Не ви разбирам

[holi_day]

Имам чувството, че и в тази тема нещата отиват накъмто доказване. Имало ли е заговор или е нямало? Кой кога е трябвало да почне диалога и въобще трябвало ли е? И т.н. и т.н.
Нали нямаше да търсим вина и виновни?
И въпреки това, ако разговорите се водят така, както този, няма въобще да се усети, че има мод. Няма приемане на чуждата позиция, но то е трудно постижимо по принцип. Но липсват доста от нещата, които скофтиха атмосферата тук. Явно е възможно, явно не е чак толкова трудно, можем. Що не спрем с подволателетърсенето и не започнем да си говорим нормално? От тук нататък...

Аз за себе си мога да кажа само, че разумните разговори водени в модериран клуб нямат стойност.
Затова и не се напъвам за такива.
На изчакване съм.

Табададаааам
Предлагам да бъде отворен клуба за нерегистрирани. Най-сериозно го предлагам. Мъ най-сериозно.

[vyara]

За целите му мога само да гадая, ако си ги е поставял изобщо. За мен той се забавляваше и все още се забавлява.

Добре де, ама тази забава нещо не ти ли намирисва? Ако всеки започне да се забавлява за сметка на другите де ще му излезе края? То се видя, Всъщност

На мен лично такава забава не ми е нужна.

Не мисля, че пречи на някой друг да се забавлява и той ако реши. Аз затова те попитах дали ти пречи на диалога с твоите приятели? Той просто си е седнал на една маса в кръчмата и това, че се провиква от време на време, не значи, че разговорът на твоята маса трябва да секне. Щом секва, значи ти му отдаваш вниманието, което не искаш всъщност да му отдаваш.

[vyara]

Ми добре.
И на когото не му е приятно, няма вкус и да си ходи, нали?

Просто тълкуваш нещата откъм най-лошата им страна. Сет често се изказва двусмислено, но никога не е приет откъм положителната страна на двусмислието. Аз пък често виждам именно нея.

[Мнемозина]

А според мен проблемът е на съвсем трето място.
Ако някой ме попита, ще го кажа пак.
Но само ако съм сигурна, че този някой иска да ме чуе.

Добре питам те, но преди това ми каже под "някой да ме чуе" какво очакваш и разбираш - съгласие?

Не, разбиране.

Основният проблем на клуба е, че определени хора от него решават тук реални проблеми от реалния си личен живот. С всички средства.
От там тръгна всичко.

[holi_day]

Мнемо, виждаш ли как сега Сет го няма, но ние пак не можем да постигнем нищо.
Какво показва това според теб?
Според мен е, че ако ние нямахме други проблеми, много по-различни от това, дали ни е приятно със Сет, това нямаше да се случи.
Сет щеше да удари на камък.
За да се получи този ефект от присъствието на Сет, значи за мен само едно - почвата е била благоприятна.

Ести, не са ли това моите мисли, когато баннаха Зеления? Не беше ли това моето разочарование, че не можем да се справим...
Що тогава ти не мислеше така и остана в модериран клуб?
Тогава 1 баннат - 1 си зел шапката
Сага шъ видим каква шъ е крайната рекапитулация.
И колко сме "заякнали"...

[esti]

Аз за себе си мога да кажа само, че разумните разговори водени в модериран клуб нямат стойност.
Затова и не се напъвам за такива.
На изчакване съм.

Табададаааам
Предлагам да бъде отворен клуба за нерегистрирани. Най-сериозно го предлагам. Мъ най-сериозно.

Форумната практика от последните дни показва, че не се прави така. Няма какво да предлагаш. Нито има на кого.
Отиваш взимаш си модераторски права и си прилагаш силата по свое усмотрение.
За благото на зочо разбира се.

[holi_day]

Форумната практика от последните дни показва, че не се прави така. Няма какво да предлагаш. Нито има на кого.
Отиваш взимаш си модераторски права и си прилагаш силата по свое усмотрение.
За благото на зочо разбира се.

Сам човек нищо не може да извоюва...
Ти съмишленик ли си ми или не си?
Да пусна ли подписка или анонимно шъ мъ подкрепяш?

[Мнемозина]

Ми добре.
И на когото не му е приятно, няма вкус и да си ходи, нали?

Просто тълкуваш нещата откъм най-лошата им страна. Сет често се изказва двусмислено, но никога не е приет откъм положителната страна на двусмислието. Аз пък често виждам именно нея.

Виж, не връщай топката, щото няма смисъл.
Не бих имала проблеми - и не съм имала проблеми - с разбирането на двусмислиците на Сет, ако той много не държеше те да не се разбират откъм положителната им страна. И правеше всичко възможно да не се разбират от положителната им страна.
Както и Докторка, впрочем. Всичко е в главите ви. Ние ви показваме какво има в главите ви, щото вие не знаете. Ние не че не ви харесваме и уважаваме, но на вас така ви се струва, защото това очаквате от нас и ето - даваме ви го...
И така можем да се връткаме до безкрай.
Ми то в това беше провокацията, нали? И ти също ставаш, в този момент, част от нея, тълкувайки и оправдавайки я.

[esti]

Мнемо, виждаш ли как сега Сет го няма, но ние пак не можем да постигнем нищо.
Какво показва това според теб?
Според мен е, че ако ние нямахме други проблеми, много по-различни от това, дали ни е приятно със Сет, това нямаше да се случи.
Сет щеше да удари на камък.
За да се получи този ефект от присъствието на Сет, значи за мен само едно - почвата е била благоприятна.

Ести, не са ли това моите мисли, когато баннаха Зеления? Не беше ли това моето разочарование, че не можем да се справим...
Що тогава ти не мислеше така и остана в модериран клуб?
Тогава 1 баннат - 1 си зел шапката
Сага шъ видим каква шъ е крайната рекапитулация.
И колко сме "заякнали"...

Винаги съм мислила така Холи.
Дори и за зеления.
Тогава не се махнах, защото един бан все още не означава модериран клуб.
Реших, че принципите не трябва да ме правят сляпа и глуха за всичко освен за тях.
Не съм фанатичка.
Старая се да давам втори шанс, както на другите, така и на себе си.
Сега обаче ситуацията се повтаря, което означава, че онова не е било прецедент. Превръща се в постоянна практика.
Затова сега мисля повече в посока напускане, а не оставане.

[Мнемозина]

Имам чувството, че и в тази тема нещата отиват накъмто доказване. Имало ли е заговор или е нямало? Кой кога е трябвало да почне диалога и въобще трябвало ли е? И т.н. и т.н.
Нали нямаше да търсим вина и виновни?
И въпреки това, ако разговорите се водят така, както този, няма въобще да се усети, че има мод. Няма приемане на чуждата позиция, но то е трудно постижимо по принцип. Но липсват доста от нещата, които скофтиха атмосферата тук. Явно е възможно, явно не е чак толкова трудно, можем. Що не спрем с подволателетърсенето и не започнем да си говорим нормално? От тук нататък...

Ела довечера и ще видиш накъде се е обърнал разговорът.

[esti]

Не, разбиране.

Основният проблем на клуба е, че определени хора от него решават тук реални проблеми от реалния си личен живот. С всички средства.
От там тръгна всичко.

И това е така.
Но ако нямаше толкова хора, които да се втурват самоотвержено да им помагат също нямаше да се стигне до тук.
И не само това...има и още...и още....но вече не ми се рови.
Сега съм заета да мисля самостоятелно, не форумно.

[holi_day]

Винаги съм мислила така Холи.
Дори и за зеления.
Тогава не се махнах, защото един бан все още не означава модериран клуб.
Реших, че принципите не трябва да ме правят сляпа и глуха за всичко освен за тях.
Не съм фанатичка.
Старая се да давам втори шанс, както на другите, така и на себе си.
Сега обаче ситуацията се повтаря, което означава, че онова не е било прецедент. Превръща се в постоянна практика.
Затова сега мисля повече в посока напускане, а не оставане.

Като така добре се разбираме, що е нужно напускане?
Ми дай сега да видим какво шъ означава, ку бъде наложен бан на някой. Може първи с теб да изгорим? Едни такиви - вечни критикарки.
Аз не осъдих Рем, че тогава постъпи така, въпреки, че ми се стори крайно нелогично...
Ти недей предварително съди Грийн, като още нищо не е предприел. Само каза, че са възможни такива последствия...
Кво й е на практиката - веднъж на две години, ако толкова е инкубационният период на троловете?
Говоря ти го това не като защитничка на диктатури някакви, а заради това, че през подобни неща аз веднъж някога минах...
И друго - не си струва да се разделяме пак.
Затова сега съм тук.
А ти ще решиш за себе си дали си струва...

[Мнемозина]

Мнемо, виждаш ли как сега Сет го няма, но ние пак не можем да постигнем нищо.
Какво показва това според теб?
Според мен е, че ако ние нямахме други проблеми, много по-различни от това, дали ни е приятно със Сет, това нямаше да се случи.
Сет щеше да удари на камък.
За да се получи този ефект от присъствието на Сет, значи за мен само едно - почвата е била благоприятна.

Напротив, Ести, постигаме много.
С теб говорим нормално и без напрежение и това е за пръв път от много време насам.

И не знам дали е заради отсъствието на Сет.
Пак ти казвам, за мен Сет не е основния проблем на клуба, неговото поведение е следствие. С което не казвам, че е безобидно - резултатите се виждат, нали?
Но ти толкова време отказваше да различиш позициите вътре в отсрещната ти страна и ми приписваше неща, които не съм мислила и не съм казвала.

[esti]

Форумната практика от последните дни показва, че не се прави така. Няма какво да предлагаш. Нито има на кого.
Отиваш взимаш си модераторски права и си прилагаш силата по свое усмотрение.
За благото на зочо разбира се.

Сам човек нищо не може да извоюва...
Ти съмишленик ли си ми или не си?
Да пусна ли подписка или анонимно шъ мъ подкрепяш?

Такива неща не се говорят в ефир бе Холи - има си бележки за таз работа.

[holi_day]

Такива неща не се говорят в ефир бе Холи - има си бележки за таз работа.

Някои логики не са наши такива и не можем да ги разберем, нито одобрим, нито спрем...
Но да ти кажа малко бележки получавам аз, все оставам с усещането, че мога и повече да прочетъ.
Ето ти никога не си ми писала! - обвинявам те публично в това.

[esti]

Напротив, Ести, постигаме много.
С теб говорим нормално и без напрежение и това е за пръв път от много време насам.

И не знам дали е заради отсъствието на Сет.
Пак ти казвам, за мен Сет не е основния проблем на клуба, неговото поведение е следствие. С което не казвам, че е безобидно - резултатите се виждат, нали?
Но ти толкова време отказваше да различиш позициите вътре в отсрещната ти страна и ми приписваше неща, които не съм мислила и не съм казвала.

Ми сега ти ми приписваш неща, които не съм мислила.
А за казването - кога и в какво съм те набедила, че си казала?
Виждаш ли, че пак не стигаме до никъде.
Пак има борба за надмощие и доказване на правота - кой видял, кой не видял....
Докато се въртим около това - така ще е.

[Мнемозина]

Не, разбиране.

Основният проблем на клуба е, че определени хора от него решават тук реални проблеми от реалния си личен живот. С всички средства.
От там тръгна всичко.

И това е така.
Но ако нямаше толкова хора, които да се втурват самоотвержено да им помагат също нямаше да се стигне до тук.
И не само това...има и още...и още....но вече не ми се рови.
Сега съм заета да мисля самостоятелно, не форумно.

Е, да.
Но само в комунизма всички са еднакво съвършени.
Там и на провокации не отговарят и изобщо...
Ести, хората са различни.

Но позволи ми да си остана на мнението, че за реакциите на хората причина са преди всичко предизвикалите ги. Волно или неволно.
Не говоря за виновни.

[esti]

Такива неща не се говорят в ефир бе Холи - има си бележки за таз работа.

Някои логики не са наши такива и не можем да ги разберем, нито одобрим, нито спрем...
Но да ти кажа малко бележки получавам аз, все оставам с усещането, че мога и повече да прочетъ.
Ето ти никога не си ми писала! - обвинявам те публично в това.

Връщам ти обвинението - ти също никога не си ми писала!
Сега обаче трябва да го докажем.

[holi_day]

Връщам ти обвинението - ти също никога не си ми писала!
Сега обаче трябва да го докажем.

Ми всеки може да отвори личните ми бележки и да прочете на глас бележките, които не съм получила.

[Мнемозина]

Напротив, Ести, постигаме много.
С теб говорим нормално и без напрежение и това е за пръв път от много време насам.

И не знам дали е заради отсъствието на Сет.
Пак ти казвам, за мен Сет не е основния проблем на клуба, неговото поведение е следствие. С което не казвам, че е безобидно - резултатите се виждат, нали?
Но ти толкова време отказваше да различиш позициите вътре в отсрещната ти страна и ми приписваше неща, които не съм мислила и не съм казвала.

Ми сега ти ми приписваш неща, които не съм мислила.
А за казването - кога и в какво съм те набедила, че си казала?
Виждаш ли, че пак не стигаме до никъде.
Пак има борба за надмощие и доказване на правота - кой видял, кой не видял....
Докато се въртим около това - така ще е.

Аз ти казвам, че постигнах това, което исках: нормален разговор с теб.
Ти какво искаш да постигнеш?

[holi_day]

Аз ти казвам, че постигнах това, което исках: нормален разговор с теб.
Ти какво искаш да постигнеш?

Мнемич, като земеш да ровиш, нямаш спиране.

[Мнемозина]

Аз ти казвам, че постигнах това, което исках: нормален разговор с теб.
Ти какво искаш да постигнеш?

Мнемич, като земеш да ровиш, нямаш спиране.

Бе това ми е от зодията.
Или от асцендента по-скоро.
Кво да правя сега...

[esti]

Е, да.
Но само в комунизма всички са еднакво съвършени.
Там и на провокации не отговарят и изобщо...
Ести, хората са различни.

Но позволи ми да си остана на мнението, че за реакциите на хората причина са преди всичко предизвикалите ги. Волно или неволно.
Не говоря за виновни.

Позволявам!

Аз мисля по друг начин.
Реакции разбира се могат да бъдат предизвикани, но само и единствено от нас зависи, дали ще успеем да ги овладеем до степен да не насяме щети с тях.
Все пак сме с претенции, че не сме животни с първични реакции.
Имаме си ум, воля, разум....и разни други такива.
Ако не успеем.....или да говоря за себе си по-добре - в случаите, когато аз не успея упреквам само себе си.
И ме е яд, яд....

[holi_day]

Бе това ми е от зодията.
Или от асцендента по-скоро.
Кво да правя сега...

В зодии не вярвам аз.
Те са само оправдания, че за постъпките ни някакви светулчици в небето отговарят.

[Мнемозина]

Бе това ми е от зодията.
Или от асцендента по-скоро.
Кво да правя сега...

В зодии не вярвам аз.
Те са само оправдания, че за постъпките ни някакви светулчици в небето отговарят.

Е това сигурно е от твоя асцендент.

[holi_day]

Е това сигурно е от твоя асцендент.

Е, как пъ грешката веднъж не остана при теб?!:mad:

[esti]

Аз ти казвам, че постигнах това, което исках: нормален разговор с теб.
Ти какво искаш да постигнеш?

Това се дължи на поредното ми силно главоболие. Нямам сили за ненормални разговори честно.
А това, което искам да постигна и, което винаги съм искала, и към което всеки ден, всяка минута от живота си се стремя е - да се чувствам удобно в кожата си, да не се мразя, да ми е спокойно и уютно.
Все неща за които се иска жестока ежедневна борба.
Затова спокойствието ми често ходи на кино...

[Мнемозина]

Е това сигурно е от твоя асцендент.

Е, как пъ грешката веднъж не остана при теб?!:mad:

Хубаво, млъквам, добре.
Пак млъквам.

[Мнемозина]

Аз ти казвам, че постигнах това, което исках: нормален разговор с теб.
Ти какво искаш да постигнеш?

Това се дължи на поредното ми силно главоболие. Нямам сили за ненормални разговори честно.
А това, което искам да постигна и, което винаги съм искала, и към което всеки ден, всяка минута от живота си се стремя е - да се чувствам удобно в кожата си, да не се мразя, да ми е спокойно и уютно.
Все неща за които се иска жестока ежедневна борба.
Затова спокойствието ми често ходи на кино...

Ами да.
Борбата за спокойствие и уютност, която пречи на спокойствието.

[holi_day]

Това се дължи на поредното ми силно главоболие. Нямам сили за ненормални разговори честно.
А това, което искам да постигна и, което винаги съм искала, и към което всеки ден, всяка минута от живота си се стремя е - да се чувствам удобно в кожата си, да не се мразя, да ми е спокойно и уютно.
Все неща за които се иска жестока ежедневна борба.
Затова спокойствието ми често ходи на кино...

Мдааа
Колко близко и разбираемо ми звучи (ама страх ме е да те нарека с някое "скъпа ести, любима, златна...", че пак шъ се натаралежиш). Затова и на тия възвания да не се вземам насериозно не мога да откликна.
Уюта на мислите... както си тананикам аз.

[holi_day]

Ами да.
Борбата за спокойствие и уютност, която пречи на спокойствието.

Но без нея, то е невъзможно.

[esti]

Мдааа
Колко близко и разбираемо ми звучи (ама страх ме е да те нарека с някое "скъпа ести, любима, златна...", че пак шъ се натаралежиш). Затова и на тия възвания да не се вземам насериозно не мога да откликна.
Уюта на мислите... както си тананикам аз.

Мммм....харесва ми хората да се страхуват от мен. Така не виждат, как ми треперят коленцата и, колко лесно могат да ме поомачкат.

За взимането насериозно аз влагам единствено това, че не съм център на вселената и нищо не започва и не свършва с мен.
Аз съм много важен фактор, да.
Но само за себе си - не за други или друго.
В този смисъл го приемам..

[Мнемозина]

Ами да.
Борбата за спокойствие и уютност, която пречи на спокойствието.

Но без нея, то е невъзможно.

:lol::lol:

Тъй излиза, да му се не види.

[vyara]

Ми то в това беше провокацията, нали? И ти също ставаш, в този момент, част от нея, тълкувайки и оправдавайки я.

Защо да съм част от нея. Аз говоря директно с всеки. Казвам си направо всичко. Просто не очаквам другите да се държат като мен. Гледам да уловя техния език и според това какви хора са, да разбера какво ми казват. Няма значение как ми го казват, искам да разбера смисъла.

[Мнемозина]

Ми то в това беше провокацията, нали? И ти също ставаш, в този момент, част от нея, тълкувайки и оправдавайки я.

Защо да съм част от нея. Аз говоря директно с всеки. Казвам си направо всичко. Просто не очаквам другите да се държат като мен. Гледам да уловя техния език и според това какви хора са, да разбера какво ми казват. Няма значение как ми го казват, искам да разбера смисъла.

Всички това уж искаме.
Да разберем смисъла.
Само че по този въпрос вече не ми се говори.
Едно, защото ако ти обясня къде е уловката, ще излезе, че пак задълбавам в това, дето не трябвало да се задълбава.
И второ... обезсмислянето на разговорите е резултатът от всичките провокации.

[doktorka]

Това е все едно да ми кажеш сега "защо, не прочетеш темите назад и да видиш, че Рейн примерно, никога и на никой не е споделяла за лични неща свързани със Сет."
Това, че в онзи форум може да няма нищо черно на бяло доказва точно това, което мисля - че важните неща се обсъждат извън ефир. Или може би аз наистина съм някаква параноичка, която не може да разбере как аджеба толкова случайности са се случили без някой, някъде да ги даде, като идея, да ги обнародва дет се вика....или най-малкото да се изкоментира.

А за причините ви вече много пъти казах, че са ясни. И аз поне не ви упреквам.
Но явно, както вие казвате, че за вас няма чуваемост, така и аз мога да кажа, че и вие не чувате. Някой чу ли, аз за какво се тръшкам?

Не, не е все едно.

Много добре знам за какво се тръшкаш, но ти забрави за какво се тръшках аз.
Принципната ми разлика с теб - а и с други - от самото начало беше, че това, което Рейн е споделяла с когото и да било извън ефир не биваше да бъде изнасяно в ефир, защото така разбраха и неразбралите и това до нищо добро не доведе.
Изобщо изнасянето на информация, получена по личен път, е недопустимо. Едва ли има нужда да обяснявам защо. Това твърдях аз.

Вашата позиция беше за неразпространяване на информации по личен път (за което Рейн трябваше да бъде наказана) - и също бяхте прави, но това е невъзможно да се регламентира и е единствено в ръцете на всеки дали ще се отстрани от това или не. И никой на никого не може да въздейства.
Пледирайки за това, обаче, изкарахте куп информации, получени по личен път на показ (не ти, разбира се). И дали са верни или неверни по никакъв начин не може да се разбере - точно както сега и аз нямам как да ти докажа, че задкулисни решения в другия клуб не е имало.

Така ли е или греша?

ммммм не Мнемо,
Ти скочи да защитаваш рейн ( изхождайки от разпространената по личен път информация) много преди да има нужда от това.
Когато някой незрял индивид ми каже че може да убие крадеца на колата в гаража-защото разполага с оръжие...Сорри...заслужава да бъде ошамарен.
когато някой ми каже ,че смърта е поза-също.
( ма никой не скочи да защитава Фро-май нямаме достатъчно разпространена по личен път информаця-това без ирония...излагам факти.)

в момента с крадеца и оръжието...не се знаеше нищо по въпроса за сексуалните похождения на едно 23 годишно пикле.
оттам нататък се започна,защото усети подкрепа...


не ти разбирам добре принципите,Мнемозина...нещо ми се губят.
защо реши че Рейн има нужда от защита?
защо застана зад нея,много преди да се появи Сет...( който както помним,бе извикан от Рейн...ще рече май тя е виновна...)

[esti]

И второ... обезсмислянето на разговорите е резултатът от всичките провокации.

От реакциите Мнемо, от реакциите.

Една предизвикателно облечена жена е провокация към сексуалността на мъжете.
Ако бъде изнасилена тя ли ще е виновна или оня, който не може да си овладее реакциите?
Кой ще осъдят - нея или него?
И по тази логика не съдите ли сега вие Сет точно, заради реакциите към отправена към него провокация?
Вашите реакции са оправдани, защото са следствие на неговите провокации, а неговите реакции не, защото.......защо?
Ей тук на мен ми се губи нишката.

[Мнемозина]

И второ... обезсмислянето на разговорите е резултатът от всичките провокации.

От реакциите Мнемо, от реакциите.

Една предизвикателно облечена жена е провокация към сексуалността на мъжете.
Ако бъде изнасилена тя ли ще е виновна или оня, който не може да си овладее реакциите?
Кой ще осъдят - нея или него?
И по тази логика не съдите ли сега вие Сет точно, заради реакциите към отправена към него провокация?
Вашите реакции са оправдани, защото са следствие на неговите провокации, а неговите реакции не, защото.......защо?
Ей тук на мен ми се губи нишката.

Пак търсиш виновни.
Нали нямаше да правим това?
Кои сте "вие" и кои - "ние"?
И какво правим в момента, съдим и оправдаваме Сет или търсим изход от ситуацията?

[Мнемозина]

ммммм не Мнемо,
Ти скочи да защитаваш рейн ( изхождайки от разпространената по личен път информация) много преди да има нужда от това.
Когато някой незрял индивид ми каже че може да убие крадеца на колата в гаража-защото разполага с оръжие...Сорри...заслужава да бъде ошамарен.
когато някой ми каже ,че смърта е поза-също.
( ма никой не скочи да защитава Фро-май нямаме достатъчно разпространена по личен път информаця-това без ирония...излагам факти.)

в момента с крадеца и оръжието...не се знаеше нищо по въпроса за сексуалните похождения на едно 23 годишно пикле.
оттам нататък се започна,защото усети подкрепа...


не ти разбирам добре принципите,Мнемозина...нещо ми се губят.
защо реши че Рейн има нужда от защита?
защо застана зад нея,много преди да се появи Сет...( който както помним,бе извикан от Рейн...ще рече май тя е виновна...)

Док, всичко ти е тотално объркано в главата и ако искаш да го поподредиш, просто се върни и чети назад.
Аз повече обяснения няма да давам. Няма смисъл.

[doktorka]

Док, всичко ти е тотално объркано в главата и ако искаш да го поподредиш, просто се върни и чети назад.
Аз повече обяснения няма да давам. Няма смисъл.

ти това как го наричаш?
значи може да използваш конкретно Рейн в твоята дискусия с Ести...която е принципна
а ако аз ти задавам конкретен въпрос за Рейн ,отново принципен...се стига до момента на "всичко е едно"...

това честно беше само опит,за да видя реакцияата( без заяждане) ,защото бях убедена че ще е такава..( отново без заяждане)...