Сноп стрели са носили и римляните, а след това и националсоциалистите на Хитлер.Remmivs написа:не знам къде съм
но снопът стрели ме кефи
дуло
Българските символи
-
Глас в пустиня
- Мнения: 16879
- Регистриран на: 26.09.06, 16:16
-
Глас в пустиня
- Мнения: 16879
- Регистриран на: 26.09.06, 16:16
Ами виж сега, можем да си поспорим ей така за спорта.ELBI написа:
аз не знам дали е "наша" или "тяхна" - според мен това е добруджанска традиция и е била разпространена в региона. Обаче някой етнолог да си каже... Мнемо може би би могла да промърмори нещо по темата?
До осмонското нашестивие румънска държава няма - има няколко влашки деспотства. Румънската държава започва да се фэормира в края на 17-ти, началото на 18-ти век. Нали не искаш да кажеш, че мартеницата датира от тогавна и е успяла да залее цялата територия населена с българи на юг от дунава. Всъщност мартеници има в южната част на румъния, но не и на север - как си го обяснаваш това?
-
Глас в пустиня
- Мнения: 16879
- Регистриран на: 26.09.06, 16:16
Всъщност, не си спомням в момента точно до кога, но в Румъния е използвана официално кирилицата - дали и кирилицата не е румънски продукт?БоЕВ написа:Ами виж сега, можем да си поспорим ей така за спорта.ELBI написа:
аз не знам дали е "наша" или "тяхна" - според мен това е добруджанска традиция и е била разпространена в региона. Обаче някой етнолог да си каже... Мнемо може би би могла да промърмори нещо по темата?
До осмонското нашестивие румънска държава няма - има няколко влашки деспотства. Румънската държава започва да се фэормира в края на 17-ти, началото на 18-ти век. Нали не искаш да кажеш, че мартеницата датира от тогавна и е успяла да залее цялата територия населена с българи на юг от дунава. Всъщност мартеници има в южната част на румъния, но не и на север - как си го обяснаваш това?
не споря за спорта, когато нямам нищо в бекграунд. Защото знам, че темата е доста конкретна и специфична.БоЕВ написа:Ами виж сега, можем да си поспорим ей така за спорта.ELBI написа:
аз не знам дали е "наша" или "тяхна" - според мен това е добруджанска традиция и е била разпространена в региона. Обаче някой етнолог да си каже... Мнемо може би би могла да промърмори нещо по темата?
До осмонското нашестивие румънска държава няма - има няколко влашки деспотства. Румънската държава започва да се фэормира в края на 17-ти, началото на 18-ти век. Нали не искаш да кажеш, че мартеницата датира от тогавна и е успяла да залее цялата територия населена с българи на юг от дунава. Всъщност мартеници има в южната част на румъния, но не и на север - как си го обяснаваш това?
А от обща култура - имало си е власи и нищо не им пречи да са имали традиции с мартеници. Не е сериозно да обвързваш подобни традиции с наличието или не на държава. Това етнографски, а не политически елемент.
А отново от обща култура в тон с твоя аргумент - мартеници има само в северна България - това е неизвестно в Македония/Южна България.
Определено предпочитам някой, който се занимава с етнография или познава такива хора да напише нещо сериозно по въпроса, щото с тебе единствено си чешем езиците :)
Не че е неприятно :)
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
А - и на някои места Петър и Асен са отбелязани като царе на власи и българи!!! Та - някои румънски историци ги имат за техни владетели. Няма майтап, а и това, че са царе на власи и българи си е записано черно на бяло :)
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
Re: Българските символи
Лично... Ако е роза, да е от градинката на майка ми, която тя е посадила и се грижи за нея.Green Light написа:кои са за вас? Лично за вас. Нещо като да те пресрещне старата на прага и сложил чело на безсилно рамо, да чезнеш в нейната усмивка. Или лъвовете пред съдебната палата, или пък връщането на сестрите от Либия. Имате ли такива? Ама хубави де.
Иначе мадарския конник май ще бъде. Аз бях за розата.
А за национален символ - някак го свързвам с фолклорните традиции.
Шевица, черга, менче или китка билки/здравец
някакво такова:
или хорото или ръченицата
Много трудно е едно събирателно...
«Страдаме без страдание, желаем без желание, мислим без мисли.»
Ф.Песоа
това май е другото лице на скуката
Ф.Песоа
това май е другото лице на скуката
аре сега...БоЕВ написа:Всъщност, не си спомням в момента точно до кога, но в Румъния е използвана официално кирилицата - дали и кирилицата не е румънски продукт?БоЕВ написа:Ами виж сега, можем да си поспорим ей така за спорта.ELBI написа:
аз не знам дали е "наша" или "тяхна" - според мен това е добруджанска традиция и е била разпространена в региона. Обаче някой етнолог да си каже... Мнемо може би би могла да промърмори нещо по темата?
До осмонското нашестивие румънска държава няма - има няколко влашки деспотства. Румънската държава започва да се фэормира в края на 17-ти, началото на 18-ти век. Нали не искаш да кажеш, че мартеницата датира от тогавна и е успяла да залее цялата територия населена с българи на юг от дунава. Всъщност мартеници има в южната част на румъния, но не и на север - как си го обяснаваш това?
наистина малко известен факт е, че Румъния/Влахия е използвала кирилицата като официална азбука до средата на 19 век!!! Сещам се, че кореспонденцията (ако се не лъжа) на граф Дракула и видни северни съседи е на кирилица!
Не знам точно защо я заменят - вероятно да са по-близо до запада. То и кирилицата по първоначален замисъл не е българска. 2-ма византийци, дето хукнали да я прилагат в словашко ... по политически съображения на Византия :)
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
За това, че трябва да се прави разлика между етнографски и политически елементи в символиката, си прав.ELBI написа: А от обща култура - имало си е власи и нищо не им пречи да са имали традиции с мартеници. Не е сериозно да обвързваш подобни традиции с наличието или не на държава. Това етнографски, а не политически елемент.
А отново от обща култура в тон с твоя аргумент - мартеници има само в северна България - това е неизвестно в Македония/Южна България.
Определено предпочитам някой, който се занимава с етнография или познава такива хора да напише нещо сериозно по въпроса, щото с тебе единствено си чешем езиците :)
Не че е неприятно :)
Тук на балканите националните символи не могат да бъдат етнографски. Нито бива, нито е коректно.
Това е един от най-завързаните въпроси днес и доста хора си блъскат главите с него, за добро или за зло.
За мартениците в Македония обаче не си прав, което потвърждава горното, дето го написах. Примерно:
http://www.ohridnews.net/index.php?mod= ... d=4072&s=1
Panta rhei...
-
Dark Angel
- Мнения: 11051
- Регистриран на: 23.09.06, 09:53
- Местоположение: The World
:lol:
-
Dark Angel
- Мнения: 11051
- Регистриран на: 23.09.06, 09:53
- Местоположение: The World
интересно... щото знам от доста хора от Вардарско, че им е непознат като обичай.Мнемозина написа:За това, че трябва да се прави разлика между етнографски и политически елементи в символиката, си прав.ELBI написа: А от обща култура - имало си е власи и нищо не им пречи да са имали традиции с мартеници. Не е сериозно да обвързваш подобни традиции с наличието или не на държава. Това етнографски, а не политически елемент.
А отново от обща култура в тон с твоя аргумент - мартеници има само в северна България - това е неизвестно в Македония/Южна България.
Определено предпочитам някой, който се занимава с етнография или познава такива хора да напише нещо сериозно по въпроса, щото с тебе единствено си чешем езиците :)
Не че е неприятно :)
Тук на балканите националните символи не могат да бъдат етнографски. Нито бива, нито е коректно.
Това е един от най-завързаните въпроси днес и доста хора си блъскат главите с него, за добро или за зло.
За мартениците в Македония обаче не си прав, което потвърждава горното, дето го написах. Примерно:
http://www.ohridnews.net/index.php?mod= ... d=4072&s=1
може пък да е изкоренен по време на сръбската власт там от 1913-та...
това, което съм чел по етнографските книги сочи за доста различни обичаи в различните региони. все пак различните ни етнографски области се считат за подмножество на български - и от там тясната връзка с иредентизмът, който май се промъква често и в съвременния български национализъм.
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
-
Dark Angel
- Мнения: 11051
- Регистриран на: 23.09.06, 09:53
- Местоположение: The World
Различните НИ етнографски области се считат за подмножество на българския етнос, защото първоначално поставената граница на разглеждане е политическа (българската държава). Оттам и объркването.ELBI написа: интересно... щото знам от доста хора от Вардарско, че им е непознат като обичай.
може пък да е изкоренен по време на сръбската власт там от 1913-та...
това, което съм чел по етнографските книги сочи за доста различни обичаи в различните региони. все пак различните ни етнографски области се считат за подмножество на български - и от там тясната връзка с иредентизмът, който май се промъква често и в съвременния български национализъм.
Етнографията в произхода си е етноцентрираща, то си й е генетичен белег. Това също е въпрос, по който предпочитам да си поговорим на маса.
Както и ирелевантността на иредентизма в райони, в които еднонационалността на държавите е доста подозрителна.
Panta rhei...
Хм. Наистина може да поспорим. През 18 век никой не поставя "първоначално" политическа граница на българите. Истината е, че поставената граница на българите е лингвистична (въпреки многото и много различните диалекти). Именно и на тази база са най-големите критики на гърци и сърби (и доказват, че това са бивши гърци, говорещи български - имаше термин даже - бугарофони, ако се не лъжа).Мнемозина написа:Различните НИ етнографски области се считат за подмножество на българския етнос, защото първоначално поставената граница на разглеждане е политическа (българската държава). Оттам и объркването.ELBI написа: интересно... щото знам от доста хора от Вардарско, че им е непознат като обичай.
може пък да е изкоренен по време на сръбската власт там от 1913-та...
това, което съм чел по етнографските книги сочи за доста различни обичаи в различните региони. все пак различните ни етнографски области се считат за подмножество на български - и от там тясната връзка с иредентизмът, който май се промъква често и в съвременния български национализъм.
Етнографията в произхода си е етноцентрираща, то си й е генетичен белег. Това също е въпрос, по който предпочитам да си поговорим на маса.
Както и ирелевантността на иредентизма в райони, в които еднонационалността на държавите е доста подозрителна.
Еднонационалността ако се не лъжа е от 18-19 век в цяла Европа, не само на Балканите ;) Изобщо...
бе може и на маса ;)
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
бе не знам защо твърдиш, че е ирелевантна- иредентизмът си е не само, но много типичен балкански :) Всеки вади бившите си територии като залози на покер ;)Мнемозина написа:Не съм аз виновна, Елби ме накара!latrevw написа:Мнемозина написа:акто и ирелевантността на иредентизма в райони, в които еднонационалността на държавите е доста подозрителна.
А сега кой знае колко тояги ще отнеса... по всички параграфи.
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
Можем да поспорим, да. На маса. Ако трябва - и в библиотеката.ELBI написа:
Хм. Наистина може да поспорим. През 18 век никой не поставя "първоначално" политическа граница на българите. Истината е, че поставената граница на българите е лингвистична (въпреки многото и много различните диалекти). Именно и на тази база са най-големите критики на гърци и сърби (и доказват, че това са бивши гърци, говорещи български - имаше термин даже - бугарофони, ако се не лъжа).
Еднонационалността ако се не лъжа е от 18-19 век в цяла Европа, не само на Балканите ;) Изобщо...
бе може и на маса ;)
Не бъркай самите процеси с породилите се от тях науки.
Panta rhei...
моля? кой е бил 30К? Испериховите? А и в някои години 30К си е било типично за много държави :)Remmivs написа:30 хиляди
или по-малко
сме били по едно време
на границата на изчезването
и после
се делим
първобитните хора са били повече хора от нас
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
-
Света вода ненапита
- Мнения: 5255
- Регистриран на: 14.06.08, 17:44
преди само 70К в годиниELBI написа:моля? кой е бил 30К? Испериховите? А и в някои години 30К си е било типично за много държави :)
сме били не 30К, грешката е моя, не съм запомнил добре, а 3К, т.е. 2К
http://www.cnn.com/2008/TECH/04/24/clos ... index.html
смешни сме днес
и жалки
о, да - това е вече добре известно.Remmivs написа:преди само 70К в годиниELBI написа:моля? кой е бил 30К? Испериховите? А и в някои години 30К си е било типично за много държави :)
сме били не 30К, грешката е моя, не съм запомнил добре, а 3К, т.е. 2К
http://www.cnn.com/2008/TECH/04/24/clos ... index.html
..
И някъде от там идва Адам - доказано е, че днешното човечество има един мъж в корена си :)
От различните предавания, които засягат този въпрос е ясно, че е имало някакъв катаклизъм (може да е суша, може и друго, но е най-вероятно огромен вулкан или огромен метеорит, в следствие на който хората почти изчезват и ... някъде там се явява пича Адам, след който пък хората почват много бърз прогрес/напредък - като общество и като средства на труда, на лов и т.н.).
само дето числата варират между 50К и 70К години.
Обаче ще ми е адски интересно да следя дали ще намерят още нещо. Докато мен ме има, де :) Все някой ден ще открият ;)
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
Да, със сигурност говорим за различни неща и това ти казах още в началото - политическите граници и етнографските особености са различни неща, но връзката им не е случайна и неслучайно изглежда по определен начин. :)ELBI написа:хич не ги бъркам...
може да се окаже, обаче че говорим за различни неща. Както преди време. Щот не виждам начин да не съм прав
Сега тук Вяра и Латрево да не четат: под "ирелевантност" имах предвид не че иредентизмът липсва, а че е безсмислен.
Panta rhei...
и какво точно мнение подкрепяш?Метаморф написа:само за протокола, да знаеш, че подкрепям твоето мнение...Мнемозина написа:Можем да поспорим, да. На маса. Ако трябва - и в библиотеката.
Не бъркай самите процеси с породилите се от тях науки.
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
И аз същото като Елби ще те питам, защото моето мнение по въпроса и на мен ми е неясно. Да не говорим, че вече не знам по кой въпрос.Метаморф написа:само за протокола, да знаеш, че подкрепям твоето мнение...Мнемозина написа:Можем да поспорим, да. На маса. Ако трябва - и в библиотеката.
Не бъркай самите процеси с породилите се от тях науки.
Сега ще ме върнеш да чета темата отначало.
Panta rhei...
ахам!!!
Аз лекичко подозирам ти за какво говореше и къде завърши темата си :)
Но ще го доизясним на маса :)
Щото си спомням как миналия път уж различни, но се оказахме на 1 позиция :) Просто рисувахме с различни цветове моливи :)
Аз лекичко подозирам ти за какво говореше и къде завърши темата си :)
Но ще го доизясним на маса :)
Щото си спомням как миналия път уж различни, но се оказахме на 1 позиция :) Просто рисувахме с различни цветове моливи :)
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
бе чак добре не бих казалELBI написа:о, да - това е вече добре известно.
И някъде от там идва Адам - доказано е, че днешното човечество има един мъж в корена си :)
От различните предавания, които засягат този въпрос е ясно, че е имало някакъв катаклизъм (може да е суша, може и друго, но е най-вероятно огромен вулкан или огромен метеорит, в следствие на който хората почти изчезват и ... някъде там се явява пича Адам, след който пък хората почват много бърз прогрес/напредък - като общество и като средства на труда, на лов и т.н.).
само дето числата варират между 50К и 70К години.
Обаче ще ми е адски интересно да следя дали ще намерят още нещо. Докато мен ме има, де :) Все някой ден ще открият ;)
пък и не е от супервулкан или суперметеорит
това би ни довършило наистина
но ми се струва, че пропускаш основната нишка тук
а тя е, че сме едно голямо семейство
PS
Пак грешка. Не сме едно. А би трябвало да го знаем. И да го уважаваме това. Като символ. На човечеството. Че от нищото сме успели да се завърнем. Сами.
Ужас! Мислех, че съм пределно ясна.ELBI написа:ахам!!!
Аз лекичко подозирам ти за какво говореше и къде завърши темата си :)
Но ще го доизясним на маса :)
Щото си спомням как миналия път уж различни, но се оказахме на 1 позиция :) Просто рисувахме с различни цветове моливи :)
Но наистина не ми се разпростира сега върху това.
Важното е, че догодихме рисунката накрая.
Panta rhei...