3o4o.net

от вчера:

- Искам да питам Х. какво мисли за 50-те години.
- Какво? Как така ще питаш Х.? Това е ужасно нетактично!
- Защо да е нетактично?
- Защото е все едно да питаш Сталин какво мисли за ГУЛаг.


Историята се пишела от победителите. Това е най-големият й грях и ние много искаме да го променим и компенсираме, написвайки и историята на победените.
Но ако вчерашните победители днес са победени?

Аз мисля, че Аба са по- прави. Победителите взимат всичко. Историята се пише когато се пише и малко по случайност. Победителите, обаче, наистина взимат всичко. Включително честност, морал и достойнство. Сигурно няма да ми повярваш на думата, но това мисля.

Не разбрах обаче защо да е нетактично да питаш победени или победители за тяхното мнение. Сталин, като че ли би говорил с удоволствие за ГУЛаг(Еле па ако Вера Мутафчиева го пита)
Какво е искал да каже твоя събеседник?

Сталин е жертва на инпринтинга. Време е за разчупено мислене господа. И госпожи:lol:
ся съм на новоисторически теми:rotfl24:

Мнемозина написа:от вчера:

- Искам да питам Х. какво мисли за 50-те години.
- Какво? Как така ще питаш Х.? Това е ужасно нетактично!
- Защо да е нетактично?
- Защото е все едно да питаш Сталин какво мисли за ГУЛаг.


Историята се пишела от победителите. Това е най-големият й грях и ние много искаме да го променим и компенсираме, написвайки и историята на победените.
Но ако вчерашните победители днес са победени?

Представете си такава картинка: Ростов на Дон, Смоленск, Вязма, Налчик и във всички окупирани някога от хитлеристите градове на Русия стърчат паметници на Хитлер и на Незнайния есесовец, а някакви побелели и накуцващи ветерани на вермахта и на вафен SS на 22 юни се събират и поднасят там цветя. Милицията ги охранява, защото ветераните на съветската армия се опитват да ги бият. Когато някоя кощунствена ръка оскверни тези паметници, зацапа ги с черна боя или откърти свастика, от Германия, от от Министерството на външните работи на ФРГ, всеки път пристига заплашително опровержение и предупреждение: как се осмелявате, ние ви освободихме, а вие не го оценявате.
"Какъв е този кошмар, как е възможно? - естествено ще кажете вие. - Това е антиутопия, пасквил." Тогава отговорете ми, скъпи реалисти: как естонците, литовците, латвийците, поляците, унгарците и останалите нещастни народи, с които обитавахме теснотията на общия ни заграден с бодлива тел периметър, трябва да се отнасят към факта, че на тяхна земя стоят паметници на "съветските воиниосвободители"?

Валерия Новодворская

Толкова за историята и победителите, а тук има едно мноо готино мнение за 50-те от съвременник на събитията7

chitanka.info/text/2898/65

Green Light написа:Аз мисля, че Аба са по- прави. Победителите взимат всичко. Историята се пише когато се пише и малко по случайност. Победителите, обаче, наистина взимат всичко. Включително честност, морал и достойнство. Сигурно няма да ми повярваш на думата, но това мисля.

Не разбрах обаче защо да е нетактично да питаш победени или победители за тяхното мнение. Сталин, като че ли би говорил с удоволствие за ГУЛаг(Еле па ако Вера Мутафчиева го пита)
Какво е искал да каже твоя събеседник?

За взимането си е отделно.

Ами и аз не разбрах и много се шашнах, защото точно от този човек не очаквах такава реакция.
Той после се съгласи с мен, но това бяха първите му думи.
Нетактично...

Kent написа:Сталин е жертва на инпринтинга. Време е за разчупено мислене господа. И госпожи:lol:
ся съм на новоисторически теми:rotfl24:

Ти пък като видиш "Сталин" и всичко друго изчезва от погледа ти.
Кои са новоисторическите теми?

Ивайло написа:
Представете си такава картинка: Ростов на Дон, Смоленск, Вязма, Налчик и във всички окупирани някога от хитлеристите градове на Русия стърчат паметници на Хитлер и на Незнайния есесовец, а някакви побелели и накуцващи ветерани на вермахта и на вафен SS на 22 юни се събират и поднасят там цветя. Милицията ги охранява, защото ветераните на съветската армия се опитват да ги бият. Когато някоя кощунствена ръка оскверни тези паметници, зацапа ги с черна боя или откърти свастика, от Германия, от от Министерството на външните работи на ФРГ, всеки път пристига заплашително опровержение и предупреждение: как се осмелявате, ние ви освободихме, а вие не го оценявате.
"Какъв е този кошмар, как е възможно? - естествено ще кажете вие. - Това е антиутопия, пасквил." Тогава отговорете ми, скъпи реалисти: как естонците, литовците, латвийците, поляците, унгарците и останалите нещастни народи, с които обитавахме теснотията на общия ни заграден с бодлива тел периметър, трябва да се отнасят към факта, че на тяхна земя стоят паметници на "съветските воиниосвободители"?

Валерия Новодворская

Толкова за историята и победителите, а тук има едно мноо готино мнение за 50-те от съвременник на събитията7

chitanka.info/text/2898/65

Аз за 50-те си имам мнение, ще прочета и това.
Теб те знам, трябва да се заклеймява до дупка.
Обаче аз не смятам да му поднасям цветя или да го издигам в култ, а само да разбера как мисли. Днес. А ако си спомня - и тогава какво е мислел.

П.П. Боже, ти пък намери с какво да ме просвещаваш. То е все едно да препоръчаш на Гаспод да прочете Пратчет... само дето нямам чак такъв пиетет към Георги Марков.

Мнемозина написа:...

П.П. Боже, ти пък намери с какво да ме просвещаваш. То е все едно да препоръчаш на Гаспод да прочете Пратчет... само дето нямам чак такъв пиетет към Георги Марков.

Ти пък - щъ просвещавам па баш тебе да ма прощаваш - линкът не е за теб, а за всички останали дето ще отворят темата и него.
Иначе знам, че ГМ е "спорна" личност, защото е бил на софрата с баш бамбалите по онова време, но това пък погледнато от друг ъгъл, подобни подхвърляния и намеци , са си стандартна комунистическа процедура по омаскаряване...
Факт е обаче, че предлага различна от ортодоксално комунистическата гледна точка за събитията по това време. А именно, че това не са години на усилен подем и всенароден възторг по изграждането на социализъма, а пасивен отпор на масовия терор налаган чрез и последната клетка на компартията - редовия комунист - доноси, заплахи, репресии...
А сега се налага легендата, митът за комуниста идеалист дето е бил непричом за ставащото, видите ли, той, комунистът идеалист е вярвал във някакъв светър идеал!!! идеялат, че да ти стане идеално трабва да избиеш цяла една прослойка от обществото, та да можеш да заемеш нейното място и чрез диктатура и репресии да накараш останалите да ти служат!!! Плюя аз на такъв идеал и на всички дето се опитват да ми пробутат тая лъкардия!

Мнемозина написа:
Ами и аз не разбрах и много се шашнах, защото точно от този човек не очаквах такава реакция.
Той после се съгласи с мен, но това бяха първите му думи.
Нетактично...

Първата реакция винаги е най-вярна!

...Макар че, знае ли човек, при общо 44 концлагера по времето на комунизма, чиито страшни тайни все повече изподат на тинестото дъно на непрочетената ни история, не е изключено да е имало и по-стройна система за къртене на златни коронки от устата на евреи и други жертви на съветизацията в България. Само че "интересът" към тази тема не е особено голям - не се поощрява никак от съвременните "меценати" на изкуството - у нас изкуството да се мълчи по "неприятни" и дори "опасни" теми е това, което се поощрява. А самият факт, че премълчаването е превърнато в изкуство, говори най-добре за влиянието на Петата колона(комунистите и техните отроци - съветофили), съумяваща да наложи като ръководно правило в разговора за миналото избирателно прилагания нихилизъм с марка "тури му пепел".

Иво Инджев във връзка с разказа на гробаря в концлагера Белене за извадените коронки на един евреин преди да го погребат.

Ивайло написа:
Ти пък - щъ просвещавам па баш тебе да ма прощаваш - линкът не е за теб, а за всички останали дето ще отворят темата и него.
Иначе знам, че ГМ е "спорна" личност, защото е бил на софрата с баш бамбалите по онова време, но това пък погледнато от друг ъгъл, подобни подхвърляния и намеци , са си стандартна комунистическа процедура по омаскаряване...
Факт е обаче, че предлага различна от ортодоксално комунистическата гледна точка за събитията по това време. А именно, че това не са години на усилен подем и всенароден възторг по изграждането на социализъма, а пасивен отпор на масовия терор налаган чрез и последната клетка на компартията - редовия комунист - доноси, заплахи, репресии...
А сега се налага легендата, митът за комуниста идеалист дето е бил непричом за ставащото, видите ли, той, комунистът идеалист е вярвал във някакъв светър идеал!!! идеялат, че да ти стане идеално трабва да избиеш цяла една прослойка от обществото, та да можеш да заемеш нейното място и чрез диктатура и репресии да накараш останалите да ти служат!!! Плюя аз на такъв идеал и на всички дето се опитват да ми пробутат тая лъкардия!

Нещо бъркаш щатите, ама карай, няма да се задълбочавам.
Не става дума да приемам нечий идеал, а да чуя какъв е, дали изобщо е имало идеал и дали още тоя човек вярва в него. Примерно. Как оправдава тогавашната си позиция и постъпки и ще звучи ли днес като оправдание.

И не става дума чак за лагери, а за едни други конкретни събития.

Мнемозина написа:
Нещо бъркаш щатите, ама карай, няма да се задълбочавам.
Не става дума да приемам нечий идеал, а да чуя какъв е, дали изобщо е имало идеал и дали още тоя човек вярва в него. Примерно. Как оправдава тогавашната си позиция и постъпки и ще звучи ли днес като оправдание.

И не става дума чак за лагери, а за едни други конкретни събития.

Май, нещо, си ми люта?!
Питаш, па като ти отговорят фучиш.
Ми, нали това се опитАх да ти кажа - неизкушените и непокварените от червената зараза са с дълбоко преорано и травмирано съзнание, сиреч, едно са демонстрирали с плакати в ръце и високопарни фрази под зоркия поглед на доносници и партръководители, а съвсем друго са словоблудствали по седенки и под юргана, та йош и днес тоя рефлекс е силен - на зададен директен въпрос се стягат първосигнално.
Съвсем друго е обаче, ако събеседникът ти е бивш партиец(ебати словосъчетанието, все едно да кажеш бивш негър) от такъв истина и разкаяние не чакай - виж отроците им, дори и днес, когато се бият в гърдите, че са по-демократи и от демократите на гръцката агора, как си служат с инструментариума на предците: ако продължаваш да говориш така(демек истината) ще те докладвам където трябва; ...е мой много добър приятел и срещу поведението му дума няма да кажа или пък да предприема някакви действия ...

Как и да е, ку държиш мога и да не пиша в тая/твоя тема.

Ивайло написа:
Май, нещо, си ми люта?!
Питаш, па като ти отговорят фучиш.
Ми, нали това се опитАх да ти кажа - неизкушените и непокварените от червената зараза са с дълбоко преорано и травмирано съзнание, сиреч, едно са демонстрирали с плакати в ръце и високопарни фрази под зоркия поглед на доносници и партръководители, а съвсем друго са словоблудствали по седенки и под юргана, та йош и днес тоя рефлекс е силен - на зададен директен въпрос се стягат първосигнално.
Съвсем друго е обаче, ако събеседникът ти е бивш партиец(ебати словосъчетанието, все едно да кажеш бивш негър) от такъв истина и разкаяние не чакай - виж отроците им, дори и днес, когато се бият в гърдите, че са по-демократи и от демократите на гръцката агора, как си служат с инструментариума на предците: ако продължаваш да говориш така(демек истината) ще те докладвам където трябва; ...е мой много добър приятел и срещу поведението му дума няма да кажа или пък да предприема някакви действия ...

Как и да е, ку държиш мога и да не пиша в тая/твоя тема.

Не бе, не съм ти люта, ама ти фуча, за да не ми фучиш (много) ти.
Тоест не че фуча, ами обяснявам защо искам да питам, за да разбереш. Ей така да разбереш, както и аз искам да разбера каквото ще питам.

Мнемозина написа:
Не бе, не съм ти люта, ама ти фуча, за да не ми фучиш (много) ти.
Тоест не че фуча, ами обяснявам защо искам да питам, за да разбереш. Ей така да разбереш, както и аз искам да разбера каквото ще питам.

Едно е сигурно - нищо не разбрах! До тупалки обаче, баш па с тебе, вярвам няма да се стигне.

Ивайло написа:

Мнемозина написа:
Не бе, не съм ти люта, ама ти фуча, за да не ми фучиш (много) ти.
Тоест не че фуча, ами обяснявам защо искам да питам, за да разбереш. Ей така да разбереш, както и аз искам да разбера каквото ще питам.

Едно е сигурно - нищо не разбрах! До тупалки обаче, баш па с тебе, вярвам няма да се стигне.

Ами с мене?

Ивайло написа:

Мнемозина написа:
Не бе, не съм ти люта, ама ти фуча, за да не ми фучиш (много) ти.
Тоест не че фуча, ами обяснявам защо искам да питам, за да разбереш. Ей така да разбереш, както и аз искам да разбера каквото ще питам.

Едно е сигурно - нищо не разбрах! До тупалки обаче, баш па с тебе, вярвам няма да се стигне.

Еййй, ама обещаваш ли?