси работата, а?!
това твоето е напълно предвидима последица от брачното свидетесдтво. И на други се случва, споко. На някои по-рядко, на други по-често....:lol:

Re: За случайностите. Или не?

Публикувано на: 11.10.11, 14:16
от annonymus
windcolours написа:Така. Ако сте го дискутирали тук, моля Мнемо да изрови темата. На нея тия работи не й се опират:lol:

Случка от по-миналата нощ. Спя. Сънувам. Последният образ, който сънувам преди да се събудя посреднощ е на частта от крака ми, намираща се под глезена. Масажирам я. Събуждам се и още в полусън тръгвам да завия малкия синковец в неговия креват. Слизайки от леглото подвивам стъпалото си и с писък падам. Кракът под глезена се подува, после Пирогов и тъй нататък.

Неведнъж съм имала силно предчуствие за нещо, което по-късно се е случвало, дори кагато вероятността за това е била едно към няколко десетки хиляди.

Възможно ли е ВСЕ ПАК да има някаква предначертаност?
Юнг изследва тези аспекти на съня, май беше в "Еон".
Тоест, според него е възможно. Отдавна съм чела, забравих как беше точно.
заради тая работа са се изпокарали с проф. Зигмунд, койото е виждал в Юнг свой приемник и продължител, пък той се отклонил от правия път и твърдял, че НЕ ВСИЧКО - се диктува от либидото.

Кракът ти е добре вече, надявам се...

Публикувано на: 11.10.11, 14:30
от Green Light
И на мене са ми се случвали такива неща. Имах един кратък период, когато не ме беше срам да разказвам за предчувствия и сънища и медиумната ми аура грееше толкова по- ярко, колкото по- яки гаджета имаше на купона. Но после се ожених.

Re: За случайностите. Или не?

Публикувано на: 11.10.11, 14:31
от bead_
windcolours написа:Така. Ако сте го дискутирали тук, моля Мнемо да изрови темата. На нея тия работи не й се опират:lol:

Случка от по-миналата нощ. Спя. Сънувам. Последният образ, който сънувам преди да се събудя посреднощ е на частта от крака ми, намираща се под глезена. Масажирам я. Събуждам се и още в полусън тръгвам да завия малкия синковец в неговия креват. Слизайки от леглото подвивам стъпалото си и с писък падам. Кракът под глезена се подува, после Пирогов и тъй нататък.

Неведнъж съм имала силно предчуствие за нещо, което по-късно се е случвало, дори кагато вероятността за това е била едно към няколко десетки хиляди.

Възможно ли е ВСЕ ПАК да има някаква предначертаност?
де да знам.

п.п. добре, че вместо да си масажираш крака не си се почесала по носа.

Re: За случайностите. Или не?

Публикувано на: 11.10.11, 14:36
от windcolours
pocti_bezobidna написа:
Юнг изследва тези аспекти на съня, май беше в "Еон".
Тоест, според него е възможно. Отдавна съм чела, забравих как беше точно.
заради тая работа са се изпокарали с проф. Зигмунд, койото е виждал в Юнг свой приемник и продължител, пък той се отклонил от правия път и твърдял, че НЕ ВСИЧКО - се диктува от либидото.

Кракът ти е добре вече, надявам се...
О, не го отрязаха, значи ще се оправи, няма къде да ходи без мен:lol:

Мерси за историята за Юнг и Фройд, ама мен ме интересува и ТИ какво мислиш. :-)

Публикувано на: 11.10.11, 14:38
от Green Light
Ако те интересува и аз какво мисля, значи аз вярвам на тия неща. Само дето мисля че никаква работа не ни вършат паранормалните явления. Има ги, но са безполезни.

Публикувано на: 11.10.11, 14:39
от windcolours
Green Light написа:И на мене са ми се случвали такива неща. Имах един кратък период, когато не ме беше срам да разказвам за предчувствия и сънища и медиумната ми аура грееше толкова по- ярко, колкото по- яки гаджета имаше на купона. Но после се ожених.
ааа, аз съм рационалист и да ти кажа- подобни епизоди на засилена интуиция или квото е там ми бъркат в здравето!:lol:

Публикувано на: 11.10.11, 14:40
от windcolours
Green Light написа:Ако те интересува и аз какво мисля, значи аз вярвам на тия неща. Само дето мисля че никаква работа не ни вършат паранормалните явления. Има ги, но са безполезни.
така мислиш, защото явно не играеш на тото и не залагаш на конни състезания:blum:

Re: За случайностите. Или не?

Публикувано на: 11.10.11, 14:41
от annonymus
windcolours написа:
pocti_bezobidna написа:
Юнг изследва тези аспекти на съня, май беше в "Еон".
Тоест, според него е възможно. Отдавна съм чела, забравих как беше точно.
заради тая работа са се изпокарали с проф. Зигмунд, койото е виждал в Юнг свой приемник и продължител, пък той се отклонил от правия път и твърдял, че НЕ ВСИЧКО - се диктува от либидото.

Кракът ти е добре вече, надявам се...
О, не го отрязаха, значи ще се оправи, няма къде да ходи без мен:lol:

Мерси за историята за Юнг и Фройд, ама мен ме интересува и ТИ какво мислиш. :-)
Аз ли? Чудя се сега къде заврях "Еон". Някъде на задните рафтове е.
Как искам една голяма, хубава бибилиотека, и всичките ми книги да са ми достъпни, не като сега...:(

Ами не знам, аз съм имала моментни интуитивни проблясъци, но в ПРЕПОРЕДЕЛЕНОСТ не вярвам.
Случайности - да. Ама предопеделеност ми е много фатаристично.

Re: За случайностите. Или не?

Публикувано на: 11.10.11, 14:42
от windcolours
bead_ написа:
де да знам.

п.п. добре, че вместо да си масажираш крака не си се почесала по носа.
казват, че лакътя болял най-много. Старателно ще избягвам да сънувам своите или вашите лакти, обещавам.:cool:

Публикувано на: 11.10.11, 14:43
от Piqndurnik
Бързо оздравяване.

Аз много сънувам. Често се случва да се събудя след това и с часове да се въртя в лвглото. Миналата нощ насън минавах покрай дома на родителите ми. Видях, че свети и се качих да видя баща ми. Знаех, че майка ми е дежурна. Влязох и нямаше никой. Сетих се, че баща ми е в болницата и отидох там, обаче, когато стигнах, се сетих, че не зная в коя стая е. Докато умувах как да намеря стаята се сетих, че той всъщност почина миналата година.

Публикувано на: 11.10.11, 14:46
от windcolours
Piqndurnik написа:Бързо оздравяване.

Аз много сънувам. Често се случва да се събудя след това и с часове да се въртя в лвглото. Миналата нощ насън минавах покрай дома на родителите ми. Видях, че свети и се качих да видя баща ми. Знаех, че майка ми е дежурна. Влязох и нямаше никой. Сетих се, че баща ми е в болницата и отидох там, обаче, когато стигнах, се сетих, че не зная в коя стая е. Докато умувах как да намеря стаята се сетих, че той всъщност почина миналата година.
Преди 10 години изгубих баба си и почти не минава ден, в който да не се сещам за нея. А съм я сънувала максимално 5 пъти. Защо така? Сънквам непознати, познати, но не и човек, за когото мисля всеки ден. Но това е друга тема де.

Re: За случайностите. Или не?

Публикувано на: 11.10.11, 14:46
от bead_
windcolours написа:
bead_ написа:
де да знам.

п.п. добре, че вместо да си масажираш крака не си се почесала по носа.
казват, че лакътя болял най-много. Старателно ще избягвам да сънувам своите или вашите лакти, обещавам.:cool:
за сметка на тва мога да ти направя списък кво да сънуваш. начи... първо се сещам за една фризьорка дето последния път си остави ръцете, политици има няколко дузини, един дет ми паркира на мястото, половината журналя от големия и малкия екран, освен тва 2-3 колежки, съседи също ще намеря дет ме дразнят, роднини, туй-онуй... ще имаш поне за две години напред сънища :grin:

п.п. не съм злопаметна, само така си мислите :winkw:

Re: За случайностите. Или не?

Публикувано на: 11.10.11, 14:51
от windcolours
bead_ написа: за сметка на тва мога да ти направя списък кво да сънуваш. начи... първо се сещам за една фризьорка дето последния път си остави ръцете, политици има няколко дузини, един дет ми паркира на мястото, половината журналя от големия и малкия екран, освен тва 2-3 колежки, съседи също ще намеря дет ме дразнят, роднини, туй-онуй... ще имаш поне за две години напред сънища :grin:

п.п. не съм злопаметна, само така си мислите :winkw:
ааа по-добре да будувам....много пък страшни неща ме караш да сънувам:-:lol:

Публикувано на: 11.10.11, 15:13
от annonymus
Piqndurnik написа:Бързо оздравяване.

Аз много сънувам. Често се случва да се събудя след това и с часове да се въртя в лвглото. Миналата нощ насън минавах покрай дома на родителите ми. Видях, че свети и се качих да видя баща ми. Знаех, че майка ми е дежурна. Влязох и нямаше никой. Сетих се, че баща ми е в болницата и отидох там, обаче, когато стигнах, се сетих, че не зная в коя стая е. Докато умувах как да намеря стаята се сетих, че той всъщност почина миналата година.
Ти пък едни такива драматургично-завършени ги сънуваш.
Зеления току виж ти го краднал съня за някой разказ...

Re: За случайностите. Или не?

Публикувано на: 11.10.11, 15:15
от annonymus
windcolours написа:
bead_ написа: за сметка на тва мога да ти направя списък кво да сънуваш. начи... първо се сещам за една фризьорка дето последния път си остави ръцете, политици има няколко дузини, един дет ми паркира на мястото, половината журналя от големия и малкия екран, освен тва 2-3 колежки, съседи също ще намеря дет ме дразнят, роднини, туй-онуй... ще имаш поне за две години напред сънища :grin:

п.п. не съм злопаметна, само така си мислите :winkw:
ааа по-добре да будувам....много пък страшни неща ме караш да сънувам:-:lol:
що бе, ако се сбъдват, може по ценорацпис да сънуваш:
- политтици - те на най-ниска тарифа, че ще е най-масово
- съседи - според големината на кооперацията
- роднини - според това колко са близки
- завещания - на процент...

Re: За случайностите. Или не?

Публикувано на: 11.10.11, 15:22
от windcolours
pocti_bezobidna написа: що бе, ако се сбъдват, може по ценорацпис да сънуваш:
- политтици - те на най-ниска тарифа, че ще е най-масово
- съседи - според големината на кооперацията
- роднини - според това колко са близки
- завещания - на процент...
:lol:
и ще си осигуря старините

Публикувано на: 11.10.11, 15:46
от latrevw
уф, уинди, оправяй се бързо. много са интересни тези неща, но има много да чета, за да мога да се изкажа компетентно :)
но според мен не е свързано с предначертаност, колкото с разните усети и онази част от съзнанието си, която все още не ползваме

пияндурник, като напишеш повече от две думи в пост и винаги ми се забиват в главата

Публикувано на: 11.10.11, 16:03
от windcolours
latrevw написа: но според мен не е свързано с предначертаност, колкото с разните усети и онази част от съзнанието си, която все още не ползваме
да де, ама дори да са тези части, те не биха ни подсказали нещо, ако не го виждат в бъдещето...

Re: За случайностите. Или не?

Публикувано на: 11.10.11, 16:12
от bead_
windcolours написа:
ааа по-добре да будувам....много пък страшни неща ме караш да сънувам:-:lol:
ако си ефективна може и срещу заплащане :roll:

Re: За случайностите. Или не?

Публикувано на: 11.10.11, 16:30
от сър Айвънхоу
windcolours написа:Така. Ако сте го дискутирали тук, моля Мнемо да изрови темата. На нея тия работи не й се опират:lol:

Случка от по-миналата нощ. Спя. Сънувам. Последният образ, който сънувам преди да се събудя посреднощ е на частта от крака ми, намираща се под глезена. Масажирам я. Събуждам се и още в полусън тръгвам да завия малкия синковец в неговия креват. Слизайки от леглото подвивам стъпалото си и с писък падам. Кракът под глезена се подува, после Пирогов и тъй нататък.

Неведнъж съм имала силно предчуствие за нещо, което по-късно се е случвало, дори кагато вероятността за това е била едно към няколко десетки хиляди.

Възможно ли е ВСЕ ПАК да има някаква предначертаност?
О, Ванга, добре си ни дошла! :grin:

Публикувано на: 11.10.11, 17:11
от Piqndurnik
При психолог:
- Измъчват ли ви еротични сънища?
- Не, приятни са ми.
pocti_bezobidna написа: Ти пък едни такива драматургично-завършени ги сънуваш.
Зеления току виж ти го краднал съня за някой разказ...
Често сънувам цели истории. Някои даже са си готино фентъзи или фантастика. Идвало ми е като идея да пиша, ама ме няма по тази част, мисловният ми модел е IF THEN ELSE.

Един сън, който ми се е запечатал в съзнанието: Няколко приятели сме и вървим леко приведени по поляна с не много гъста трева и леко нагорнище. Въоръжени сме. Нощ е, но има луна и се вижда. Зная, че от края на кората нещо ни наблюдава и сме идеална мишена. Всъщност ние точно това нещо търсим и го чакаме да се издаде с първи ход. По едно време някакъв проникващ в съзнанието глас почва да ни вика. Залягаме и с цялата сила на волята си противостоим на повика. Един не издържа, става и хуква към гласа. Останалите не можем да го спрем - силите ни стигат единствено да не тръгнем и ние.
Така се случи, че тоя, дето стана, наистина се изгуби. За повече от двадесет години сме се виждали само няколко пъти за по здрасти. Едва миналото лято успяхме да се засечем и да се наприказваме.


Говорили сме с колеги, завършили ФМИ, повечето, както и аз, от време на време сънуваме, че утре трябва да сме на някакъв изпит, а не стига, че нищо не сме чели, ами и не познаваме никой, дето е ходил на тези лекции.

Публикувано на: 12.10.11, 08:37
от Gaspode
Една древна поговорка гласи, че "Ако заспиш с мисълта за секс в главата, ще се събудиш с решението в ръка..."
:blum:

Публикувано на: 12.10.11, 08:49
от latrevw
Piqndurnik написа: Един сън, който ми се е запечатал в съзнанието: Няколко приятели сме и вървим леко приведени по поляна с не много гъста трева и леко нагорнище. Въоръжени сме. Нощ е, но има луна и се вижда. Зная, че от края на кората нещо ни наблюдава и сме идеална мишена. Всъщност ние точно това нещо търсим и го чакаме да се издаде с първи ход. По едно време някакъв проникващ в съзнанието глас почва да ни вика. Залягаме и с цялата сила на волята си противостоим на повика. Един не издържа, става и хуква към гласа. Останалите не можем да го спрем - силите ни стигат единствено да не тръгнем и ние.
Така се случи, че тоя, дето стана, наистина се изгуби. За повече от двадесет години сме се виждали само няколко пъти за по здрасти. Едва миналото лято успяхме да се засечем и да се наприказваме.

брей, какви интересни неща сънуват хората :)
предлагам да спиш повече и после да записваш всичко сънувано, ще се получат прекрасни малки разкази (може би с неочакван край :))
а и мисля, че определено можеш да си конкуренция на Грийна
и аман от талантливи и умни мъже в този форум :winkw:

Публикувано на: 12.10.11, 09:12
от snowprincess
windcolours написа:
Piqndurnik написа:Бързо оздравяване.

Аз много сънувам. Често се случва да се събудя след това и с часове да се въртя в лвглото. Миналата нощ насън минавах покрай дома на родителите ми. Видях, че свети и се качих да видя баща ми. Знаех, че майка ми е дежурна. Влязох и нямаше никой. Сетих се, че баща ми е в болницата и отидох там, обаче, когато стигнах, се сетих, че не зная в коя стая е. Докато умувах как да намеря стаята се сетих, че той всъщност почина миналата година.
Преди 10 години изгубих баба си и почти не минава ден, в който да не се сещам за нея. А съм я сънувала максимално 5 пъти. Защо така? Сънквам непознати, познати, но не и човек, за когото мисля всеки ден. Но това е друга тема де.
и аз искам да сънувам майка си

Публикувано на: 12.10.11, 09:56
от shshtt
Ами не знам дали е предначертаност. Ако беше така значи, че Бог нещо си е драснал за всеки и край- няма свободна воля, кукли на конци сме.
Аз си го представям по-скоро като взаимодействие. Има посока и път и ако си вървиш по него - ок, случват ти е определени неща, като вземеш да шаваш встрани или удариш преко бърдо - други. Т.е. важно е какво правиш.

А ти като имаш такава силна интуиция защо не и се доверяваш, а се плашиш?
Радвай се, че нещо те предупреждава и насочва.
Аз примерно имам много здрав сън и почти не се е случвало да си спомням какво съм сънувала.
А ти мислиш нещо, анализираш, кой те знае какво парвиш насън.

Публикувано на: 12.10.11, 09:59
от shshtt
snowprincess написа: и аз искам да сънувам майка си
ако като си легнеш и преди да заспиш започнеш да си мислиш разни хубави неща, които сте или би искала да преживеете заедно няма ли да стане?

Публикувано на: 12.10.11, 10:00
от сър Айвънхоу
shshtt написа: ако като си легнеш и преди да заспиш започнеш да си мислиш разни хубави неща, които сте или би искала да преживеете заедно няма ли да стане?
може и да му стане...

Публикувано на: 12.10.11, 10:05
от shshtt
абе стига с тоя секс бе - щял да му стане
много важно като на жена му са и потънали гемиите - както е станал тъй ще си падне

сноу извинявай за простотиите ни с айвън

Публикувано на: 12.10.11, 10:07
от vyara
windcolours написа:
Преди 10 години изгубих баба си и почти не минава ден, в който да не се сещам за нея. А съм я сънувала максимално 5 пъти. Защо така? Сънквам непознати, познати, но не и човек, за когото мисля всеки ден. Но това е друга тема де.
Аз години наред я сънувах почти всяка седмица. Все съм при нея, все съм в миналото, все едно е жива и всичко е някак предишно. Ходех при нея насън, защото приживе съм ходила много по-рядко, а тя често се е надявала и ме е чакала.
Тази година реших да спра. Осъзнах, че не го правя заради нея, а заради себе си. И реших, че моят живот е сега. Някой ден сигурно ще се съберем, но нека е, когато и аз тръгна натам. Винаги ще я обичам, тя го знае, но просто няма да ходя насън да я виждам. Осъзнах го и вече няколко месеца не съм я сънувала нито веднъж. Всъщност повод ми даде един сън, последния, в който чичо ми ме гонеше от тях. Чичо ми е все още жив и наистина живее сам в къщата на баба и дядо. Всъщност той е и една от причините да не съм ходила толкова често, макар че не се оправдавам с това.
Та така, сънищата са продължение на реалността (или реалността продължение на сънищата, кой знае :winkw:). Реалностите са много (например сънища, минало, бъдеще) и в същото време всичко е едно, но съзнанието ни може да пребивава само в една реалност едновременно - говоря за нас, обикновените хора, защото има такива, които осъществяват контакт с тази цялостна, да я наречем, холограмна база данни.
Реалността от съня ти е била истинска - това с глезена. Насън, в реалността на съня, той е бил зле, т.е. не той, а онази част от мозъка ти, свързана с неговата "холограма". Мозъкът ти е "знаел", че глезенът ти е зле. Това е реалност за теб/него. Полусъбуждайки се, ти не си изчакала мозъкът ти да превключи в будната реалност и да получи инфо от глезена, че всичко е ок. Избързала си със ставането. :bigsmile:

Публикувано на: 12.10.11, 10:09
от сър Айвънхоу
shshtt написа:абе стига с тоя секс бе - щял да му стане
много важно като на жена му са и потънали гемиите - както е станал тъй ще си падне

сноу извинявай за простотиите ни с айвън
:shocked: да съм употребявал думичката "секс"?
ако обичаш, мръсното си подсъзнание не го прехвърляй на мен...

Публикувано на: 12.10.11, 10:12
от shshtt
сър Айвънхоу написа:
shshtt написа:абе стига с тоя секс бе - щял да му стане
много важно като на жена му са и потънали гемиите - както е станал тъй ще си падне

сноу извинявай за простотиите ни с айвън
:shocked: да съм употребявал думичката "секс"?
ако обичаш, мръсното си подсъзнание не го прехвърляй на мен...
айде холан, не се измъквай по терлици и по подсъзнания :winkw:

Публикувано на: 12.10.11, 11:00
от Piqndurnik
latrevw написа:...предлагам да спиш повече ...
Няма кой да ме остави. Като ме оставят пък, не мога да заспя. :grin:

А оня глас не искам да го сънувам повече. Още изтръпвам, като си го спомня, макар да са минали повече от 20г.

Re: За случайностите. Или не?

Публикувано на: 12.10.11, 11:17
от ELBI
windcolours написа:Така. Ако сте го дискутирали тук, моля Мнемо да изрови темата. На нея тия работи не й се опират:lol:
Мнемо да не е станала къртица? Някакви спомени за катеричка се мяркат в мен

Публикувано на: 12.10.11, 12:21
от Авторът
Да обобщим: "Гладна кокошка - просо сънува"

Публикувано на: 12.10.11, 12:25
от Semiramis
vyara написа:
windcolours написа: Мозъкът ти е "знаел", че глезенът ти е зле. Това е реалност за теб/него. Полусъбуждайки се, ти не си изчакала мозъкът ти да превключи в будната реалност и да получи инфо от глезена, че всичко е ок. Избързала си със ставането. :bigsmile:

:bigsmile: подпИс!
Всичко знае тая гадина, просто не я слушаме понякога. Мозъка, иска да кажа.
И интуицията като заслуша човек..

Re: За случайностите. Или не?

Публикувано на: 12.10.11, 12:51
от Мнемозина
windcolours написа:Така. Ако сте го дискутирали тук, моля Мнемо да изрови темата. На нея тия работи не й се опират:lol:

Случка от по-миналата нощ. Спя. Сънувам. Последният образ, който сънувам преди да се събудя посреднощ е на частта от крака ми, намираща се под глезена. Масажирам я. Събуждам се и още в полусън тръгвам да завия малкия синковец в неговия креват. Слизайки от леглото подвивам стъпалото си и с писък падам. Кракът под глезена се подува, после Пирогов и тъй нататък.

Неведнъж съм имала силно предчуствие за нещо, което по-късно се е случвало, дори кагато вероятността за това е била едно към няколко десетки хиляди.

Възможно ли е ВСЕ ПАК да има някаква предначертаност?
Не знам дали са били предчувствия, но усещания за неотменимост на нещо, което в момента не изглежда логично, съм имала.

Обаче в твоя случай връзката е твърде директна - може просто да ти е бил изтръпнал кракът, както казва и Гаспод. :grin:
Оправяй се бързо, де, макар че това може да се тълкува и като сигнал за нужда от почивка.

А за сънищата си напоследък имам чувството за пълна моя власт над тълкуванията им. :grin:

П.П. Абе какво сте се разписали тука като луди трети ден вече, аман от вас! Ще умира ли тоя клуб, писна ми вече...
Хубаво си беше с по две-три мнения на ден - пък почетеш, пък си починеш... О, някакъв линк са пуснали с новини, ще го видя следващия четвъртък като му дойде времето... :blum:

Re: За случайностите. Или не?

Публикувано на: 12.10.11, 13:02
от Глас в пустиня
Мнемозина написа: Ще умира ли тоя клуб, писна ми вече...
И яз се това питам!
А земе да му памагаме?