Етичната тема

[Green Light]

Ами по- широко погледнато? Не за възпитанието, а въобще за законите в обществото? Писани и неписани. Не започват ли тези закони от това- Защитавай брат си, защото е твоя кръв?
"Защитавай", Мнемо, защото законо-прилагащите органи следват логиката изказана от Бийд- първо скачай в мелето на страната на наш'те, а после мери. И "защото е твоя кръв" понеже закона разделя на наши и чужди.
Справедливостта е лукс, да, даже е такъв лукс, че е непостижим. Докарваме го колкото можем и с всички сили, които имаме, обаче тва е надстройка. Фундамента кой е? Не е ли тоя който казвам? В първобитното общество, примерно, от него се е почнало и е стигнало до закони и съдилища, може ли да е така?

[Мнемозина]

Ами по- широко погледнато? Не за възпитанието, а въобще за законите в обществото? Писани и неписани. Не започват ли тези закони от това- Защитавай брат си, защото е твоя кръв?
"Защитавай", Мнемо, защото законо-прилагащите органи следват логиката изказана от Бийд- първо скачай в мелето на страната на наш'те, а после мери. И "защото е твоя кръв" понеже закона разделя на наши и чужди.
Справедливостта е лукс, да, даже е такъв лукс, че е непостижим. Докарваме го колкото можем и с всички сили, които имаме, обаче тва е надстройка. Фундамента кой е? Не е ли тоя който казвам? В първобитното общество, примерно, от него се е почнало и е стигнало до закони и съдилища, може ли да е така?

О, за по-широко погледнато става много сложно. А как беше в първобитното общество - това си го спомням много ясно, защото и сега е същото.

Но и там не е този фундаментът. Той и доста по-късно не е фундаментът. Всичко зависи от това спрямо кого трябва да оцелява човекът или групата. И спрямо какво се обединява групата.

Това можеш доста ясно да го видиш в структурите на античните пантеони (изключение правят близначните митове, но те имат друга база). А после и в християнството - в десетте заповеди нямаш братя и сестри, имаш родители и деца и "ближния", дето трябва да му даваш ризи и да го обичаш. И като се сетиш за Каин и Авел, за Сим, Хам и Яфет...
Нищо не ти обясних сега, а наистина е интересно да се мисли в тази посока, обаче много дълбока става темата така.

[annonymus]

с размер на 5-каратов диамант.

Аз не разбирам, ама мъничък ми се вижда нещо...

лакомница в стил клондайк си тииии
пък аз мислех, че съм от най-комерсиално настроените клубарки. нищо подобно! кандисах на едни ботуши от елби подарък /още ме е яд, че не си бях заплюла и чанта към тях, ама пъ сега е модерно да са различни обувките и чантата.../

Е добре, 5 карата малко ли са или много?

http://www.youtube.com/watch?v=iJ-QrpPgA4Y

http://www.youtube.com/watch?v=ToA018gP ... re=related

[vyara]

Пак въпрос, пак покрай малките.

Правилно ли е, според вас, твърдението:

Фундамента на всички закони и норми е "Защитавай брат си!"

Когато в другия форум обсъждахме "Беднякът милионер", Амаранта каза нещо много интересно (нещо, което и в "На изток от рая" е едно от основните неща, които ме е замисляло. То прави връзка и с Каин и Авел от Библията, впрочем, Мнемо), та, за който не го е гледал, там имаше двама братя, които трябваше да оцеляват от съвсем малки, сами. Едното дете беше кротко и хрисимо, другото по-буйно и безпардонно. Нещо като добрия и лошия, ама то между братя винаги единият ще е по-лош, все така се получава. Та, какво отбеляза Амаранта. Че за да постигне всичко добрият брат, се налагаше през цялото време "лошият" да го спасява. Така добрият беше винаги добър (и жив!) без да си цапа ръцете. Накрая лошият плати дори с живота си, за да помогне за любовта на брат си. Човек като гледа филма (както и когато чете "На изток от рая") веднага решава - този е добрия, светлия, другият е лошия. И въпросът приключва. Имаме любимец, имаме пример и т.н., но нямаме саможертва. Жертвата я прави лошият. Трябва да има един лош, който да плати цената, ако щете само, да бъде тъмния фон, на който другият да изпъкне. Аз сега няма да отговоря на въпроса ти, защото не мога и не мисля, че трябва да се отговори еднозначно фундамент ли е, не е ли, този принцип. Но саможертва е направил и Исус, примерно, но неговата саможертва изглежда по различен начин. Та, измествам темата малко към саможертвата. Какво жертваш, когато погазваш... да кажем най-общо принципи, за да спасиш кръв? Морални норми ли? Его ли? Какво?

[snowprincess]

Ами по- широко погледнато? Не за възпитанието, а въобще за законите в обществото? Писани и неписани. Не започват ли тези закони от това- Защитавай брат си, защото е твоя кръв?
"Защитавай", Мнемо, защото законо-прилагащите органи следват логиката изказана от Бийд- първо скачай в мелето на страната на наш'те, а после мери. И "защото е твоя кръв" понеже закона разделя на наши и чужди.
Справедливостта е лукс, да, даже е такъв лукс, че е непостижим. Докарваме го колкото можем и с всички сили, които имаме, обаче тва е надстройка. Фундамента кой е? Не е ли тоя който казвам? В първобитното общество, примерно, от него се е почнало и е стигнало до закони и съдилища, може ли да е така?

да защитаваш себе си е инстинкт за самосъхранение, а да защитаваш другите е заучен модел на реакция, затова казах, че е въпрос на възпитание
един от ефективните закони на психологията е - ако се моделира желана ситуация със силни емоционални моменти, може в много по-голяма степен да се повиши вероятността от нейната реализация

[Мнемозина]

Пак въпрос, пак покрай малките.

Правилно ли е, според вас, твърдението:

Фундамента на всички закони и норми е "Защитавай брат си!"

Когато в другия форум обсъждахме "Беднякът милионер", Амаранта каза нещо много интересно (нещо, което и в "На изток от рая" е едно от основните неща, които ме е замисляло. То прави връзка и с Каин и Авел от Библията, впрочем, Мнемо), та, за който не го е гледал, там имаше двама братя, които трябваше да оцеляват от съвсем малки, сами. Едното дете беше кротко и хрисимо, другото по-буйно и безпардонно. Нещо като добрия и лошия, ама то между братя винаги единият ще е по-лош, все така се получава. Та, какво отбеляза Амаранта. Че за да постигне всичко добрият брат, се налагаше през цялото време "лошият" да го спасява. Така добрият беше винаги добър (и жив!) без да си цапа ръцете. Накрая лошият плати дори с живота си, за да помогне за любовта на брат си. Човек като гледа филма (както и когато чете "На изток от рая") веднага решава - този е добрия, светлия, другият е лошия. И въпросът приключва. Имаме любимец, имаме пример и т.н., но нямаме саможертва. Жертвата я прави лошият. Трябва да има един лош, който да плати цената, ако щете само, да бъде тъмния фон, на който другият да изпъкне.

Да, това стои пък в основата на близначните митове и понеже те са много по-древни, са и доста по-дълбоки. Така че идеята никак не е нова. Само дето там става дума не само са добро и зло, а и за доста други опозиции, които се наслагват върху тях.

А днес само предъвкваме и преосмисляме що е добро и що е лошо и за кого едното е добро, пък другото лошо, и като си изберем да сме лоши дали не си обясняваме тази лошавина пак с някакви добри - но от друга гледна точка - мотиви. И дали изобщо избираме или просто ни се налага да направим едно или друго. Или не ни се налага.
Защото в крайна сметка доброто и лошото са уж лични представи, но са оценявани винаги през призмата на някакъв социум. Което донякъде отговаря на долния ти въпрос за жертвата, саможертвата, принципите и кръвта.

Аз сега няма да отговоря на въпроса ти, защото не мога и не мисля, че трябва да се отговори еднозначно фундамент ли е, не е ли, този принцип. Но саможертва е направил и Исус, примерно, но неговата саможертва изглежда по различен начин. Та, измествам темата малко към саможертвата. Какво жертваш, когато погазваш... да кажем най-общо принципи, за да спасиш кръв? Морални норми ли? Его ли? Какво?

[holi_day]

да защитаваш себе си е инстинкт за самосъхранение, а да защитаваш другите е заучен модел на реакция, затова казах, че е въпрос на възпитание
един от ефективните закони на психологията е - ако се моделира желана ситуация със силни емоционални моменти, може в много по-голяма степен да се повиши вероятността от нейната реализация

в живота има и инстинкти да защитиш и друг човек... майката защитава детето си...
вид защита е и самата грижа...
много от теориите в психологията се облягат на биологизаторски схващания

[snowprincess]

в живота има и инстинкти да защитиш и друг човек... майката защитава детето си...
вид защита е и самата грижа...
много от теориите в психологията се облягат на биологизаторски схващания

майката да защити детето си - да, но да защитаваш брат си не е инстинкт и не е закон, а това пита Грийн

[Мнемозина]

в живота има и инстинкти да защитиш и друг човек... майката защитава детето си...
вид защита е и самата грижа...
много от теориите в психологията се облягат на биологизаторски схващания

майката да защити детето си - да, но да защитаваш брат си не е инстинкт и не е закон, а това пита Грийн

Освен ако не ти работят майчинските инстинки към него, обаче то инстинктите на жената явно не са като на човека...

[holi_day]

в живота има и инстинкти да защитиш и друг човек... майката защитава детето си...
вид защита е и самата грижа...
много от теориите в психологията се облягат на биологизаторски схващания

майката да защити детето си - да, но да защитаваш брат си не е инстинкт и не е закон, а това пита Грийн

да, това го прочетох
но се питах дали някъде из теорите има и такива обяснения за връзки...
т.е. ако има такива, за тях да разкажеш, ако си срещала нещо някъде...
ще ми е интересно, дори ако са някакви теории, опровергани във времето

[holi_day]

в живота има и инстинкти да защитиш и друг човек... майката защитава детето си...
вид защита е и самата грижа...
много от теориите в психологията се облягат на биологизаторски схващания

майката да защити детето си - да, но да защитаваш брат си не е инстинкт и не е закон, а това пита Грийн

Освен ако не ти работят майчинските инстинки към него, обаче то инстинктите на жената явно не са като на човека...

ясно
същата дата е

[І]

в живота има и инстинкти да защитиш и друг човек... майката защитава детето си...
вид защита е и самата грижа...
много от теориите в психологията се облягат на биологизаторски схващания

майката да защити детето си - да, но да защитаваш брат си не е инстинкт и не е закон, а това пита Грийн

да, това го прочетох
но се питах дали някъде из теорите има и такива обяснения за връзки...
т.е. ако има такива, за тях да разкажеш, ако си срещала нещо някъде...
ще ми е интересно, дори ако са някакви теории, опровергани във времето

А на мен ми се струва, че сравнявате ябълки, круши и праз лук
Науката за "племенните модели" или "поведенческите модели в група" се нарича Етология и действа както за кравите, така и за човеците.
Ние кат човеци /уж/ не сме изолирани от средата, в която живеем...макар, често да приписванме човешки "качества" на поведението на животните. А истината е, че ние с тях сме едно. И инстинктите ни са формирани милиони години преди да се създаде този форум или ние да почнем да разсъждаваме връз темата...
Всеки, който е гледал животно в къщи ще ме разбере. Сигурно има и достатъчно личен опит с конкретни примери.
Ние сме тях, те са нас...в инстинктивните решения или отношения. Или искате примери от ежедневито за пътвърждение на тезата?
А може би делфините не откликват на зов за помощ. Па не са братя и даже от един и същи вид. Или китовете не пазят чуждите малки, въпреки смъртта на родителите им. Или лъвовете, вълците, ...дори врабчетата.. "Походът на императорите" май ...обяснява приликите.

[Remmivs]

Фундаменталната истина е, че всички ние сме брята, братко!
Но често забравяме това, уви!

[Green Light]

Фундаменталната истина е, че всички ние сме брята, братко!
Но често забравяме това, уви!

Да! Което, поглденато в контекста на темата, доста говори. И това че сме братя, и значи задължително е да се защитаваме. И това че го забравяме, и има нужда закона да ни го напомня. Хубава тема стана.

Аз от вериния пост не спирам да мисля за Каин и Авел или по- точно за добрия и лоши,я и колко е добър добрия, и лош лошия. Хем хващам връзката с темата, хем после я изпускам.
Започнах вчера предълъг пост по темата, но дойде тука един и ми развали настроението, та никак не можах да го довърша и не го пусах. Реалността много пречи, начи

[lancelote]

в живота има и инстинкти да защитиш и друг човек... майката защитава детето си...
вид защита е и самата грижа...
много от теориите в психологията се облягат на биологизаторски схващания

майката да защити детето си - да, но да защитаваш брат си не е инстинкт и не е закон, а това пита Грийн

да, това го прочетох
но се питах дали някъде из теорите има и такива обяснения за връзки...
т.е. ако има такива, за тях да разкажеш, ако си срещала нещо някъде...
ще ми е интересно, дори ако са някакви теории, опровергани във времето

А на мен ми се струва, че сравнявате ябълки, круши и праз лук
Науката за "племенните модели" или "поведенческите модели в група" се нарича Етология и действа както за кравите, така и за човеците.
Ние кат човеци /уж/ не сме изолирани от средата, в която живеем...макар, често да приписванме човешки "качества" на поведението на животните. А истината е, че ние с тях сме едно. И инстинктите ни са формирани милиони години преди да се създаде този форум или ние да почнем да разсъждаваме връз темата...
Всеки, който е гледал животно в къщи ще ме разбере. Сигурно има и достатъчно личен опит с конкретни примери.
Ние сме тях, те са нас...в инстинктивните решения или отношения. Или искате примери от ежедневито за пътвърждение на тезата?
А може би делфините не откликват на зов за помощ. Па не са братя и даже от един и същи вид. Или китовете не пазят чуждите малки, въпреки смъртта на родителите им. Или лъвовете, вълците, ...дори врабчетата.. "Походът на императорите" май ...обяснява приликите.

ЕДИТ - Круши праз и лук не прави ли една страхотна плодова салата!
ЕДИТ ЕДИТ - И с ром?
ЕДИТ ЕДИТ ЕДИТ - И с Кафе?:shocked:

[Remmivs]

Да! Което, поглденато в контекста на темата, доста говори. И това че сме братя, и значи задължително е да се защитаваме. И това че го забравяме, и има нужда закона да ни го напомня. Хубава тема стана.

Аз от вериния пост не спирам да мисля за Каин и Авел или по- точно за добрия и лоши,я и колко е добър добрия, и лош лошия. Хем хващам връзката с темата, хем после я изпускам.
Започнах вчера предълъг пост по темата, но дойде тука един и ми развали настроението, та никак не можах да го довърша и не го пусах. Реалността много пречи, начи

Сега прочетох и аз цялата тема. Преди просто стрелнах под нея.

Добротата... казвате. Жертвата...
Добротата е жертва в днешния свят, всъщност, а и колчем погледна назад все така излиза. Нищо против Холивуд и Бибилията. Но да бъдеш лош означава понякога да си добър, както и обратното. Основата на жертвата не е в това кой я прави и защо я прави, според мен. Основата на това е да победиш себе си (imperare sibi) защото да жертваш значи да поставиш другите над себе си. Да ги понесеш на рамената си. Като онези двойно-единични стъпки...

PS
Дойде ли лятото?

[Green Light]

Да! Което, поглденато в контекста на темата, доста говори. И това че сме братя, и значи задължително е да се защитаваме. И това че го забравяме, и има нужда закона да ни го напомня. Хубава тема стана.

Аз от вериния пост не спирам да мисля за Каин и Авел или по- точно за добрия и лоши,я и колко е добър добрия, и лош лошия. Хем хващам връзката с темата, хем после я изпускам.
Започнах вчера предълъг пост по темата, но дойде тука един и ми развали настроението, та никак не можах да го довърша и не го пусах. Реалността много пречи, начи

Сега прочетох и аз цялата тема. Преди просто стрелнах под нея.

Добротата... казвате. Жертвата...
Добротата е жертва в днешния свят, всъщност, а и колчем погледна назад все така излиза. Нищо против Холивуд и Бибилията. Но да бъдеш лош означава понякога да си добър, както и обратното. Основата на жертвата не е в това кой я прави и защо я прави, според мен. Основата на това е да победиш себе си (imperare sibi) защото да жертваш значи да поставиш другите над себе си. Да ги понесеш на рамената си. Като онези двойно-единични стъпки...

PS
Дойде ли лятото?

Да, подписвам се и аз под това. Imperare sibi

П.П. Бе аз френски научих, та латински ли...

[Глас в пустиня]

Аз от вериния пост не спирам да мисля за Каин и Авел или по- точно за добрия и лоши,я и колко е добър добрия, и лош лошия.

Да, темата е интересна и интересни мисли буди. Все си мисля за "художествените похвати" които се използват в киното и литературата - няма начин нещо, някой да бъдат толкова черни или пък толкова добри. Границата м/у добротата и лошотията е толкова тънка и разтеглива, че зависи много от светоусещането. Но не това ме замисли. Притчата за Авел и Каин - добре - двамата са братя, единствените(все още) синове на Адам и Ева, по условие се предполага, че освен тях четиримата няма други хора на земята. Защо тогава, когато Бог прогонва/наказва Каин да се скита по земята, то Каин го моли да не го прави, защото се страхува от другите хора да не го убият, а Бог му обещава че ще го бележи със специален знак за да го разпознават и подминават.

[vyara]

Фундаменталната истина е, че всички ние сме брята, братко!
Но често забравяме това, уви!

Да! Което, поглденато в контекста на темата, доста говори. И това че сме братя, и значи задължително е да се защитаваме. И това че го забравяме, и има нужда закона да ни го напомня. Хубава тема стана.

Аз от вериния пост не спирам да мисля за Каин и Авел или по- точно за добрия и лоши,я и колко е добър добрия, и лош лошия. Хем хващам връзката с темата, хем после я изпускам.
Започнах вчера предълъг пост по темата, но дойде тука един и ми развали настроението, та никак не можах да го довърша и не го пусах. Реалността много пречи, начи

Изпускаш връзката, защото двамата се преливат един в друг. Не могат един без друг. Помагат си да Бъдат.

[snowprincess]

Да, темата е интересна и интересни мисли буди. Все си мисля за "художествените похвати" които се използват в киното и литературата - няма начин нещо, някой да бъдат толкова черни или пък толкова добри. Границата м/у добротата и лошотията е толкова тънка и разтеглива, че зависи много от светоусещането. Но не това ме замисли. Притчата за Авел и Каин - добре - двамата са братя, единствените(все още) синове на Адам и Ева, по условие се предполага, че освен тях четиримата няма други хора на земята. Защо тогава, когато Бог прогонва/наказва Каин да се скита по земята, то Каин го моли да не го прави, защото се страхува от другите хора да не го убият, а Бог му обещава че ще го бележи със специален знак за да го разпознават и подминават.

братя са, но Авел е от Адам, а Каин от Сатанаил (паднал ангел), в Едем има и други братя и сестри, не са само четирима (били са бая народ):lol:
Каин има от едната си сестра (и жена на Авел) син, от другата си сестра също има син

. . .И роди Сета от Каина син — и нарече го Хет, което значи Ужас. Роди и Ада от Каина син — и назова го Навал, което значи Безумец.
А те бяха и двамината силни, защото бяха потомци на Сатанаиля.
А Каин стана навъсен и страшен. И въглен гореше в сърцето му, а земята пареше петите му — и не можеше да остане в Едема.
Тогава извърна лице на ужас Каин и с презрение изгледа Едема и людете му.
И устрем към нови земи закънтя в сърцето му тогава.
И сбра шъпата си, та я разтвори срещу людете — и остави своите клетви върху Едема.
. . .Когато зорницата разкъса черни небеса, побегна Каин от Едема и люти слова пламнаха гневно на устните му.
И побегна Каин с разперени пръсти на ръцете — и побегна от Едема.
А зад него се чуваха вопли и стонове — словата на кръвта, която вика. . .

"Каин и Авел" - Богомилски легенди
Николай Райнов
http://www.beinsadouno.com/articles.php?id=195