Приемам ги.vyara написа:Ами приеми ги де.Gaspode написа: Искам да живея в свят, където всеки приема различията на другия.Приеми, че някои се харесват като феминистки, други като гейове. Средностатистичеки мъже и жени ли искаш. Не сиви тухли, ами розови и синички тухли в стената, така ли? Може с нюанси на розовото и синьото, ама не и друго?:D
Кога съм била за еднаквостта.Gaspode написа:Приемам ги.vyara написа:Ами приеми ги де.Gaspode написа: Искам да живея в свят, където всеки приема различията на другия.
До сега само това пея - различни сме
Вие бяхте за еднаквостта, мадам
Добре де, какво предлагаш? На всяко интервю, където има поне една жена-кандидат тя да получава автоматичтно длъжността, щото иначе ще е дискриминация?Dark написа: мда, и като се състезаваш с мъже за работно място и многократно стигаш до финалната права и знаеш, че те бива, и колегите знаят че те бива, и конкуренцията знае че те бива и накрая взимат мъж, щото видиш ли той няма моите ангажименти и аз искам с картечницата
а с танка искам като дойдат да предложат да бъде 2-ра, щото и такива трябва
и не съм аз единствена, струва ми се, че за една обикновенна жена да успее и да мръдне нагоре и трябват 10, 20, ненам си колко повече усилия
а не съм феминистка, моля Ви се, да не помислите нещо - ходя с поли, токчета, дантелени гащи, грим, маникюр, пера, готвя, пазарувам, гладя, с децата се занимавам, вечер сервирам на мъж ми ако съм се прибрала 1-ва, гледам да го оставя да си почине, той заспива щото е уморен, а аз чета приказки щото не съм толкова уморена, ходя по родителски срещи, пренос-превоз с колата.....
Законово сме равнопоставени, мисля.vyara написа:Кога съм била за еднаквостта.Gaspode написа:Приемам ги.vyara написа:Ами приеми ги де.Gaspode написа: Искам да живея в свят, където всеки приема различията на другия.
До сега само това пея - различни сме
Вие бяхте за еднаквостта, мадам
Да искаш равнопоставеност, еднакъв шанс и т.н. е като да искаш всички да са равни пред закона. Лошо ли е. Това не е еднаквост.
защо искаш да ми припишеш немои мисли???Gaspode написа:
Добре де, какво предлагаш? На всяко интервю, където има поне една жена-кандидат тя да получава автоматичтно длъжността, щото иначе ще е дискриминация?
Щом някоя жена е изявила желание да се изявява на дадено поприще, да й се даде тази възможност без оглед на това, че е жена. Като иска да се доказва, да се доказва. Ако иска да е домакиня и майка, да бъде, без това да е срамно. Като иска да е сумистка, кранистка и да лети в космоса, да прави това. На мен феминистките не ми пречат. Аз харесвам времето, в което живея. Не искам да съм се родила във време на рицари и припадащи принцеси. Хората живеят с много предразсъдъци все още.Gaspode написа:Законово сме равнопоставени, мисля.vyara написа:Кога съм била за еднаквостта.Gaspode написа:Приемам ги.vyara написа:Ами приеми ги де.Gaspode написа: Искам да живея в свят, където всеки приема различията на другия.
До сега само това пея - различни сме
Вие бяхте за еднаквостта, мадам
Да искаш равнопоставеност, еднакъв шанс и т.н. е като да искаш всички да са равни пред закона. Лошо ли е. Това не е еднаквост.
Какво разбираш под еднакъв шанс?
Значи мъжете не ги е страх, че трябва да се доказват наравно с други мъже. Но ги е страх, че ще трябва да се доказват наравно с жените. Защо? Ми защото са по-тъпи, по-... и по-... и въобще по-низши от жените. Ако са равни не би трябвало да се притесняват от няколко човека в повече за конкуренция, нали? Правилно ли съм те прочел?vyara написа:И аз още нещо се сетих.
Защо всъщност мъжете се страхуват или по-скоро недолюбват феминизма. Ако до него стои най-женствената жена на света, какво му пука на мъжа за останалите?:roll:
Според мен мъжете се боят да не загубят статуквото си, за което нямат всъщност принос - то си е от време оно. И ако трябва да се доказват наравно с жените, хич няма да им се отрази добре. И аз да бях мъж, и аз щях да роптая :P8)
срещам се с много хора, не че съм вникнала в душите и сърцата им, но май мъжете които имат вяра в себе си ич не се тормозят от такива неща като феминизъм и еманципация.vyara написа:И аз още нещо се сетих.
Защо всъщност мъжете се страхуват или по-скоро недолюбват феминизма. Ако до него стои най-женствената жена на света, какво му пука на мъжа за останалите?:roll:
Според мен мъжете се боят да не загубят статуквото си, за което нямат всъщност принос - то си е от време оно. И ако трябва да се доказват наравно с жените, хич няма да им се отрази добре. И аз да бях мъж, и аз щях да роптая :P8)
Да не говорим, че сте инвалиди:D Липсва ви едно реброGaspode написа:
Значи мъжете не ги е страх, че трябва да се доказват наравно с други мъже. Но ги е страх, че ще трябва да се доказват наравно с жените. Защо? Ми защото са по-тъпи, по-... и по-... и въобще по-низши от жените. Ако са равни не би трябвало да се притесняват от няколко човека в повече за конкуренция, нали? Правилно ли съм те прочел?
май не си я прочел правилноGaspode написа:
Значи мъжете не ги е страх, че трябва да се доказват наравно с други мъже. Но ги е страх, че ще трябва да се доказват наравно с жените. Защо? Ми защото са по-тъпи, по-... и по-... и въобще по-низши от жените. Ако са равни не би трябвало да се притесняват от няколко човека в повече за конкуренция, нали? Правилно ли съм те прочел?
Неправилно си ме прочел. Мъжете губят почва под краката си. Не защото жените са по- . Човешките качества не са обвързани с пола.Gaspode написа:Значи мъжете не ги е страх, че трябва да се доказват наравно с други мъже. Но ги е страх, че ще трябва да се доказват наравно с жените. Защо? Ми защото са по-тъпи, по-... и по-... и въобще по-низши от жените. Ако са равни не би трябвало да се притесняват от няколко човека в повече за конкуренция, нали? Правилно ли съм те прочел?vyara написа:И аз още нещо се сетих.
Защо всъщност мъжете се страхуват или по-скоро недолюбват феминизма. Ако до него стои най-женствената жена на света, какво му пука на мъжа за останалите?:roll:
Според мен мъжете се боят да не загубят статуквото си, за което нямат всъщност принос - то си е от време оно. И ако трябва да се доказват наравно с жените, хич няма да им се отрази добре. И аз да бях мъж, и аз щях да роптая :P8)
vyara написа:И аз още нещо се сетих.
Защо всъщност мъжете се страхуват или по-скоро недолюбват феминизма. Ако до него стои най-женствената жена на света, какво му пука на мъжа за останалите?:roll:
Според мен мъжете се боят да не загубят статуквото си, за което нямат всъщност принос - то си е от време оно. И ако трябва да се доказват наравно с жените, хич няма да им се отрази добре. И аз да бях мъж, и аз щях да роптая :P8)
Струва ми се, че не. По презумпция се приема, че жената е по-слаба от мъжа.Gaspode написа:Значи мъжете не ги е страх, че трябва да се доказват наравно с други мъже. Но ги е страх, че ще трябва да се доказват наравно с жените. Защо? Ми защото са по-тъпи, по-... и по-... и въобще по-низши от жените. Ако са равни не би трябвало да се притесняват от няколко човека в повече за конкуренция, нали? Правилно ли съм те прочел?
И аз се срещам с много хора, не че съм вникнал в душите и сърцата им, но май ЖЕНИТЕ които имат вяра в себе си ич не се тормозят от такива неща като феминизъм и еманципация.Dark написа:
срещам се с много хора, не че съм вникнала в душите и сърцата им, но май мъжете които имат вяра в себе си ич не се тормозят от такива неща като феминизъм и еманципация.
те вярват в себе си, знаят, че като застанат на стартовата линия могат и ще се класират.
такива мъже не обясняват как жените трябва да са нежни, женствени и грижовни, как природата ги е предопределила за раждане и деца, как са различни, и т.н. а просто приемат жените такива каквито са
Псолютно и безрезервно заставам зад думите ти. Тъй че, като се озовем на една маса, няма да спорим, само ще си викаме: Наздраве!Gaspode написа: И аз се срещам с много хора, не че съм вникнал в душите и сърцата им, но май ЖЕНИТЕ които имат вяра в себе си ич не се тормозят от такива неща като феминизъм и еманципация.
те вярват в себе си, знаят, че като застанат на стартовата линия могат и ще се класират.
Добре де.pocti_bezobidna написа:
Струва ми се, че не. По презумпция се приема, че жената е по-слаба от мъжа.
Ако сравняваме физически показатели - поне в 90% от случаите наистина е така.
Обаче това се прехвърля и върху акъла и, способността и да е добър лидер,
да е прагматична и т.н и т.н. Клише, наслоило се с времето.
И когато ти кажат, че някой, който по презумпция е по-слаб от теб, те е победил в състезанието,
естествено, че това ен ти харесва и почваш - ама тя е пуснала на шефа, тя това, тя онова...
Дрън-дрън! Освен това, на моя приятелка наистина и поставиха условие за да получи една работа -
никви деца за определен период от време, щото разбираш ли - фирмата ще загуби служител.
Пък те са влагали в него време да обучение, заплати, осигуровки...
Кво е това, а? Че тя вне може ли да си наеме бавачка, ако иска да се върне на работа?
Или пък да намерят заместник? На мъж такива условия не вярвам да поставят.
, ще направя една проста сметка:Пример от моя живот: В петък съм на интервю по обява във вестника, следобед ми се обаждат, в понеделник почвам работа, във вторник пристигат чехите и шефката ме фърля в най-дълбокото. Уча се в движение, детето кара шарка, гледаме го на смени със Звеневия, работя от вкъщи. Всеки месец шефката ми увеличава с по малко заплатата, защото работя добре. Идвам 5 минути преди началото на работния ден и си тръгвам на секундата (това беше моето условие още на интервюто). Не хленча, не говоря по телефоните...Gaspode написа: Нов служител - жена. Същите качества, способности и прочие. Три месеца инвестираш в нея докато започне да работи ефективно. Работи 1г. и излиза по майчинство. Стои в отпуск 6 месеца. Връща се и отново 1 месец наваксва. В рамките на двете години колко време си я използвала ефективно? 14 месеца.
Има жени и жени, мъже и мъже. Просто хората са различно възпитани и мотивирани, не е до пол...Напротив. Това, че ти си изключение, само потвърждава правилото. Моят пример е приложим за по-голямата част от народонаселението4avdar4e написа:Пример от моя живот: В петък съм на интервю по обява във вестника, следобед ми се обаждат, в понеделник почвам работа, във вторник пристигат чехите и шефката ме фърля в най-дълбокото. Уча се в движение, детето кара шарка, гледаме го на смени със Звеневия, работя от вкъщи. Всеки месец шефката ми увеличава с по малко заплатата, защото работя добре. Идвам 5 минути преди началото на работния ден и си тръгвам на секундата (това беше моето условие още на интервюто). Не хленча, не говоря по телефоните...Gaspode написа: Нов служител - жена. Същите качества, способности и прочие. Три месеца инвестираш в нея докато започне да работи ефективно. Работи 1г. и излиза по майчинство. Стои в отпуск 6 месеца. Връща се и отново 1 месец наваксва. В рамките на двете години колко време си я използвала ефективно? 14 месеца.
Е, мисля, че примерът ти не е удачен.
Gaspode написа: Нов служител - мъж. Инвестираш в него 3 месеца, за да влезе в ритъм и да почне да си върши работата както искаш. Ползваш го 2 години и напуска. Ефективно е работил за теб 1г и 9 месеца, нали?
***
Нов служител - жена. Същите качества, способности и прочие. Три месеца инвестираш в нея докато започне да работи ефективно. Работи 1г. и излиза по майчинство. Стои в отпуск 6 месеца. Връща се и отново 1 месец наваксва. В рамките на двете години колко време си я използвала ефективно? 14 месеца.
Да приложим пример към самия теб, тогава. Жена ти е безработна, образована, родила е вече две деца, но желае да работи. Но на всяко интервю се сблъсква с мъже/жени, които предпочитат да наемат мъже и никой не се интересува от качествата на жена ти. Ти прекрасно знаеш, че тя е кадърна, че заслужава, но уви... Ти като неин съпруг как би се почувствал?Gaspode написа:Напротив. Това, че ти си изключение, само потвърждава правилото. Моят пример е приложим за по-голямата част от народонаселението4avdar4e написа:Пример от моя живот: В петък съм на интервю по обява във вестника, следобед ми се обаждат, в понеделник почвам работа, във вторник пристигат чехите и шефката ме фърля в най-дълбокото. Уча се в движение, детето кара шарка, гледаме го на смени със Звеневия, работя от вкъщи. Всеки месец шефката ми увеличава с по малко заплатата, защото работя добре. Идвам 5 минути преди началото на работния ден и си тръгвам на секундата (това беше моето условие още на интервюто). Не хленча, не говоря по телефоните...Gaspode написа: Нов служител - жена. Същите качества, способности и прочие. Три месеца инвестираш в нея докато започне да работи ефективно. Работи 1г. и излиза по майчинство. Стои в отпуск 6 месеца. Връща се и отново 1 месец наваксва. В рамките на двете години колко време си я използвала ефективно? 14 месеца.
Е, мисля, че примерът ти не е удачен.
Гаспод, и аз вярвам в теб!:lol:Gaspode написа:Темата придоби неприятна за мен посока. Не искам да се драчкам с вас и да доказвам дали вярвам в себе си или не. Спирам до тук.
И всичко това е в резултат единствено и само или ако не, то поне в болшинството от случаите, защото повечето мъже/жени/семейства не могат да си позволят по икономически или ако щеш политически причини да работи само единия....Gaspode написа:
Напротив. Това, че ти си изключение, само потвърждава правилото. Моят пример е приложим за по-голямата част от народонаселението
Но и твоят пример, Чаве, не е универсален, защото, първо, до теб е бил Звеневия, второ, МОЖЕЛО е да работиш и от къщи, дори и не непрекъснато, МОЖЕЛО е да си тръгваш на минутата след края на работния ден...4avdar4e написа:Пример от моя живот: В петък съм на интервю по обява във вестника, следобед ми се обаждат, в понеделник почвам работа, във вторник пристигат чехите и шефката ме фърля в най-дълбокото. Уча се в движение, детето кара шарка, гледаме го на смени със Звеневия, работя от вкъщи. Всеки месец шефката ми увеличава с по малко заплатата, защото работя добре. Идвам 5 минути преди началото на работния ден и си тръгвам на секундата (това беше моето условие още на интервюто). Не хленча, не говоря по телефоните...Gaspode написа: Нов служител - жена. Същите качества, способности и прочие. Три месеца инвестираш в нея докато започне да работи ефективно. Работи 1г. и излиза по майчинство. Стои в отпуск 6 месеца. Връща се и отново 1 месец наваксва. В рамките на двете години колко време си я използвала ефективно? 14 месеца.
Е, мисля, че примерът ти не е удачен.
Нямах предвид мъжки и женски територии. Като бях студентка ме отхвърлиха за една преводаческа работа с мотива, че съм твърде млада и може да не се справя с някои "житейски" ситуации, демек някой можел да ме сваля и т.н. Не ме подложиха даже и на езиков тест. Прецениха ме буквално по външния ми вид. Не че много ми дреме.Мнемозина написа:Но и твоят пример, Чаве, не е универсален, защото, първо, до теб е бил Звеневия, второ, МОЖЕЛО е да работиш и от къщи, дори и не непрекъснато, МОЖЕЛО е да си тръгваш на минутата след края на работния ден...4avdar4e написа:Пример от моя живот: В петък съм на интервю по обява във вестника, следобед ми се обаждат, в понеделник почвам работа, във вторник пристигат чехите и шефката ме фърля в най-дълбокото. Уча се в движение, детето кара шарка, гледаме го на смени със Звеневия, работя от вкъщи. Всеки месец шефката ми увеличава с по малко заплатата, защото работя добре. Идвам 5 минути преди началото на работния ден и си тръгвам на секундата (това беше моето условие още на интервюто). Не хленча, не говоря по телефоните...Gaspode написа: Нов служител - жена. Същите качества, способности и прочие. Три месеца инвестираш в нея докато започне да работи ефективно. Работи 1г. и излиза по майчинство. Стои в отпуск 6 месеца. Връща се и отново 1 месец наваксва. В рамките на двете години колко време си я използвала ефективно? 14 месеца.
Е, мисля, че примерът ти не е удачен.
Тези опции не винаги са налице, нали?
По принцип другите примери, които дават Дарки и Вяра, винаги са свързани със завземане на мъжки територии - това извън икономическата ефективност, спомената от Гаспод. Става дума за високи позиции във високи до някое време мъжки професии. Високи в смисъл на елитни, защото ако се явиш на конкурс за арматурист/ка, хич няма да се учудиш, че са избрали мъж. Ако се явиш изобщо, нали?
За мен лично не е естествено да родиш едно дете и след три месеца (или шест седмици) да наемеш гледачка, за да можеш да правиш кариера - не говоря за тези, които са принудени да го правят.
И не мисля, че това е добър вариант за детето също. Дъщерята на братовчед ми беше гледана така (той- много зает във фирмата, жена му и тя на друга страна с много важна кариера). Това дете например проходи и проговори доста късно. Просто защото гледачката не е майка, тя няма стимул да тласка детето напред, да го развива. Щото ако въпросът е е да е нахранено и преоблечено, можеш и в седмичен детски дом да го дадеш, нали?
Другата страна: ако някоя от вас ми каже, че никога не се е прибирала изнервена и притеснена от невървеж в работата и не е имала желанието да остане на спокойствие, и не й е било трудно в този момент (повтарям, в този момент) да изслуша безкрайните детски разкази и въпроси - ще излъже. Само че детето се чувства отхвърлено, като му кажеш "Остави ме за малко". И колкото по-амбицирана си, колкото повече стръв и страст влагаш в кариерата си, толкова по-чести са тези моменти.
Та за какво равноправие точно се борим? Понеже тук вече не коментираме мъжка и женска същност, а нещо друго.
Ама, Мнемо, аз пък съм последният борец за равноправие в ТОЗИ/ОНЗИ смисъл. Притребвало ми е. Що от години предпочитам да си работя вкъщи, а??? Имам възможността, правя го. Да не говорим, че у нас пък всеки прави, каквото по-добре умее. Е, аз ся, като готвя по два, три часа, а Звеневия - 1/2, да не мислиш, че ще държа аз да готвя. Не, хич даже. При положение, че за тва време ще изкарам пари. Ми като не мога да сменя крушката, пък той може, майстор ли да викам, че да се набутвам??? Абе, тва са риторични въпроси.Мнемозина написа: Та за какво равноправие точно се борим? Понеже тук вече не коментираме мъжка и женска същност, а нещо друго.
Не е чак за нищо, но просто разговорът беше за друго в началото, не за права и свободиvyara написа:
Нямах предвид мъжки и женски територии. Като бях студентка ме отхвърлиха за една преводаческа работа с мотива, че съм твърде млада и може да не се справя с някои "житейски" ситуации, демек някой можел да ме сваля и т.н. Не ме подложиха даже и на езиков тест. Прецениха ме буквално по външния ми вид. Не че много ми дреме.
Мнемо, ти говориш за някакви крайни случаи. Представи си, че има жени, които не искат деца, семейство и прочие, интересува ги единствено кариерата. Аз съм за това да има свобода, равенство и братство (Вив ла Франс!:D). Не съм феминистка. Тази година отказах повишение. В къщи върша цялата домакинска работа сама. Ако ме питаш, искам още две деца и да не ходя хич на работа. Не мога да си го позволя обаче, затуй скачам според тоягата. Ай стига толкоз. Много приказки за нищо май.
Не съм казала, но пак повтарям4avdar4e написа: П.П.П. Ако забелядваш, по темата за гледането на децата хич не се и включвам. Според мен може да се мисли за детегледачка едва, когато детето е поотраснало и тя просто да го наглежда няколко часа. Абе, объркано е, щото както нямаме баби, а в детската приемат от 1 година и кусур, кой ли щеше да ми гледа децата, ако бях всеки ден от 9 до 5??
- нямах предвид случаите на необходимост, а тези, в които се прави по желание на родителите. И детегледачки, и работа и всичко останало. 
не се спи...esti написа:Аз съм ЗА!4avdar4e написа:Дай да основем движение "На борба за повече сън". Тука виждам поне още няколко кандидаткиМнемозина написа: Но за какво ще се борим тогава?
Ама с кой, с кой ще спим?:twisted:
