Айде математиците, помагайте

[latrevw]

трябва да реша една задача, но ме заболява главата само като я прочета

В една земеделска корперация членували 24 стопани. Те се разбрали да оберат заедно ябълките и да си ги разделят по равно. Ще могат ли да спазят уговорката, ако ябълките са в няколко градини, дръвчетата във всяка градина с 1>, а клоните са с 1< от броя на градините и ябълките са с 1< от броя на дръвчетата в градина ?

[сър Айвънхоу]

трябва да реша една задача, но ме заболява главата само като я прочета

В една земеделска корперация членували 24 стопани. Те се разбрали да оберат заедно ябълките и да си ги разделят по равно. Ще могат ли да спазят уговорката, ако ябълките са в няколко градини, дръвчетата във всяка градина с 1>, а клоните са с 1< от броя на градините и ябълките са с 1< от броя на дръвчетата в градина ?

Отговор: Съставителят на задачата е пълен идиот!
Не се разбира на един клон по една ябълка ли има? Тоя виждал и е ябълки през живота си? При това ябълките не се броят, а се теглят на килограми...

[ELBI]

трябва да реша една задача, но ме заболява главата само като я прочета

В една земеделска корперация членували 24 стопани. Те се разбрали да оберат заедно ябълките и да си ги разделят по равно. Ще могат ли да спазят уговорката, ако ябълките са в няколко градини, дръвчетата във всяка градина с 1>, а клоните са с 1< от броя на градините и ябълките са с 1< от броя на дръвчетата в градина ?

не виждам смисълът на клоните... иначе изглежда лесна

още нещо - дръвчетата във всяка градина са с 1 повече от броя градини или просто всяка градина има по едно дръвче повече от предишната градина?

[latrevw]

още нещо - дръвчетата във всяка градина са с 1 повече от броя градини или просто всяка градина има по едно дръвче повече от предишната градина?

според мен дръвчетата са с едно повече във всяка следваща градина

[ELBI]

още нещо - дръвчетата във всяка градина са с 1 повече от броя градини или просто всяка градина има по едно дръвче повече от предишната градина?

според мен дръвчетата са с едно повече във всяка следваща градина

бе не е много сигурно. и какво общо имат клоните не виждам... малко ми прилича на не добре написано условие. Щото ще има различни решения

и колко ябълки има на дърво? по 1? или по 1 на клон?

[Remmivs]

24 стопани

x градини

x+1 дръвчета в градина

х-1 клони на дърво

х - ябълки на клон

х.(x+1).(x-1).x=x^2(x^2-x+x-1)=x^2(x^2-1)=x^4-x^2

24 = x^4 - x^2

полагаме x^2=y

y^2-y-24=0

квадратно у-ние

нататък е тривиално решението

на първо четене това се получава, нямам време да вниквам

[latrevw]

Сър, Вие тотално ме объркахте, гледам, гледам и не мога да зацепя

а трябва да я обяснявам на четвъртокласник

[сър Айвънхоу]

Сър, Вие тотално ме объркахте, гледам, гледам и не мога да зацепя

а трябва да я обяснявам на четвъртокласник

Ще трябва да изчака до осми клас... Тогава се учеше май квадратно уравнение!

[Quid]

[Remmivs]

Сър, Вие тотално ме объркахте, гледам, гледам и не мога да зацепя

а трябва да я обяснявам на четвъртокласник

Това условие дословно ли сте го преписали, Лейди Латрев? Щото ако е дословно и това е за 4-ти клас, то вероятността да го е писал някой видающ се идиот клони към плюс безкрайност (отляво).

[сър Айвънхоу]

Сър, Вие тотално ме объркахте, гледам, гледам и не мога да зацепя

а трябва да я обяснявам на четвъртокласник

Това условие дословно ли сте го преписали, Лейди Латрев? Щото ако е дословно и това е за 4-ти клас, то вероятността да го е писал някой видающ се идиот клони към плюс безкрайност (отляво).

Мисля, че Ви изпреварих с това Ви разсъждение, Сър!

[latrevw]

Сър, Вие тотално ме объркахте, гледам, гледам и не мога да зацепя

а трябва да я обяснявам на четвъртокласник

Това условие дословно ли сте го преписали, Лейди Латрев? Щото ако е дословно и това е за 4-ти клас, то вероятността да го е писал някой видающ се идиот клони към плюс безкрайност (отляво).

задачата е диктувана от госпожата на детето, съществува възможност той да е пропуснал нещо или да не е запшисал нещо вярно.

иначе госпожата е много готина и умна и страхотна математичка, в неделя като им даде решението, аз ще ви го обясня

[latrevw]

какво се хилиш, а?
ей такива задачи решават сега децата, че и могат да ги решават отгоре на всичкото

[сър Айвънхоу]

какво се хилиш, а?
ей такива задачи решават сега децата, че и могат да ги решават отгоре на всичкото

Мдааам... такива задачи, дето ги учат, че ябълките се мерят на бройки! Би ли ми обяснила каква точно полза има в тази задача за едно невръстно дете???

[annonymus]

24 стопани

x градини

x+1 дръвчета в градина

х-1 клони на дърво

х - ябълки на клон

х.(x+1).(x-1).x=x^2(x^2-x+x-1)=x^2(x^2-1)=x^4-x^2

24 = x^4 - x^2

полагаме x^2=y

y^2-y-24=0

квадратно у-ние

нататък е тривиално решението

леле, к`ва страхотия само!!!
И къде му е тривиалното на това?
И това за деца 4ти клас?!?!?!

Си таковало таковата, аз дори условието не разбрах, камо ли изразено у цифри и букви!
:eek::blink::shocked:

[latrevw]

Мдааам... такива задачи, дето ги учат, че ябълките се мерят на бройки! Би ли ми обяснила каква точно полза има в тази задача за едно невръстно дете???

детето хич не е невръстно, ползата ще мога да ти я обясня, когато разбера задачата. какво си се заял с тия бройки и килограми, тук се търси друго, теглилките и мерилките са в първи клас. той цял срок ходи на тази школа и въпреки че уж нищо не разбира, успя да приложи част от знанията и в клас, което мен много ме кефи. Това са логически задачи, които развиват нестандартно мислене, което от своя страна би евентуално било само в негова полза след време.

[ELBI]

Сър, Вие тотално ме объркахте, гледам, гледам и не мога да зацепя

а трябва да я обяснявам на четвъртокласник

Това условие дословно ли сте го преписали, Лейди Латрев? Щото ако е дословно и това е за 4-ти клас, то вероятността да го е писал някой видающ се идиот клони към плюс безкрайност (отляво).

задачата е диктувана от госпожата на детето, съществува възможност той да е пропуснал нещо или да не е запшисал нещо вярно.

иначе госпожата е много готина и умна и страхотна математичка, в неделя като им даде решението, аз ще ви го обясня

условието куца... много некадърно и неясно (двусмислено) условие. Щото може да се съставят 2-3 уравнения. Отново отбелязвам, че в гореспоменатото условие "клоните" са абсолютно излишни. Нещо друго - "ябълките са с 1< от броя на дръвчетата в градина " Това означава ли, че в една градина с (примерно) 3 дръвчета има 2 ябълки?

Вервай ми - уджасно некадърно дадено условие!!!

С тази готина даскалка сигурно всичко друго може да се прави, но не и математика

[latrevw]

С тази готина даскалка сигурно всичко друго може да се прави, но не и математика

добре, засега приемам, че детето не е записало вярно задачата, защото госпожата наиситна е много добра. ще ви кажа в неделя.

[сър Айвънхоу]

Това са логически задачи, които развиват нестандартно мислене, което от своя страна би евентуално било само в негова полза след време.

Относно нестандартното мислене се сетих за един приятел, дето учителката на сина му дала на класа следната "нестандартна логическа задача":
"Черно в черно в черно. Какво е това?"
А отговора бил: "Бременна негърка в тунел."
:rotfl24::rotfl24:

[сър Айвънхоу]

ще ви кажа в неделя.

А може ли да ни я ПОкажеш? Щом е толкова готина...

[Quid]

какво се хилиш, а?
ей такива задачи решават сега децата, че и могат да ги решават отгоре на всичкото

хиля се защото преди време написах еретичната мисъл че

децата са по умни от нас

шантаво изглежда но си е факт мамка му:-)

[ELBI]

С тази готина даскалка сигурно всичко друго може да се прави, но не и математика

добре, засега приемам, че детето не е записало вярно задачата, защото госпожата наиситна е много добра. ще ви кажа в неделя.

ми замисли се над 2-та елемента, които ти казах!

може би "ябълките са с 1< от броя на клоните на дръвче"

тогава има едно лесно решение от 24 ябълки - 3 градини (3 дръвчета, 4 дръвчета, 5 дръвчета), по 2 клона и по 1 ябълка на клон.

все пак ми се вижда доста странно. Но пък като за 4 клас.

[Quid]

беше мънечко мойто и решава задача неква шибана

ако всеки месец получавате по 1 бр списание космос в края на годината колко броя на списанието ще имате?

и мълчи.
и пак мълчи.

и я питам
казвай нещо бързо

не знам ! защото не следя това списание!

това беше отговора
малиииииииии
да се чуди човек да се ядосва ли да се смее ли:rotfl24:

[ELBI]

....
децата са по умни от нас

шантаво изглежда но си е факт мамка му:-)

някои са, някои не са

обаче, ако се приеме, че те все още поркат по-малко ...

[Quid]

да поркат обаче да не се друсат ако може:-)

[ELBI]

беше мънечко мойто и решава задача неква шибана

ако всеки месец получавате по 1 бр списание космос в края на годината колко броя на списанието ще имате?

и мълчи.
и пак мълчи.

и я питам
казвай нещо бързо

не знам ! защото не следя това списание!

това беше отговора
малиииииииии
да се чуди човек да се ядосва ли да се смее ли:rotfl24:

да и беше дал задача за ЗГ...

[Quid]

беше мънечко мойто и решава задача неква шибана

ако всеки месец получавате по 1 бр списание космос в края на годината колко броя на списанието ще имате?

и мълчи.
и пак мълчи.

и я питам
казвай нещо бързо

не знам ! защото не следя това списание!

това беше отговора
малиииииииии
да се чуди човек да се ядосва ли да се смее ли:rotfl24:

да и беше дал задача за ЗГ...

кво се ебваш а:blum:
направо те метнах у канавката а те срешнах с гуменцата ми:-):blum:
малки сладички

[ELBI]

да поркат обаче да не се друсат ако може:-)

уж се не друсат...всъщност почти съм сигурен, че не се. обаче поркат и това хич не ми харесва. Още растат и черните им дробове ... при това поркат не само момчетата... мани ...

само стискам палци в скоро време да се повразумят. Даже забелязвам някакви наченки и за това...

Хубавото е, че чат-пат си говорим и си споделяме

[Quid]

....
децата са по умни от нас

шантаво изглежда но си е факт мамка му:-)

някои са, някои не са

обаче, ако се приеме, че те все още поркат по-малко ...

и кои не са а ми кажи?
тва па родителите мноооо па умни бре:-):rotfl24:

[ELBI]

....
децата са по умни от нас

шантаво изглежда но си е факт мамка му:-)

някои са, някои не са

обаче, ако се приеме, че те все още поркат по-малко ...

и кои не са а ми кажи?
тва па родителите мноооо па умни бре:-):rotfl24:

ни ба .... ни ся връзвай ...

ако имаше правило децата да са по-умни, светът щеше да е адски умен днес. Ама не е.

Такива ми ти работи.

[ELBI]

...кво се ебваш а:blum:
направо те метнах у канавката а те срешнах с гуменцата ми:-):blum:
малки сладички

моите издържаха от Банско до София и в Банско - на един ш**ан наклон с непочистен сняг.

Та - кат ме срещнеш шъ черпиш, а не у канавката.

Леле - няма да забравя как един ден по пътя Банско - Добринище видях чиляк в канавката. Помислих - мъртъв. Това бе в 9 сутринта. Слизам от колата и ... се досещаш оня как дишаше и какъв аромат издаваше Ама си изкарах джигера, че бе хвърлил топа...

[Remmivs]

ми замисли се над 2-та елемента, които ти казах!

може би "ябълките са с 1< от броя на клоните на дръвче"

тогава има едно лесно решение от 24 ябълки - 3 градини (3 дръвчета, 4 дръвчета, 5 дръвчета), по 2 клона и по 1 ябълка на клон.

все пак ми се вижда доста странно. Но пък като за 4 клас.

...дръвчетата в градина... има в условието, което според мен поне означава, че броят на дръвчетата във всяка градина е еднакъв и е х+1, където х е броят на градините, за клоните пък имаме х-1, само не е ясно записано за броя на ябълките на клон, излиза, че е равен на броя на градините. Щом задачата е логическа би трябвало да следваме логиката, а тя е че в градините има, дървета, на тях има клони, а на клоните ябълки. Но има нещо неясно с ябълките (и/или другите условия) и излиза квадратно уравнение. Поне е с реални корени де. Един отрицателен (отпада, физически обект ябалка не може да е отрицателна величина) и един положителен, но не е цяло число, ерго не могат да спазят уговорката.

[сър Айвънхоу]

ми замисли се над 2-та елемента, които ти казах!

може би "ябълките са с 1< от броя на клоните на дръвче"

тогава има едно лесно решение от 24 ябълки - 3 градини (3 дръвчета, 4 дръвчета, 5 дръвчета), по 2 клона и по 1 ябълка на клон.

все пак ми се вижда доста странно. Но пък като за 4 клас.

...дръвчетата в градина... има в условието, което според мен поне означава, че броят на дръвчетата във всяка градина е еднакъв и е х+1, където х е броят на градините, за клоните пък имаме х-1, само не е ясно записано за броя на ябълките на клон, излиза, че е равен на броя на градините. Щом задачата е логическа би трябвало да следваме логиката, а тя е че в градините има, дървета, на тях има клони, а на клоните ябълки. Но има нещо неясно с ябълките (и/или другите условия) и излиза квадратно уравнение. Поне е с реални корени де. Един отрицателен (отпада, физически обект ябалка не може да е отрицателна величина) и един положителен, но не е цяло число, ерго не могат да спазят уговорката.

Та цялата тая работа ми прилича на тоя виц:
В казармата.
- Има ли между вас математик?
- Аз! Десертация математическа пиша даже.
- Чудесно! Взимай лопатата, отиваш да извличаш корени.

[Remmivs]

леле, к`ва страхотия само!!!
И къде му е тривиалното на това?
И това за деца 4ти клас?!?!?!

Си таковало таковата, аз дори условието не разбрах, камо ли изразено у цифри и букви!
:eek::blink::shocked:

Е стига де, квадратното уравнение има тривиално решение.

[ELBI]

ми замисли се над 2-та елемента, които ти казах!

може би "ябълките са с 1< от броя на клоните на дръвче"

тогава има едно лесно решение от 24 ябълки - 3 градини (3 дръвчета, 4 дръвчета, 5 дръвчета), по 2 клона и по 1 ябълка на клон.

все пак ми се вижда доста странно. Но пък като за 4 клас.

...дръвчетата в градина... има в условието, което според мен поне означава, че броят на дръвчетата във всяка градина е еднакъв и е х+1, където х е броят на градините, за клоните пък имаме х-1, само не е ясно записано за броя на ябълките на клон, излиза, че е равен на броя на градините. Щом задачата е логическа би трябвало да следваме логиката, а тя е че в градините има, дървета, на тях има клони, а на клоните ябълки. Но има нещо неясно с ябълките (и/или другите условия) и излиза квадратно уравнение. Поне е с реални корени де. Един отрицателен (отпада, физически обект ябалка не може да е отрицателна величина) и един положителен, но не е цяло число, ерго не могат да спазят уговорката.

пич, самият ти казваш "според мен" на няколко места. което повече от ясно показва, че задачата е неясна. "Би трябвало да следваме логиката" е за крим. / екшън филми, дето трябва да избавим красивата героиня от избухване на завързан за нея тротил/це4. В задачи за 4 клас не може да има неясно не само с клоните и с ябълките, но и с цялата задача. Ако искаш да оправим математичката ... т.е. да я оправдаем е друг въпрос. Щото сега точно на джентълмен се правиш, обяснявайки кое как точно готината госпожа е задала

[Дядо Капинчо]

...

[latrevw]

. Един отрицателен (отпада, физически обект ябалка не може да е отрицателна величина) и един положителен, но не е цяло число, ерго не могат да спазят уговорката.

да, това е отговора, получих го и по други канали. Както винаги сте прав, Сър! Но това е решението за това условие, най-вероятно има някаква грешка в условието, която моят хубосник е допуснал докато е записвал.

[Remmivs]

Та цялата тая работа ми прилича на тоя виц:
В казармата.
- Има ли между вас математик?
- Аз! Десертация математическа пиша даже.
- Чудесно! Взимай лопатата, отиваш да извличаш корени.

Бе ти се шегуваш, но аз ще ти разкажа действителна случка с мен от казармата.

Лето 1996-то, Месец Януарий! Земята се пука от студ. Замръзнало е всичко. Ние, новобранците от УЦПН (учебен център за подготовка на новобранци, където сме били 3 месеца за подготовка, а старите кучета са бичили наряди като луди, щото са се уволнили старите им, но новобранци йок, те са в УЦПН), тамън сме дошли в поделенията. Аз лично съм с минимум 4-5 години по-голям от всички стари кучета, но не е в това въпроса. Замръзнала е тръбата за вода за поделението и се е спукала. Трябва да се прокопае канал до съседното поделение, а земята е на камък. Но се копае, защото без вода е страшно. Та, аз още като дойдох и НЩ пита може ли някой от вас да работи с компютър, споменах, че мога малце. И съответно работя. Обаче старите кучета един ден на сутрешния строй се размрънкаха, г-н майор не е редно така, ние копаем той на компютъра, не е честно. НЩ беше и още е страшен пич, сигурен съм, каза прави сте момчета, не е редно и не е честно. Затова, който може да работи с компютър да излезе три крачки пред строя. И аз излязох. Другите останаха. Редник, към щаба бегом марш, изкомандва НЩ, рота към канала бегом марш...

[4avdar4e]

Божкей, добре, че навреме завърших училище
Нищо не разбрах нито от задачата, нито от обясненията тук във форума

[annonymus]

леле, к`ва страхотия само!!!
И къде му е тривиалното на това?
И това за деца 4ти клас?!?!?!

Си таковало таковата, аз дори условието не разбрах, камо ли изразено у цифри и букви!
:eek::blink::shocked:

Е стига де, квадратното уравнение има тривиално решение.

Боже!
Видях го и съвсем се стерсирах.
В математиката отивам максимум до умножение/ деление, за друго ни мъ търси.