Свободата, Санчо?

Все същите
Аватар
Green Light
Мнения: 13475
Регистриран на: 22.09.06, 21:57

Свободата, Санчо?

Мнение от Green Light »

Има един брой на National Geographic, май е от октомври, с "лицето на неандерталеца" на корицата. Там има статия за етноразнообразието и за проекта на писателя, антрополога и етнобиолога Уейд Дейвис. Интевю е. Писател, етнобиолог и антрополог е равносилно на конструктор на смилкомпартически инджиктипляктор. Като се замислиш що за професии и що за науки са това, и веднага загряваш, че тоя човек се занимава с фантасмагории и дървено философстване. Веднага ми закова вниманието.
Мисля, че проекта му се нарича "светлини на края на света" Човека изследва незасегнатите от глобализацията и цивилизацията етноси и връзката им със земета, с планината, с цветенцата, с птичките и тревичките, и предполагам ги светва по въпроса за дестилацията, понеже няма начин да е различна кръвна група, риш. Нашо магаре. Бе въобще NG беше на ниво тая година(или аз съм станал безкритичен.)
Естествено, когато дадеш думата на някой, който смята че глобализацията е заплаха и че разнообразието на езици, култури и етноси е ценност, той неизменно се впряга здраво по въпросите за консуматорското общество и начина по който всички ние задъхано бързаме, задъхано работим, все не сме на мястото си, все търсим себе си, партньор, любов, признание. Равновесие.
- Свободата- казва тоя пич- някога, някъде, може би през средновековието е изкристализирала, като ценност. Личната свобода, свободата на индивида. Когато това е станало, и когато е придобило статут на аксиома- много свободно преразказвам това рагаци, както аз го видях- та, когато всички са прегърнали идеята, че свободата е важна и жизнено необходима. Когато са решили, че не им трябва и не желаят да получават разрешение, да се обичат, да се женят, да се преселват, да работят или да учат. В тоя момент, е започнало разпадането на етносите. По отношение на социума, идеята за свободата е равносилна на разцепването на атома. Някога е било по- важно да си член на група, да бъдеш вътре в общност. Има патриарх, той решава за всички, и всеки има мястото си. Не го търсиш, то е твое. И ти си негов. Нямаш свобода, не се сещаш за такова нещо. Такива общности са съществували хилядолетия. Те са здраво свързани. Пусни им, обаче, мухата за свободата и им гледай сеира.
За НГ бях на Перперикон и там, под огромното впечтление на тия монументи на красива, интелигентна прастара цивилизация се заприказвахме за траките, за Египет и за маите. И за тяхното хилядолетно съществуване съпоставено със сегашната млада цивилизация. Сегашната държава световен хегемон е "по- млада от дувара на баба ми" дет каза един образ, там. Няма империя, или доминираща сила, която да има хилядолетна история. Всички са млади, всички са в боричания и дребни конфликти. Всички търсят ли търсят нещо. С едно изключение. Китай. Китай е просъщесвувл хилядолетия, те са империя и доминираща сила.
Идеята за личната свобода никога не е властвала там.
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Мнение от Dark Angel »

личната свобода влиза в директен сблъсък с дълга
Аватар
vyara
Мнения: 13184
Регистриран на: 22.09.06, 22:45

Re: Свободата, Санчо?

Мнение от vyara »

Green Light написа:Китай е просъщесвувл хилядолетия, те са империя и доминираща сила.
Идеята за личната свобода никога не е властвала там.
Всички хора са еднакво свободни, т.е. раждат се с еднакво ограничено съзнание. :lol:
В друг брой на НГ пишеше за една низша каста в Индия. Там "низшите" нямат личност. Не могат да казват "аз", не могат да притежават абсолютно нищо, те са никой. Наричаха ги каста на недосегаемите, защото е кощунство дори да се докоснеш до такъв човек, толкова той е "низш"...
Може би е свързано с религията им. Липсата на "идея" за "личностна" свобода.
Изображение
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Re: Свободата, Санчо?

Мнение от Dark Angel »

vyara написа: Всички хора са еднакво свободни, т.е. раждат се с еднакво ограничено съзнание. :lol:
В друг брой на НГ пишеше за една низша каста в Индия. Там "низшите" нямат личност. Не могат да казват "аз", не могат да притежават абсолютно нищо, те са никой. Наричаха ги каста на недосегаемите, защото е кощунство дори да се докоснеш до такъв човек, толкова той е "низш"...
Може би е свързано с религията им. Липсата на "идея" за "личностна" свобода.
чела съм за тази каста
недосегаеми казваш....
хубавите момичета работят като проститутки към някакви си храмове
свободни за пипане нощем и недосегаеми денем

кастовата система на Индия винаги ме е интересувала и плашела
Аватар
vyara
Мнения: 13184
Регистриран на: 22.09.06, 22:45

Re: Свободата, Санчо?

Мнение от vyara »

Dark Angel написа:
vyara написа: Всички хора са еднакво свободни, т.е. раждат се с еднакво ограничено съзнание. :lol:
В друг брой на НГ пишеше за една низша каста в Индия. Там "низшите" нямат личност. Не могат да казват "аз", не могат да притежават абсолютно нищо, те са никой. Наричаха ги каста на недосегаемите, защото е кощунство дори да се докоснеш до такъв човек, толкова той е "низш"...
Може би е свързано с религията им. Липсата на "идея" за "личностна" свобода.
чела съм за тази каста
недосегаеми казваш....
хубавите момичета работят като проститутки към някакви си храмове
свободни за пипане нощем и недосегаеми денем

кастовата система на Индия винаги ме е интересувала и плашела
В този материал пишеше, че от тях правят милосърдни сестри - обучават ги и им вдъхват самочувствие. После те помагат на бедните и родилките в най-бедните райони, където няма медицинско обслужване. Човек от друга каста трудно ще накараш да бъде доброволец. А тези жени (защото ставаше дума за жени) получават и уважение в крайна сметка, защото се грижат за човешкия живот. Наричаха ги "ангели", такава е и корицата на броя.
Изображение
Аватар
lancelote
Мнения: 2189
Регистриран на: 17.12.08, 11:58

Мнение от lancelote »

Прочетете Тери Пратчет - Интересни времена! И поговорката - Дано да ти се случи да живееш в Интересни времена!!! Нямало по-голямо проклятие от това...:rotfl24:
Отново на път
http://vbox7.com/play:87f767b7
----------------------------------------
:wbee: :harhar: :wbee:
:harhar::harhar::harhar:
:wbee: :harhar: :wbee:
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Re: Свободата, Санчо?

Мнение от Dark Angel »

vyara написа: В този материал пишеше, че от тях правят милосърдни сестри - обучават ги и им вдъхват самочувствие. После те помагат на бедните и родилките в най-бедните райони, където няма медицинско обслужване. Човек от друга каста трудно ще накараш да бъде доброволец. А тези жени (защото ставаше дума за жени) получават и уважение в крайна сметка, защото се грижат за човешкия живот. Наричаха ги "ангели", такава е и корицата на броя.
хубаво начинание....

което ме замисля - дали кастите няма да се появат в Европа след време.....
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Re: Свободата, Санчо?

Мнение от Мнемозина »

Green Light написа:Има един брой на National Geographic...
Право дума твоят етнобиолог (каквото и да значи това, антрополог ми е по-ясно някак). Особено пък от гледна точка на социума и неговите, хм, интереси.
Глобализацията е една от многото илюзии, хората не могат да живеят без някаква идентификация. Не говоря за отделни личности, които го могат или поне създават такова впечатление, а за хората изобщо.

А иначе всички знаем, че пълна свобода няма. Ограничени сме във времето, от телата си, от мисловните си способности... дори и обичта към близките може да се види като ограничение.
Свободни сме само за това дали ще се чувстваме свободни в ограничеността си.
Panta rhei...
Аватар
bead_
Мнения: 7355
Регистриран на: 25.09.06, 10:32
Местоположение: sofia
Обратна връзка:

Re: Свободата, Санчо?

Мнение от bead_ »

Green Light написа: Идеята за личната свобода никога не е властвала там.
идеята за патриархалното общество винаги ме е отблъсквала малко и привличала малко. затова сигурно предпочитам йовков пред елин пелин. а NG стои от край време в личните ми фейвъритс.
just perfect
Аватар
Stranniche
Мнения: 4660
Регистриран на: 26.09.06, 17:11
Местоположение: Nowhere
Обратна връзка:

Мнение от Stranniche »

Глобализацията е просто етап от развитието на човечеството. Както изброените тук предишни етапи. Кой знае какво ще дойде след нея... :-)
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

Stranniche написа:Глобализацията е просто етап от развитието на човечеството. Както изброените тук предишни етапи. Кой знае какво ще дойде след нея... :-)
Ще се глобализираме във вселенски мащаби, ще видиш. :lol:
Ми кво сега, като ще е гарга, поне да е рошава... Да влязат извънземните. :lol:
Panta rhei...
Аватар
Stranniche
Мнения: 4660
Регистриран на: 26.09.06, 17:11
Местоположение: Nowhere
Обратна връзка:

Мнение от Stranniche »

Мнемозина написа:Ми кво сега, като ще е гарга, поне да е рошава... Да влязат извънземните. :lol:
:winkw::kiss:
Аватар
lancelote
Мнения: 2189
Регистриран на: 17.12.08, 11:58

Мнение от lancelote »

Stranniche написа:Глобализацията е просто етап от развитието на човечеството. Както изброените тук предишни етапи. Кой знае какво ще дойде след нея... :-)
Според един от полит-икономистите през 1993 след глобализацията ще последва обратен процес на микрозация - т.е. отново възстановяване на световното политическо дробене... Май се оказа прав - ЕС не е нито държава, ама е и нещо такова голямо...А какво дробене падна в Източния блок?
Чехия-Словакия, Словения-Хърватия-Босна и Херцеговина-Сърбия-Македония...Пропуснах ли някоя друга?
Отново на път
http://vbox7.com/play:87f767b7
----------------------------------------
:wbee: :harhar: :wbee:
:harhar::harhar::harhar:
:wbee: :harhar: :wbee:
Аватар
lancelote
Мнения: 2189
Регистриран на: 17.12.08, 11:58

Мнение от lancelote »

Мнемозина написа:
Stranniche написа:Глобализацията е просто етап от развитието на човечеството. Както изброените тук предишни етапи. Кой знае какво ще дойде след нея... :-)
Ще се глобализираме във вселенски мащаби, ще видиш. :lol:
Ми кво сега, като ще е гарга, поне да е рошава... Да влязат извънземните. :lol:
Мнемо - това ми прозвучава така - след като глобализираме Земята, ще последват Луната, Марс, Венера, Меркурий, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун, Плутон, астероидния пояс и Слънцето... Брррр кошмар - как ще пътуваме от Тритон до гара Филипово?:shocked:
Отново на път
http://vbox7.com/play:87f767b7
----------------------------------------
:wbee: :harhar: :wbee:
:harhar::harhar::harhar:
:wbee: :harhar: :wbee:
Аватар
ELBI
Мнения: 13004
Регистриран на: 28.09.06, 16:56
Местоположение: Sofia

Re: Свободата, Санчо?

Мнение от ELBI »

Green Light написа:Има един брой на National Geographic, май е от октомври, с "лицето на неандерталеца" на корицата. Там има статия за етноразнообразието и за проекта на писателя, антрополога и етнобиолога Уейд Дейвис. Интевю е. Писател, етнобиолог и антрополог е равносилно на конструктор на смилкомпартически инджиктипляктор. Като се замислиш що за професии и що за науки са това, и веднага загряваш, че тоя човек се занимава с фантасмагории и дървено философстване. Веднага ми закова вниманието.
Мисля, че проекта му се нарича "светлини на края на света" Човека изследва незасегнатите от глобализацията и цивилизацията етноси и връзката им със земета, с планината, с цветенцата, с птичките и тревичките, и предполагам ги светва по въпроса за дестилацията, понеже няма начин да е различна кръвна група, риш. Нашо магаре. Бе въобще NG беше на ниво тая година(или аз съм станал безкритичен.)
Естествено, когато дадеш думата на някой, който смята че глобализацията е заплаха и че разнообразието на езици, култури и етноси е ценност, той неизменно се впряга здраво по въпросите за консуматорското общество и начина по който всички ние задъхано бързаме, задъхано работим, все не сме на мястото си, все търсим себе си, партньор, любов, признание. Равновесие.
- Свободата- казва тоя пич- някога, някъде, може би през средновековието е изкристализирала, като ценност. Личната свобода, свободата на индивида. Когато това е станало, и когато е придобило статут на аксиома- много свободно преразказвам това рагаци, както аз го видях- та, когато всички са прегърнали идеята, че свободата е важна и жизнено необходима. Когато са решили, че не им трябва и не желаят да получават разрешение, да се обичат, да се женят, да се преселват, да работят или да учат. В тоя момент, е започнало разпадането на етносите. По отношение на социума, идеята за свободата е равносилна на разцепването на атома. Някога е било по- важно да си член на група, да бъдеш вътре в общност. Има патриарх, той решава за всички, и всеки има мястото си. Не го търсиш, то е твое. И ти си негов. Нямаш свобода, не се сещаш за такова нещо. Такива общности са съществували хилядолетия. Те са здраво свързани. Пусни им, обаче, мухата за свободата и им гледай сеира.
За НГ бях на Перперикон и там, под огромното впечтление на тия монументи на красива, интелигентна прастара цивилизация се заприказвахме за траките, за Египет и за маите. И за тяхното хилядолетно съществуване съпоставено със сегашната млада цивилизация. Сегашната държава световен хегемон е "по- млада от дувара на баба ми" дет каза един образ, там. Няма империя, или доминираща сила, която да има хилядолетна история. Всички са млади, всички са в боричания и дребни конфликти. Всички търсят ли търсят нещо. С едно изключение. Китай. Китай е просъщесвувл хилядолетия, те са империя и доминираща сила.
Идеята за личната свобода никога не е властвала там.
интересен анализ, макар и да не съм съгласен с 90% от него. Ама в детайли.

По принцип няма цивилизация, която да е постигнала нещо и да не е осигурявала лична свобода. Гениалните неща се творят от свободни личности. В тоталитарните държави имаш изключения като интересни/готини неща, защото тотално нямаш свобода. Докато общества с постижения са общества, където дадени индивиди са имали свобода. Определено не пълна както я разбираме днес, но много голяма. Представи си Леонардо без да може да си рисува, да си прави дисекции, да си продава проектите на един или друг дожд/владетел/папа - абсурд. В Китай има различни периоди - някои с по-голяма свобода, други - с по-малка, но е имало. Творци, учени, философи, държавници - имало е всякакви. Просто е много различна култура. Мислене. Поведение. Европейското (пренесено в Америка - даже малко по-точно европейско-протестанско такова) поведение за успех и борба, за освободеност и креативност наистина побеждава, защото завежда хората до едно ново, удобно и динамично технологично общество. Общество, където има повече индивидуална свобода и повече възможности за творчество. Не безкрайно. Не е идеално, но просто е повече и динамиката му се доказва в практиката - промишлената революция, революцията в политиката с налагане на парламентарната демокрация, утвърждаване на образованието и т.н. и т.н.

И за мен Перперикон и траките са нещо много интересно. Жалко, че нямат писменост и няма как да научим повече за тях, но от изкуството им може да си направим много изводи. Като гледах изложените предмети в НИМ си мислех, че 2000 години по-късно обитателите на същите земи не могат да сътворят така красиви неща, въпреки напредъка на знанията и технологиите. Което е показателно по себе си за много неща.

Айде - да сме здрави и честит празник!
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
Аватар
ELBI
Мнения: 13004
Регистриран на: 28.09.06, 16:56
Местоположение: Sofia

Мнение от ELBI »

НГ е чудесен. Отново се абонирах. Както и за ГЕО. Двете са прекрасни списания.
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

lancelote написа:
Мнемозина написа:
Stranniche написа:Глобализацията е просто етап от развитието на човечеството. Както изброените тук предишни етапи. Кой знае какво ще дойде след нея... :-)
Ще се глобализираме във вселенски мащаби, ще видиш. :lol:
Ми кво сега, като ще е гарга, поне да е рошава... Да влязат извънземните. :lol:
Мнемо - това ми прозвучава така - след като глобализираме Земята, ще последват Луната, Марс, Венера, Меркурий, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун, Плутон, астероидния пояс и Слънцето... Брррр кошмар - как ще пътуваме от Тритон до гара Филипово?:shocked:

Ако се замисля, не аз глобализирам Земята, а тя иска да ме глобализира мен.
Така че да му мисли Тритон как ще ме превозва до гара Филипово. :grin:
И що пък до гара Филипово точно? :blink:
Panta rhei...
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Re: Свободата, Санчо?

Мнение от Мнемозина »

ELBI написа:
интересен анализ, макар и да не съм съгласен с 90% от него. Ама в детайли.

По принцип няма цивилизация, която да е постигнала нещо и да не е осигурявала лична свобода. Гениалните неща се творят от свободни личности. В тоталитарните държави имаш изключения като интересни/готини неща, защото тотално нямаш свобода. Докато общества с постижения са общества, където дадени индивиди са имали свобода. Определено не пълна както я разбираме днес, но много голяма. Представи си Леонардо без да може да си рисува, да си прави дисекции, да си продава проектите на един или друг дожд/владетел/папа - абсурд. В Китай има различни периоди - някои с по-голяма свобода, други - с по-малка, но е имало. Творци, учени, философи, държавници - имало е всякакви. Просто е много различна култура. Мислене. Поведение. Европейското (пренесено в Америка - даже малко по-точно европейско-протестанско такова) поведение за успех и борба, за освободеност и креативност наистина побеждава, защото завежда хората до едно ново, удобно и динамично технологично общество. Общество, където има повече индивидуална свобода и повече възможности за творчество. Не безкрайно. Не е идеално, но просто е повече и динамиката му се доказва в практиката - промишлената революция, революцията в политиката с налагане на парламентарната демокрация, утвърждаване на образованието и т.н. и т.н.
Да, но той човекът си казва, че тази идея се появява през Средновековието (за мен е малко чудно това и ми е интересно какви са му мотивите, то даже през Ренесанса би трябвало да е).
Освен това той не говори за постижения, а за по-обикновените хора.

Иначе във всички общества е имало по-равни и по-малко равни, но свободата на всеки от тях спрямо социума е била почти никаква. Не може да има общество от абсолютно независими и несвързани един с друг индивиди.

ELBI написа:
И за мен Перперикон и траките са нещо много интересно. Жалко, че нямат писменост и няма как да научим повече за тях, но от изкуството им може да си направим много изводи. Като гледах изложените предмети в НИМ си мислех, че 2000 години по-късно обитателите на същите земи не могат да сътворят така красиви неща, въпреки напредъка на знанията и технологиите. Което е показателно по себе си за много неща.

Айде - да сме здрави и честит празник!
Правени са ужасно много изводи от изкуството им - Иван Венедиков, Александър Фол, Иван Маразов (я, именник), доста добри траколози е имало и има.
Не конкретно-исторически, но по отношение на социални структури, светоглед, религиозна система - има доста писани неща. :lol:
Panta rhei...
Аватар
ELBI
Мнения: 13004
Регистриран на: 28.09.06, 16:56
Местоположение: Sofia

Re: Свободата, Санчо?

Мнение от ELBI »

Мнемозина написа:
ELBI написа:
интересен анализ, макар и да не съм съгласен с 90% от него. Ама в детайли.

По принцип няма цивилизация, която да е постигнала нещо и да не е осигурявала лична свобода. Гениалните неща се творят от свободни личности. В тоталитарните държави имаш изключения като интересни/готини неща, защото тотално нямаш свобода. Докато общества с постижения са общества, където дадени индивиди са имали свобода. Определено не пълна както я разбираме днес, но много голяма. Представи си Леонардо без да може да си рисува, да си прави дисекции, да си продава проектите на един или друг дожд/владетел/папа - абсурд. В Китай има различни периоди - някои с по-голяма свобода, други - с по-малка, но е имало. Творци, учени, философи, държавници - имало е всякакви. Просто е много различна култура. Мислене. Поведение. Европейското (пренесено в Америка - даже малко по-точно европейско-протестанско такова) поведение за успех и борба, за освободеност и креативност наистина побеждава, защото завежда хората до едно ново, удобно и динамично технологично общество. Общество, където има повече индивидуална свобода и повече възможности за творчество. Не безкрайно. Не е идеално, но просто е повече и динамиката му се доказва в практиката - промишлената революция, революцията в политиката с налагане на парламентарната демокрация, утвърждаване на образованието и т.н. и т.н.
Да, но той човекът си казва, че тази идея се появява през Средновековието (за мен е малко чудно това и ми е интересно какви са му мотивите, то даже през Ренесанса би трябвало да е).
Освен това той не говори за постижения, а за по-обикновените хора.
историята се прави от необикновените хора. Обикновения човек ... се води от това, което са го правили/наложили/постигнали необикновените. Историята говори за личности, за постижения... Иначе ми е трудно да кажа дали през Ренесанса или по друго време. Пък и се разглежда май европейската цивилизация. Арабската, индийската, китайската, други (камбоджа е имала развита цивилизация, не споменаваме тези в централна и латиниска Америка) са някак си оставени в сянка...
Мнемозина написа:Иначе във всички общества е имало по-равни и по-малко равни, но свободата на всеки от тях спрямо социума е била почти никаква. Не може да има общество от абсолютно независими и несвързани един с друг индивиди.
Така е - абсолютно независими няма и надали ще има. Това противоречи на темата "общество". От друга страна тезата ми беше, че в обществата (даже ограничени кръгове около царе, крале, други шефове), където е имало повече свобода за определени индивиди е имало повече постижения. Т.е. прояви на човешкия дух/креативност.

Мнемозина написа:
ELBI написа:
И за мен Перперикон и траките са нещо много интересно. Жалко, че нямат писменост и няма как да научим повече за тях, но от изкуството им може да си направим много изводи. Като гледах изложените предмети в НИМ си мислех, че 2000 години по-късно обитателите на същите земи не могат да сътворят така красиви неща, въпреки напредъка на знанията и технологиите. Което е показателно по себе си за много неща.

Айде - да сме здрави и честит празник!
Правени са ужасно много изводи от изкуството им - Иван Венедиков, Александър Фол, Иван Маразов (я, именник), доста добри траколози е имало и има.
Не конкретно-исторически, но по отношение на социални структури, светоглед, религиозна система - има доста писани неща. :lol:
Така е. Това, което исках да кажа бе, че за повечето българи това са неща "някак си" известни, но много бегло и неосъзнато. не че е ужасно важно да знаем тракийската история, но там творчеството (в областта на някои изкуства) е било на много високо ниво - по-високо от това, което е следвало повече от хиляди години. Когато се гледат изложените предмети на изкуството в НИМ - контрастът е невероятен - близка история - мижаво изкуство, далечна история - шедьоври.
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Re: Свободата, Санчо?

Мнение от Мнемозина »

ELBI написа:
историята се прави от необикновените хора. Обикновения човек ... се води от това, което са го правили/наложили/постигнали необикновените. Историята говори за личности, за постижения... Иначе ми е трудно да кажа дали през Ренесанса или по друго време. Пък и се разглежда май европейската цивилизация. Арабската, индийската, китайската, други (камбоджа е имала развита цивилизация, не споменаваме тези в централна и латиниска Америка) са някак си оставени в сянка...
Да.
Обаче уловката е, че антропологията (за разлика от историята) не се интересува много-много от великите личности. Тя се занимава или с богове, или с обикновени хора. :grin:
Тоест, тя се интересува от контекста на онези, които "правят историята".
Затова не си съгласен с 90 процента от написаното от онзи човек там.

ELBI написа:
Мнемозина написа:
Правени са ужасно много изводи от изкуството им - Иван Венедиков, Александър Фол, Иван Маразов (я, именник), доста добри траколози е имало и има.
Не конкретно-исторически, но по отношение на социални структури, светоглед, религиозна система - има доста писани неща. :lol:
Така е. Това, което исках да кажа бе, че за повечето българи това са неща "някак си" известни, но много бегло и неосъзнато. не че е ужасно важно да знаем тракийската история, но там творчеството (в областта на някои изкуства) е било на много високо ниво - по-високо от това, което е следвало повече от хиляди години. Когато се гледат изложените предмети на изкуството в НИМ - контрастът е невероятен - близка история - мижаво изкуство, далечна история - шедьоври.
Тук наистина зависи от личния ти поглед, обективни критерии няма.
Все пак говорим за "изкуства" от различен порядък... :lol:
Panta rhei...
Аватар
ELBI
Мнения: 13004
Регистриран на: 28.09.06, 16:56
Местоположение: Sofia

Мнение от ELBI »

глей сега... уловки много, гл. точки - също.

не бях сигурен, че знаех как антропологията се занимава с богове. Може би щеше да се казва теология? :rotfl24:

А за личния поглед и обективните критерий - да - така е, но съм убеден, че 99.9% от хората ще имат същия личен поглед и обективни критерии, когато сравняват панагюрското съкровище или обецата от Синеморец с изложените предмети от 19-20 век...

Ала може и да бъркам :winkw:
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

ELBI написа:глей сега... уловки много, гл. точки - също.

не бях сигурен, че знаех как антропологията се занимава с богове. Може би щеше да се казва теология? :rotfl24:

А за личния поглед и обективните критерий - да - така е, но съм убеден, че 99.9% от хората ще имат същия личен поглед и обективни критерии, когато сравняват панагюрското съкровище или обецата от Синеморец с изложените предмети от 19-20 век...

Ала може и да бъркам :winkw:
О, не, не, не си прав за антропологията, твърде даже много се занимава И с богове - от определена гледна точка. :lol:

Също така антропологията не би пренебрегнала мнението на този 0,01 процент, които биха имали друг личен поглед при онова сравнение или пък просто биха казали, че това са несравними неща. :-)
Panta rhei...
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

платихте ли си данъците бре а:blum:
Quasi Universal Intergalactic Denomination

„Не може нации, които се напиват с бира, да дават акъл на нации, които изтрезняват с бира!“
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

Quid написа:платихте ли си данъците бре а:blum:
Ние сме душевно свободни.

Прескачаме преди всичко данъка "обществено мнение". :grin:
Panta rhei...
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

ти май н еси платила тази година:cool:
Quasi Universal Intergalactic Denomination

„Не може нации, които се напиват с бира, да дават акъл на нации, които изтрезняват с бира!“
Аватар
lancelote
Мнения: 2189
Регистриран на: 17.12.08, 11:58

Мнение от lancelote »

Мнемозина написа:
Quid написа:платихте ли си данъците бре а:blum:
Ние сме душевно свободни.

Прескачаме преди всичко данъка "обществено мнение". :grin:
А патентния данък за свободна професия?:grin: :wbee: :harhar:
Отново на път
http://vbox7.com/play:87f767b7
----------------------------------------
:wbee: :harhar: :wbee:
:harhar::harhar::harhar:
:wbee: :harhar: :wbee:
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Мнение от Dark Angel »

данъци.....
ох майчице....
ще ги гласим тия дни
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

кой е тоя санчо а?:rotfl24:
Quasi Universal Intergalactic Denomination

„Не може нации, които се напиват с бира, да дават акъл на нации, които изтрезняват с бира!“
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

lancelote написа:
Мнемозина написа:
Quid написа:платихте ли си данъците бре а:blum:
Ние сме душевно свободни.

Прескачаме преди всичко данъка "обществено мнение". :grin:
А патентния данък за свободна професия?:grin: :wbee: :harhar:
За души ти говоря. Духовност. :lol:

Уф, големи сте извратеняци... :grin:
Panta rhei...
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

кой е тоя санчо аз не разбрах:rotfl24:
Quasi Universal Intergalactic Denomination

„Не може нации, които се напиват с бира, да дават акъл на нации, които изтрезняват с бира!“
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

Quid написа:кой е тоя санчо аз не разбрах:rotfl24:
Финци. Знаеш ли го? :lol:
Panta rhei...
Аватар
lancelote
Мнения: 2189
Регистриран на: 17.12.08, 11:58

Мнение от lancelote »

Quid написа:кой е тоя санчо аз не разбрах:rotfl24:
Салама бе! :wbee: :harhar: СанчоЕДИТ - ЗАБРАНЕНО ДО 30 Г.
Последно промяна от lancelote на 07.01.09, 19:17, променено общо 1 път.
Отново на път
http://vbox7.com/play:87f767b7
----------------------------------------
:wbee: :harhar: :wbee:
:harhar::harhar::harhar:
:wbee: :harhar: :wbee:
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

Мнемозина написа:
Quid написа:кой е тоя санчо аз не разбрах:rotfl24:
Финци. Знаеш ли го? :lol:
не!
тоя не го знам
и квооооооооооо:cool:
трябва ли да го знам изобщо тоя лайнар:rotfl24:
Quasi Universal Intergalactic Denomination

„Не може нации, които се напиват с бира, да дават акъл на нации, които изтрезняват с бира!“
Аватар
lancelote
Мнения: 2189
Регистриран на: 17.12.08, 11:58

Мнение от lancelote »

Мнемозина написа:
lancelote написа:
Мнемозина написа:
Quid написа:платихте ли си данъците бре а:blum:
Ние сме душевно свободни.

Прескачаме преди всичко данъка "обществено мнение". :grin:
А патентния данък за свободна професия?:grin: :wbee: :harhar:
За души ти говоря. Духовност. :lol:

Уф, големи сте извратеняци... :grin:
Не сме!:shocked:Просто другарката така го каза в час по Данъчно облагане.:grin: :wbee:
Отново на път
http://vbox7.com/play:87f767b7
----------------------------------------
:wbee: :harhar: :wbee:
:harhar::harhar::harhar:
:wbee: :harhar: :wbee:
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

Quid написа:
Мнемозина написа:
Quid написа:кой е тоя санчо аз не разбрах:rotfl24:
Финци. Знаеш ли го? :lol:
не!
тоя не го знам
и квооооооооооо:cool:
трябва ли да го знам изобщо тоя лайнар:rotfl24:
Щом питаш два пъти, явно ти трябва. :blum:
Е, вече го знаеш. :lol:
Panta rhei...
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

lancelote написа: Не сме!:shocked:Просто другарката така го каза в час по Данъчно облагане.:grin: :wbee:
Нещо май обърка хронотопите.

По времето на другарките имаше ли свободни професии? :blum:
Panta rhei...
Аватар
lancelote
Мнения: 2189
Регистриран на: 17.12.08, 11:58

Мнение от lancelote »

Мнемозина написа:
lancelote написа: Не сме!:shocked:Просто другарката така го каза в час по Данъчно облагане.:grin: :wbee:
Нещо май обърка хронотопите.

По времето на другарките имаше ли свободни професии? :blum:
Бяха в нелегалност...:grin::grin: :wbee: Ъъъъ...ЕДИТ Таковата - трябваше да докажеш че си имала ятачка в рода...
Отново на път
http://vbox7.com/play:87f767b7
----------------------------------------
:wbee: :harhar: :wbee:
:harhar::harhar::harhar:
:wbee: :harhar: :wbee:
Аватар
Green Light
Мнения: 13475
Регистриран на: 22.09.06, 21:57

Мнение от Green Light »

lancelote написа:
Stranniche написа:Глобализацията е просто етап от развитието на човечеството. Както изброените тук предишни етапи. Кой знае какво ще дойде след нея... :-)
Според един от полит-икономистите през 1993 след глобализацията ще последва обратен процес на микрозация - т.е. отново възстановяване на световното политическо дробене... Май се оказа прав - ЕС не е нито държава, ама е и нещо такова голямо...А какво дробене падна в Източния блок?
Чехия-Словакия, Словения-Хърватия-Босна и Херцеговина-Сърбия-Македония...Пропуснах ли някоя друга?
Глобализацята е едновременно по- прост и по- сложен проблем от политическото обединение на Европа. В две думи глобализацята означава концентриране на хората в градовете. Както и колкото и да се раздроби политическата карта, големите градове са тези които са магнита. Косово се отдели от Сърбия, но това ни най малко не го прави пример за "микризация" Обратното - две трети от хората в тази държава са в трите големи града Прищина, Митровица и Призрен. Глобализацията е бич за всяка икономика и немалко беловласи глави мислят как да се обърне тенденцията. Твоят преподавател би получил бурни обации на някоя среща на Г7 :-)
Аватар
lancelote
Мнения: 2189
Регистриран на: 17.12.08, 11:58

Мнение от lancelote »

Green Light написа:
lancelote написа:
Stranniche написа:Глобализацията е просто етап от развитието на човечеството. Както изброените тук предишни етапи. Кой знае какво ще дойде след нея... :-)
Според един от полит-икономистите през 1993 след глобализацията ще последва обратен процес на микрозация - т.е. отново възстановяване на световното политическо дробене... Май се оказа прав - ЕС не е нито държава, ама е и нещо такова голямо...А какво дробене падна в Източния блок?
Чехия-Словакия, Словения-Хърватия-Босна и Херцеговина-Сърбия-Македония...Пропуснах ли някоя друга?
Глобализацята е едновременно по- прост и по- сложен проблем от политическото обединение на Европа. В две думи глобализацята означава концентриране на хората в градовете. Както и колкото и да се раздроби политическата карта, големите градове са тези които са магнита. Косово се отдели от Сърбия, но това ни най малко не го прави пример за "микризация" Обратното - две трети от хората в тази държава са в трите големи града Прищина, Митровица и Призрен. Глобализацията е бич за всяка икономика и немалко беловласи глави мислят как да се обърне тенденцията. Твоят преподавател би получил бурни обации на някоя среща на Г7 :-)
Ставаш за д-р по икономическите науки. Кажи го со кратце - Назад към природата!:grin:
Отново на път
http://vbox7.com/play:87f767b7
----------------------------------------
:wbee: :harhar: :wbee:
:harhar::harhar::harhar:
:wbee: :harhar: :wbee:
Аватар
Green Light
Мнения: 13475
Регистриран на: 22.09.06, 21:57

Re: Свободата, Санчо?

Мнение от Green Light »

ELBI написа: интересен анализ, макар и да не съм съгласен с 90% от него. Ама в детайли.

По принцип няма цивилизация, която да е постигнала нещо и да не е осигурявала лична свобода. Гениалните неща се творят от свободни личности. В тоталитарните държави имаш изключения като интересни/готини неща, защото тотално нямаш свобода. Докато общества с постижения са общества, където дадени индивиди са имали свобода. Определено не пълна както я разбираме днес, но много голяма. Представи си Леонардо без да може да си рисува, да си прави дисекции, да си продава проектите на един или друг дожд/владетел/папа - абсурд. В Китай има различни периоди - някои с по-голяма свобода, други - с по-малка, но е имало. Творци, учени, философи, държавници - имало е всякакви. Просто е много различна култура. Мислене. Поведение. Европейското (пренесено в Америка - даже малко по-точно европейско-протестанско такова) поведение за успех и борба, за освободеност и креативност наистина побеждава, защото завежда хората до едно ново, удобно и динамично технологично общество. Общество, където има повече индивидуална свобода и повече възможности за творчество. Не безкрайно. Не е идеално, но просто е повече и динамиката му се доказва в практиката - промишлената революция, революцията в политиката с налагане на парламентарната демокрация, утвърждаване на образованието и т.н. и т.н.

И за мен Перперикон и траките са нещо много интересно. Жалко, че нямат писменост и няма как да научим повече за тях, но от изкуството им може да си направим много изводи. Като гледах изложените предмети в НИМ си мислех, че 2000 години по-късно обитателите на същите земи не могат да сътворят така красиви неща, въпреки напредъка на знанията и технологиите. Което е показателно по себе си за много неща.

Айде - да сме здрави и честит празник!
Това за което говориш е съвремени постижения.. Леонардо да Винчи е живял преди 550 години, което, щом ще говорим за цивилизации, го причслява към нашата мимолетна цивилизация. Не знаеш какво е постигнал роба на маите Леонардо да Винчи, или тракийския склуптур Леонардо да Винчи. Даже още- по лошо- знаеш какво е постигнал египеския инженер Леонардо, и египетския скуплтур и според мене те като го срешнат нашия, само може да му дадат да им носи чантите.
Иначе си много прав за това за историята и личностите. Тука свободата е непричом, това е така.
Публикувай отговор