не разбирам от изкуство :(

Все същите
Аватар
snowprincess
Мнения: 5650
Регистриран на: 24.09.06, 17:50

не разбирам от изкуство :(

Мнение от snowprincess »

според мен са ужасни снимките и болен мозък ги е правил
от няколко дни се чудя дали да ви ги пусна, за да чуя и вашето мнение - отварям нова тема, пиша, изтривам, затварям и се отказвам, и така няколко пъти
не кликайте на линка ако има деца около вас

http://www.saudek.com/
Изображение
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Re: не разбирам от изкуство :(

Мнение от Глас в пустиня »

snowprincess написа:според мен са ужасни снимките и болен мозък ги е правил
от няколко дни се чудя дали да ви ги пусна, за да чуя и вашето мнение - отварям нова тема, пиша, изтривам, затварям и се отказвам, и така няколко пъти
не кликайте на линка ако има деца около вас

http://www.saudek.com/
Още един сбъркан чех, ох!
Ще ги разгледам по-късно.
Аватар
latrevw
Мнения: 6009
Регистриран на: 23.09.06, 21:29
Местоположение: Varna

Мнение от latrevw »

сноу, ще излезе, че ще ти се противопоставям тук постоянно, но наистина не мога да повярвам, че можеш да определиш човека, направил тези снимки, като болен мозък.

защо? някои за мен са много интересни

и защо да ги крием от децата си? зачудих се да не съм отворила друг линк по погрешка, коя снимка трябва да скрия от децата :shocked:

млъквам обаче, да видим какво ще кажат другите, може пък и аз да съм болен мозък
Knowing others is intelligence; knowing yourself is true wisdom. Mastering others is strength; mastering yourself is true power.
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

latrevw написа:... може пък и аз да съм болен мозък
А имаш ли нещо чешко?:blum:
Аватар
latrevw
Мнения: 6009
Регистриран на: 23.09.06, 21:29
Местоположение: Varna

Мнение от latrevw »

БоЕВ написа:
latrevw написа:... може пък и аз да съм болен мозък
А имаш ли нещо чешко?:blum:
ти видя ли фотографиите?
Knowing others is intelligence; knowing yourself is true wisdom. Mastering others is strength; mastering yourself is true power.
Аватар
Kent
Мнения: 6259
Регистриран на: 25.09.06, 19:20
Обратна връзка:

Мнение от Kent »

много яко:-) мерси
жената е по-даровита
в мойте очи:-)
77. Морските кончета винаги пътуват заедно - хванати опашка за опашка.
Аватар
latrevw
Мнения: 6009
Регистриран на: 23.09.06, 21:29
Местоположение: Varna

Мнение от latrevw »

Кент написа:много яко:-) мерси
жената е по-даровита
в мойте очи:-)
а аз благодаря на теб :-)
и на мен нейните ми харесаха повече май
Knowing others is intelligence; knowing yourself is true wisdom. Mastering others is strength; mastering yourself is true power.
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Re: не разбирам от изкуство :(

Мнение от Мнемозина »

snowprincess написа:според мен са ужасни снимките и болен мозък ги е правил
от няколко дни се чудя дали да ви ги пусна, за да чуя и вашето мнение - отварям нова тема, пиша, изтривам, затварям и се отказвам, и така няколко пъти
не кликайте на линка ако има деца около вас

http://www.saudek.com/
Не, не са, според мен.
Тоест някои от тях са ужасни, защото са сурови и остри.
Но има страхотна нежност в други, такава, сериозна и вглъбена нежност.
Добре де, може и моят мозък да е болен, знам ли, обаче много важно. :blum:

За БоЕВ: нямам нищо чешко.
Panta rhei...
Аватар
snowprincess
Мнения: 5650
Регистриран на: 24.09.06, 17:50

Мнение от snowprincess »

latrevw написа:
БоЕВ написа:
latrevw написа:... може пък и аз да съм болен мозък
А имаш ли нещо чешко?:blum:
ти видя ли фотографиите?
за да ги пусна във форума означава, че не са ме оставили равнодушна
това с "болния мозък" си е мой етикет, щото останах шокирана от снимките
Последно промяна от snowprincess на 20.10.09, 21:08, променено общо 1 път.
Изображение
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

Кент написа:много яко:-) мерси
жената е по-даровита
в мойте очи:-)
Да, и в моите.
Panta rhei...
Аватар
latrevw
Мнения: 6009
Регистриран на: 23.09.06, 21:29
Местоположение: Varna

Мнение от latrevw »

snowprincess написа: за да ги пусна във форума означава, че не са ме оставили равнодушна
това с "болния мозък" си е мой етикет, щото останах шокирана от снимките
аз не казвам, че си равнодушна към тях, напротив питах какво те шокира, какво/ кое от тях не трябва да покажа на детето си?
аз пък съм шокирана от това, че ти може да си шокирана от тези фотографии :-)
Knowing others is intelligence; knowing yourself is true wisdom. Mastering others is strength; mastering yourself is true power.
Аватар
vyara
Мнения: 13184
Регистриран на: 22.09.06, 22:45

Мнение от vyara »

Ами... това е голата истина.
И аз не разбирам от изкуство, но знам, че то трябва да е искрено, за да достигне до другите. Виждам искреност тук.
За какво ми е захаросаност и фотошоп. Тях ги виждам в изобилие.
Изображение
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

Абе вие кои точно снимки гледахте?:blink:

Големи изруудщини с тук таме проблясъци в сред грамадата от колажи.:shocked:

Това на пръв поглед, но ако ми кажете къде са хубавите снимки може и да се съглася с вас.
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

latrevw написа:... тези фотографии :-)
Колажи мила, колажи, отработени по фотографски способ, но все пак колажи!

Да правя ли подборка или...?
Аватар
Kent
Мнения: 6259
Регистриран на: 25.09.06, 19:20
Обратна връзка:

Мнение от Kent »

БоЕВ написа:Абе вие кои точно снимки гледахте?:blink:

Големи изруудщини с тук таме проблясъци в сред грамадата от колажи.:shocked:

Това на пръв поглед, но ако ми кажете къде са хубавите снимки може и да се съглася с вас.
абе на фкус и цвет, приятелей нет:blink:
77. Морските кончета винаги пътуват заедно - хванати опашка за опашка.
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

Кент написа:
БоЕВ написа:Абе вие кои точно снимки гледахте?:blink:

Големи изруудщини с тук таме проблясъци в сред грамадата от колажи.:shocked:

Това на пръв поглед, но ако ми кажете къде са хубавите снимки може и да се съглася с вас.
абе на фкус и цвет, приятелей нет:blink:
Чак сега кликнах под снимката с жената, там са по-човешки за разлика от тея под мъжа, бруталният натурализъм никога не ми е бил по вкуса.
Аватар
latrevw
Мнения: 6009
Регистриран на: 23.09.06, 21:29
Местоположение: Varna

Мнение от latrevw »

БоЕВ написа:
latrevw написа:... тези фотографии :-)
Колажи мила, колажи, отработени по фотографски способ, но все пак колажи!

Да правя ли подборка или...?
ку не те мързи, направи :-)

обаче сега ми се изясни позицията ви, твоята и на сноу, от другата тема, просто разбрах какво харесвате - нищо лошо, просто търсим различни неща
Knowing others is intelligence; knowing yourself is true wisdom. Mastering others is strength; mastering yourself is true power.
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

latrevw написа:
ку не те мързи, направи :-)

обаче сега ми се изясни позицията ви, твоята и на сноу, от другата тема, просто разбрах какво харесвате - нищо лошо, просто търсим различни неща
Като начало помисли върху това и ми го обясни моля:

Изображение

След малко може да поразсъждаваме и над останалите, авторът определено има педофилски и содомитски наклонности.
Влад
Мнения: 409
Регистриран на: 31.05.07, 12:20

Мнение от Влад »

БоЕВ написа:...авторът определено има педофилски и содомитски наклонности.
Педофилски, не знам. По разширеното тълкуване на понятието "содомия", може да се каже содомитски... но по това тълкуване, предполагам сме такива всички тук. :-)
Не съм съгласен, Боев. Натуралист е, да. И на мен не ми харесва. Може би защото, както каза Мнемозина, е "остро". Но аз да кажем съм частен случай - драмите и острите усещания в живота на този етап са ми достатъчни, за да ги търся допълнително чрез изкуство и т.н. Но нищо "болно" не виждам.

ПП Има даже и хубави:

Изображение

Изображение

Изображение
Аватар
snowprincess
Мнения: 5650
Регистриран на: 24.09.06, 17:50

Мнение от snowprincess »

latrevw написа:
аз не казвам, че си равнодушна към тях, напротив питах какво те шокира, какво/ кое от тях не трябва да покажа на детето си?
аз пък съм шокирана от това, че ти може да си шокирана от тези фотографии :-)
абе, не знам, пълен блокаж
като че някой човърка с ръждив пирон в мозъка, стомахът ми се бунтува ми и започва да ми се повръща
цялата рода събрани на едно място, разсъблечени и в неестествени пози - чувствам се все едно ставам свидетел на изнасилване
Изображение
Аватар
snowprincess
Мнения: 5650
Регистриран на: 24.09.06, 17:50

Мнение от snowprincess »

latrevw написа:
ку не те мързи, направи :-)

обаче сега ми се изясни позицията ви, твоята и на сноу, от другата тема, просто разбрах какво харесвате - нищо лошо, просто търсим различни неща
това звучи леееко обидно ако не обясниш
аз самата не знам защо се чувствам така, предположих, че щото не вдявам кво са искали да кажат с творбите си и си признах, че нищо не разбирам
но според мен няма нищо общо едната тема с другата
Изображение
Аватар
snowprincess
Мнения: 5650
Регистриран на: 24.09.06, 17:50

Мнение от snowprincess »

vyara написа:Ами... това е голата истина.
И аз не разбирам от изкуство, но знам, че то трябва да е искрено, за да достигне до другите. Виждам искреност тук.
За какво ми е захаросаност и фотошоп. Тях ги виждам в изобилие.
не съм някое нежно цвете, дето не знае нищо от света
и в коптори съм влизала, и през гето мога да мина спокойно, и хромите не ме притесняват, и от порното не изпитвам срам
но снимките ги виждам като брутални, не като искрени и нежни, като че ли човекът живее само от тъмната страна на луната

бих искала да ми се обясни това изкуство
Изображение
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

просто търси този ефект, сноу
не е сигурно, че живее там
и на мен жената повече ми допадна
но не съм разгледал всичко
даже почти нищо, може би 10%
Аватар
latrevw
Мнения: 6009
Регистриран на: 23.09.06, 21:29
Местоположение: Varna

Мнение от latrevw »

snowprincess написа:
latrevw написа:
ку не те мързи, направи :-)

обаче сега ми се изясни позицията ви, твоята и на сноу, от другата тема, просто разбрах какво харесвате - нищо лошо, просто търсим различни неща
това звучи леееко обидно ако не обясниш
аз самата не знам защо се чувствам така, предположих, че щото не вдявам кво са искали да кажат с творбите си и си признах, че нищо не разбирам
но според мен няма нищо общо едната тема с другата
извинявай, не исках така да прозвучи
а че просто сме диаметрално различни като хора; няма по-добър и по-лош, аз съм си аз, ти си ти. аз също не разбирам от изкуство, нито съм "интелектуалец" или блестя с прекрасен ум, просто моята интуиция и усет са коренно различни от твоите. а горното го написах, защото наистина снощи сякаш изведнъж ми просветна къде се разминаваме в другата тема. темите може да нямат нищо общо, но ние двете водим разговор и просто се наслагват нещата и се без да искаш си оформяш някакво цялостно впечатление, нали?
Knowing others is intelligence; knowing yourself is true wisdom. Mastering others is strength; mastering yourself is true power.
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

Какво им е шокиращото на снимките?
Че са пипани с фотосопата, пипани са, ясно. Ама в днешно време кой не пипа.
Аз със сигурност ще се шокирам, ако ми покажат серия снимки, правени с лентов апарат,
проявявани в тъмната стаичка и не пипани на Фотошопа.

На мен и като идеи ми харесват.
Аватар
vyara
Мнения: 13184
Регистриран на: 22.09.06, 22:45

Мнение от vyara »

snowprincess написа:
vyara написа:Ами... това е голата истина.
И аз не разбирам от изкуство, но знам, че то трябва да е искрено, за да достигне до другите. Виждам искреност тук.
За какво ми е захаросаност и фотошоп. Тях ги виждам в изобилие.
не съм някое нежно цвете, дето не знае нищо от света
и в коптори съм влизала, и през гето мога да мина спокойно, и хромите не ме притесняват, и от порното не изпитвам срам
но снимките ги виждам като брутални, не като искрени и нежни, като че ли човекът живее само от тъмната страна на луната

бих искала да ми се обясни това изкуство
Не съм казала нежни и красиви. Те не са красиви. Истински са. Изкуството не е нужно да се обяснява. Аз критиците затова не ги харесвам. Кои са те, че да ми казват как да възприемам нещата?! Няма никакъв проблем, че не ти харесват. И на мен някои не ми харесват. Не бих си сложила такива снимки където и да било.
Но въпросът май беше изкуство ли е това. Изкуство е, казвам аз. Щом те е провокирало да мислиш толкоз време и ти бърка в мозъка, значи е постигнало част от целите си.
Изображение
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

Това, което ми харесва в тези снимки - разгледах повечко сега, но не всичко - е опитът да се пресъздаде досоване и инитмна билзост в най-различните и аспекти.
При някои цветът е на място, при други светлината създава представа за безплътност на голи тела, в трети пък ми харесва предадената грация на тялото в движение- несъвършено, подчертавам - говорим за окръгленки хора, с тлъстинки тук там, с гънки по кожата и т.н. и за движение - също подчертавам - във фотографско застинало изображение.
Не всички ми харесаха, някои дори са ми малко шаблонии.

Както и да е. Пускам по-долу една от най-красивите еротични сцени, които някога съм гледала на филм.
Да няма шокирани после, предупреждавам. Филмът е от 1970г.

който иска да цъка
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

snowprincess написа:
vyara написа:Ами... това е голата истина.
И аз не разбирам от изкуство, но знам, че то трябва да е искрено, за да достигне до другите. Виждам искреност тук.
За какво ми е захаросаност и фотошоп. Тях ги виждам в изобилие.
не съм някое нежно цвете, дето не знае нищо от света
и в коптори съм влизала, и през гето мога да мина спокойно, и хромите не ме притесняват, и от порното не изпитвам срам
но снимките ги виждам като брутални, не като искрени и нежни, като че ли човекът живее само от тъмната страна на луната

бих искала да ми се обясни това изкуство
Защото ги гледаш всичките накуп, а трябва да се гледат и поотделно.

Ето тук една подборка, от която - ако видиш само тези - ще добиеш друга представа.
http://www.etoday.ru/2009/02/cheshskij- ... saudek.php
Тези са неговите, на мъжа, който определено е по-провокативен, но пък не си ли чела Фройд (родното място на Фройд е в днешна Чехия, Боев :blum:)? А Кафка? Никога не ми е било приятно да чета Кафка.

Ето ти една смешновата новина, която може да ти изглежда странно тук, но е някак пак в тази посока, случайно ми попадна днес: http://dnes.dir.bg/2009/10/21/news5256455.html

Изкуството не е само красиво... и няма да кажа "уви".

Честно казано, колкото повече гледам снимките, толкова повече се засрамвам, че не бях и чувала това име - така че благодаря! :lol:
Panta rhei...
Аватар
Green Light
Мнения: 13475
Регистриран на: 22.09.06, 21:57

Мнение от Green Light »

Не ми харесаха хич. И аз така търся да видя твореца зад творбата, тоя тип хич не ме кефи. Може да е талант, но в мойта къща тоя талант, по- хубаво да не го проявява.

Прочетох надолу и разбирам гледните точки на всички ви. По вкус и цвет, нали знаете?
Аватар
Gaspode
Мнения: 6357
Регистриран на: 25.09.06, 08:38
Обратна връзка:

Мнение от Gaspode »

Поразгледах. Не ми хареса. Жената има по-интересни качетоли, но и нейните не са ми по сърце...

Ето такива неща ме влекат мен...

:-)
Никой от нас не е толкова глупав колкото всички нас взети заедно.

А аз не съм това, което съм :)
Аватар
latrevw
Мнения: 6009
Регистриран на: 23.09.06, 21:29
Местоположение: Varna

Мнение от latrevw »

Gaspode написа:Поразгледах. Не ми хареса. Жената има по-интересни качетоли, но и нейните не са ми по сърце...

Ето такива неща ме влекат мен...

:-)
:lol: сигурна бях за теб

пък тези дето си ги пуснал на всички им харесват, а и те са просто снимки и са свързани с твоята голяма страст
по друго им е предназначението
Knowing others is intelligence; knowing yourself is true wisdom. Mastering others is strength; mastering yourself is true power.
Аватар
latrevw
Мнения: 6009
Регистриран на: 23.09.06, 21:29
Местоположение: Varna

Мнение от latrevw »

pocti_bezobidna написа: който иска да цъка
бе, аз този филм защо не съм го гледала

данке :-)
Knowing others is intelligence; knowing yourself is true wisdom. Mastering others is strength; mastering yourself is true power.
Аватар
Gaspode
Мнения: 6357
Регистриран на: 25.09.06, 08:38
Обратна връзка:

Мнение от Gaspode »

latrevw написа:
Gaspode написа:Поразгледах. Не ми хареса. Жената има по-интересни качетоли, но и нейните не са ми по сърце...

Ето такива неща ме влекат мен...

:-)
:lol: сигурна бях за теб

пък тези дето си ги пуснал на всички им харесват, а и те са просто снимки и са свързани с твоята голяма страст
по друго им е предназначението
И едното са сминки, и другото.
От тези, дето ги пуснах аз, също има доста режисирани.
За ето тази, примерно, пича пише, че се е мъчил 2 дни... и после пробвал да повтори, ама нъцки...
Изображение
Обаче разликата между нея, и да кажем тази е от земята до ... морето :)
Изображение

При това не съм се старал да намеря най-грозната от неговите...

От друга страна, и при него дори има интересни сминки...
Никой от нас не е толкова глупав колкото всички нас взети заедно.

А аз не съм това, което съм :)
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

latrevw написа:
pocti_bezobidna написа: който иска да цъка
бе, аз този филм защо не съм го гледала

данке :-)
Бите :-)

Само като си помисля коя е годината и кекво може техниката по онова време и съвсем се захласвам.
Аватар
latrevw
Мнения: 6009
Регистриран на: 23.09.06, 21:29
Местоположение: Varna

Мнение от latrevw »

Gaspode написа:Обаче разликата между нея, и да кажем тази е от земята до ... морето :)


При това не съм се старал да намеря най-грозната от неговите...

От друга страна, и при него дори има интересни сминки...
ох, сравняваш несравними неща
и за сведение тази снимка не е грозна, това е средството на автора да внуши своя идея

на твоята красота каква й е идеята - "вижте каква неземна красота, вижте какво съвършенство" - бла-бла, захаросано отвсякъде, не че не е приятно за окото

ай намери съвършенството във втората снимка - ама не можеееееш, щото не виждааааш :blum:
Knowing others is intelligence; knowing yourself is true wisdom. Mastering others is strength; mastering yourself is true power.
Аватар
Gaspode
Мнения: 6357
Регистриран на: 25.09.06, 08:38
Обратна връзка:

Мнение от Gaspode »

latrevw написа: ох, сравняваш несравними неща
и за сведение тази снимка не е грозна, това е средството на автора да внуши своя идея

на твоята красота каква й е идеята - "вижте каква неземна красота, вижте какво съвършенство" - бла-бла, захаросано отвсякъде, не че не е приятно за окото

ай намери съвършенството във втората снимка - ама не можеееееш, щото не виждааааш :blum:
Каква е идеята на автора би ли обяснила?
Нещата отиват накъмто "какво е искал да каже лирическият герой" :grin:

Има много красиви неща около нас. Има и грозни. Това, че знаем, че има И грозни, мисля, е достатъчно. Не е необходимо да ги виждаме навсякъде около нас. Въпреки, че май предимно точно това виждаме.
Изкуството, според мен, трябва да носи радост. Наслада. Удоволствие. Ти би ли слушала някоя какафония от тенджери и тигани, с която аФтора иска да изрази своята идея за... балига за кво? Или ще предпРочетеш да слушаш някоя по-безидеяна и по-мелодична музика? :grin:
Питам си ей тъй риторически :)
Никой от нас не е толкова глупав колкото всички нас взети заедно.

А аз не съм това, което съм :)
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

изкуството във втората снимка е да провокира, май горе го споменах
а и още нещо, изкуството от този вид залага на едни малко по-силни, по-дълбоки и по-тъмни наши страни
не само на естетическата наслада, чувството за симетрия и хармония и съчетаването на цветове и нюанси
този вид изкуство залага най-вече на емоционалната ни и, ерго, нерационална същност
или поне за мен е така
Аватар
Gaspode
Мнения: 6357
Регистриран на: 25.09.06, 08:38
Обратна връзка:

Мнение от Gaspode »

Remmivs написа:изкуството във втората снимка е да провокира, май горе го споменах
а и още нещо, изкуството от този вид залага на едни малко по-силни, по-дълбоки и по-тъмни наши страни
не само на естетическата наслада, чувството за симетрия и хармония и съчетаването на цветове и нюанси
този вид изкуство залага най-вече на емоционалната ни и, ерго, нерационална същност
или поне за мен е така
Провокацията е лесна. Имаме толкова много табута, предрасъдъци, закостенелости и прочее, че нарушаването на едно или няколко от тях не е никак трудно. И е провокативно. Което не го прави изкуство. Според мен
Никой от нас не е толкова глупав колкото всички нас взети заедно.

А аз не съм това, което съм :)
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

Gaspode написа: Изкуството, според мен, трябва да носи радост. Наслада. Удоволствие.
Ти би ли слушала някоя какафония от тенджери и тигани...
не ми се спори с теб, ама това "изкуството, трябва" (според теб) ме провокира.
Нищо не трябва. Изкуството е отражение на това, което авторът вижда.
Някой вижда захаросани гледки с палми, шезлонг и масичка с коктейл,
друг - провокация или някаква идея в грозотата и несъвършенството.
радост, наслада, красота, бодър дух и идейна издържаност - и като караме в тоя дух прекрасния нов свят престава да бъде (анти)утопия.

ПС. по въпроса за тенджерите и тиганите - това, че не разбирам слушателите на Рамщайн, не значи че трябва да ги отричам.
Аватар
latrevw
Мнения: 6009
Регистриран на: 23.09.06, 21:29
Местоположение: Varna

Мнение от latrevw »

[quote="pocti_bezobidna"
ПС. по въпроса за тенджерите и тиганите - това, че не разбирам слушателите на Рамщайн, не значи че трябва да ги отричам.[/quote]

хехе, по този повод видя ли клипа на Рамщайн, дето го е пуснал джаза в темата за музикалните поздрави
кажи, не ти ли хареса? :-)

на Гаспода няма да му отговарям - ще си остане непросветен :blum: :winkw:
Knowing others is intelligence; knowing yourself is true wisdom. Mastering others is strength; mastering yourself is true power.
Публикувай отговор