Войната е мир. Свободата е робство. Невежеството е сила.

annonymus · Мнение от **annonymus** » 05.01.10, 13:04

Remmivs написа: но IP адрес не е човек
трафик на данни показва само компютър, не човек (в общия случай)
хайде представи си с бозата която ползваш как те хакват и стоварват данни с детско порно на твоята пробита щайга уиндойска
и после айде в затвора щото си сървър на детско порно
ужасно е пресилено това
но поне е разбираемо надявам се

Сори, ама това е направо глупаво. Нали трябва да се докаже най-напред, че съм сървър, пич!
Ей така в затвора по подозрени само. Че то и в Куба сигурно не става толко лесно.
Че съм ги събирала умишлено, а не са ми ползвали компа за магистрално трасе.
Ами че то следенето в такъв случай може и да ми помогне - щото ако е къдърен тоя,
дето следи, ще хване на хакера дирите.
Че стават грешки стават, ама не стават непрекъснато.

Green Light · Мнение от **Green Light** » 05.01.10, 13:05

bead_ написа:
Green Light написа: за това става въпрос
стъпка по стъпка. хитлер не е построил аушвиц в първия ден на управлението си, нито хименес е започнал да безчинства веднага след като получава властта...

Нито пък някой който е дал тласък на изкуствата, благодарение на мир и благоденствие. Кои, кои.., Медичите примерно, във Флоренция.

сър Айвънхоу · 05.01.10, 13:06

pocti_bezobidna написа: Ами че то следенето в такъв случай може и да ми помогне - щото ако е къдърен тоя,
дето следи, ще хване на хакера дирите.
Че стават грешки стават, ама не стават непрекъснато.

къде си видяла кадърни ченгета?

и що трябва да рови, като всичко го е "намерил"... пък ти "ще си кажеш всичко", когато те "приберат"...

bead_ · Мнение от **bead_** » 05.01.10, 13:07

pocti_bezobidna написа:
Че стават грешки стават, ама не стават непрекъснато.

нееееееее, това не го казваш ти. не може да го казваш ти. това е страшно като поклащането на бесилката на невинния.

Gaspode · Мнение от **Gaspode** » 05.01.10, 13:08

bead_ написа:
Remmivs написа: може ли да се присъединя
ти отдавна се присъедини. т.е. само двама сме на тая барикада. дано не дойде ден, когато ще съжаляваме, че сме били малцинство. защото връщането ще е трудно и може би невъзможно. защото няма да имаме политковская в нашата мила татковина, нито джианли...

Кък тъй двама бе? Аз откога ритам срещу камерите и прочее дивотии? Айде де ама ха

сър Айвънхоу · 05.01.10, 13:09

Green Light написа:
bead_ написа:
Green Light написа: за това става въпрос
стъпка по стъпка. хитлер не е построил аушвиц в първия ден на управлението си, нито хименес е започнал да безчинства веднага след като получава властта...

Нито пък някой който е дал тласък на изкуствата, благодарение на мир и благоденствие. Кои, кои.., Медичите примерно, във Флоренция.

прав си, батка, ма мноу си прав, да го... като се замисля и по времето на Сталин има сътворени невероятни шедьоври на изкуството... мдаааам... и Сталин е дал, явно, тласък на изкуствата...

а, щях да забравя, Херберт фон Караян е бил любимия диригент на Хитлер...

п.п. а по идея на Хитлер е създадена "костенурката" на фоксваген... с идеята за народна кола, "която да може да си купи работещия германец с осем-месечната си заплата"...

сър Айвънхоу · 05.01.10, 13:10

bead_ написа:
pocti_bezobidna написа:
Че стават грешки стават, ама не стават непрекъснато.
нееееееее, това не го казваш ти. не може да го казваш ти. това е страшно като поклащането на бесилката на невинния.

всъщност, честно казано и аз не вярвам, че това го пише точно бунтарката - лейди Почти от рода на безобидните... не се майтапя...

annonymus · Мнение от **annonymus** » 05.01.10, 13:13

bead_ написа:
pocti_bezobidna написа:
Че стават грешки стават, ама не стават непрекъснато.
нееееееее, това не го казваш ти. не може да го казваш ти. това е страшно като поклащането на бесилката на невинния.

Ама добре де, ОК, аз също не си падам по слухтенето и дебненето. Дайте по-добри предложения.
Друг е въпросът когато сигурносттта се използва като повод само, а целите са други.
Ама е неизбежно всичко това. Неизбежно е, това е.
Какво да направя - да ида на село да гледам крави и да отрежа всякакви връзки със света, в който съм живяла до момента. Ми не мога. Не ставам за това.
Злоупотреби с власт и положение винаги е имало, винаги ще има. Нали за това има гражданско общество - четем закона, специалисти правят анализи и правим мининг пред НС, докато исканията на гражданското общество за промени не се приемат. Ми то и механизъм за действие и през депутатите трябва да има - група граждани иска промени в закона и т.н. Айде, действаме?

bead_ · Мнение от **bead_** » 05.01.10, 13:13

Gaspode написа:
Кък тъй двама бе? Аз откога ритам срещу камерите и прочее дивотии? Айде де ама ха

добре де, стига си се пенявил. ако е толкова важно ще запиша и дядо ми. по убеждения - земеделец, по кръв - от рода на димитър подвързачов, с далечни корени в битоля, завършил с отличие свищовската гимназия и днес на повече от 85 години. та той отказа да си извади пенсионерска карта за градския транспорт въпреки намалението. и със скромните си доходи си купува обикновена, безименна. защото това чекиране на вратата на тролея не му харесва. вие ще кажете - глупав старец, кой пък го интересува той къде ходи. аз пък ще кажа - свалям ти шапка, дядо, защото парите /в случая някаква 70% отстъпка от цената/ не са мотив да предадеш собствения си светоглед и свободолюбие.

Мнение от **Remmivs** » 05.01.10, 13:13

pocti_bezobidna написа:Сори, ама това е направо глупаво. Нали трябва да се докаже най-напред, че съм сървър, пич!
Ей така в затвора по подозрени само. Че то и в Куба сигурно не става толко лесно.
Че съм ги събирала умишлено, а не са ми ползвали компа за магистрално трасе.
Ами че то следенето в такъв случай може и да ми помогне - щото ако е къдърен тоя,
дето следи, ще хване на хакера дирите.
Че стават грешки стават, ама не стават непрекъснато.

ето тук е разковничето
калпавата ни система
щото
този, който те ханке ще си плати и ще остане сух
а ти ще си с компютър набибибкан с детско порно
в твоя дом
твоята крепост
твоето IP
ти си
и това е
докажи, че не си
а

разчиташ на ангели в лицето на институциите
а те уви не са

annonymus · Мнение от **annonymus** » 05.01.10, 13:14

сър Айвънхоу написа:
bead_ написа:
pocti_bezobidna написа:
Че стават грешки стават, ама не стават непрекъснато.
нееееееее, това не го казваш ти. не може да го казваш ти. това е страшно като поклащането на бесилката на невинния.
всъщност, честно казано и аз не вярвам, че това го пише точно бунтарката - лейди Почти от рода на безобидните... не се майтапя...

Айде бунтарка сега, че и лейди...
кротка душа съм аз бе, грешна представа имате...

bead_ · Мнение от **bead_** » 05.01.10, 13:15

сър Айвънхоу написа: не се майтапя...

аз също. всъщност това е една от най-важните и стойностни теми в тоя клуб досега. и хич не е весело.

Мнение от **Remmivs** » 05.01.10, 13:17

bead_ написа:ти отдавна се присъедини. т.е. само двама сме на тая барикада. дано не дойде ден, когато ще съжаляваме, че сме били малцинство. защото връщането ще е трудно и може би невъзможно. защото няма да имаме политковская в нашата мила татковина, нито джианли...

всъщност, имах предвид да ми разрешите да използвам и аз това ясно и красиво послание
но какво пък,
така спечелих още повече близост...

annonymus · Мнение от **annonymus** » 05.01.10, 13:18

Remmivs написа:
щото
този, който те ханке ще си плати и ще остане сух
а ти ще си с компютър набибибкан с детско порно
в твоя дом
твоята крепост
твоето IP
ти си
и това е
докажи, че не си
а

Ахаааа, разбрах.
Само че аз вярвам че - да кажем 80 % от хората, дето работят в системата са свестни. Или поне 70. Другото е продажна плява, каквато има навсякъде.
Щото на твоя принцип и лекарите се продават, и нотариусите без изключение, и кой ли още не.

Мнение от **Remmivs** » 05.01.10, 13:18

bead_ написа:
сър Айвънхоу написа: не се майтапя...
аз също. всъщност това е една от най-важните и стойностни теми в тоя клуб досега. и хич не е весело.

уви, не е
колкото и да го избиваме на майтап
майтап на гол гъз си е живо ебане, простете френския ми

Green Light · Мнение от **Green Light** » 05.01.10, 13:19

сър Айвънхоу написа:
bead_ написа:
pocti_bezobidna написа:
Че стават грешки стават, ама не стават непрекъснато.
нееееееее, това не го казваш ти. не може да го казваш ти. това е страшно като поклащането на бесилката на невинния.
всъщност, честно казано и аз не вярвам, че това го пише точно бунтарката - лейди Почти от рода на безобидните... не се майтапя...

Ами ако да си бунтар означава да се опиташ да разсъждаваш срешу общоприетото, и да не приемаш наготово мненията на болшинството, пиши и мен такъв.
Щом се посочи естаблишмента с пръст и аз трябва да викам долу и ууу. Айде стига, бе! Не може ли да се позабавя малко за да помисля?

сър Айвънхоу · 05.01.10, 13:22

bead_ написа: дядо ми. по убеждения - земеделец, по кръв - от рода на димитър подвързачов, с далечни корени в битоля, завършил с отличие свищовската гимназия и днес на повече от 85 години. та той отказа да си извади пенсионерска карта за градския транспорт въпреки намалението. и със скромните си доходи си купува обикновена, безименна. защото това чекиране на вратата на тролея не му харесва. вие ще кажете - глупав старец, кой пък го интересува той къде ходи. аз пък ще кажа - свалям ти шапка, дядо, защото парите /в случая някаква 70% отстъпка от цената/ не са мотив да предадеш собствения си светоглед и свободолюбие.

може ли да поднесеш моите почитания на дядо ти! не се шегувам!

явно наистина старото поколение знае нещата... може би, защото ги е видяло... и то по два "различни" начина...

а ние... ние просто не знаем кое как е... отгледаха ни в саксия и сега... честно казано и децата си не можем да възпитаме така, както ни се иска (да ме извинят тези, които все пак се справят, говоря за цялото ни поколение)...

bead_ · Мнение от **bead_** » 05.01.10, 13:22

pocti_bezobidna написа:
Само че аз вярвам че - да кажем 80 % от хората, дето работят в системата са свестни.

властта развращава. абсолютната - абсолютно. дай в ръцете на репресивния апарат абсолютна власт и си леж на тая кълка и се грей на тоя процент.

п.п. а с другите 20% апропо какво правим?

Gaspode · Мнение от **Gaspode** » 05.01.10, 13:22

pocti_bezobidna написа: Ама добре де, ОК, аз също не си падам по слухтенето и дебненето. Дайте по-добри предложения.
Друг е въпросът когато сигурносттта се използва като повод само, а целите са други.
Ама е неизбежно всичко това. Неизбежно е, това е.
Какво да направя - да ида на село да гледам крави и да отрежа всякакви връзки със света, в който съм живяла до момента. Ми не мога. Не ставам за това.
Злоупотреби с власт и положение винаги е имало, винаги ще има. Нали за това има гражданско общество - четем закона, специалисти правят анализи и правим мининг пред НС, докато исканията на гражданското общество за промени не се приемат. Ми то и механизъм за действие и през депутатите трябва да има - група граждани иска промени в закона и т.н. Айде, действаме?

Хубу де, права си - и преди са отваряли пликовете са писма и са ги четели, и преди са следели кой с кого говори, кога и къде. Разликата е, че тогава това е отнемало много време на много хора да следят кореспонденцията и контактите на един човек. Сега ще може с няколко клика да се проследи всичко това за много хора. При това ще се пази история назад. Преди, с пликовете и колетите, ако те заподозрат нещо, тогава ще почнат да те следят, да ти отварят писмата и прочее - за бъдещи контакти и съобщения. Сега ще могат да го правят и за минали такива. С няколко клика ще виждат цялата ти история, която е достъпна в електронен вид. Това не касае родителите ми, щото те едва ли ще успеят да натрупат чак такава история електронна. Не касая може би и нас в такава голяма степен, щото сме свикнали някак да контролираме това, което оставяме като електронна следа. Но си представи децата ни, които живеят в мрежата. И още от малки имат електронен отпечатък. Представи си информацията за тях след 10-20-30 години. Дори не мога да си представя какво би могло да се направи с такава информация. Но съм сигурен, а и практиката го показва, че първи ще се сетят за какво да я използват престъпниците. А ние ще сме я събрали, подредили, направили достъпна, подготвили... за тях. Тва е.

сър Айвънхоу · 05.01.10, 13:23

Green Light написа:
Ами ако да си бунтар означава да се опиташ да разсъждаваш срешу общоприетото, и да не приемаш наготово мненията на болшинството, пиши и мен такъв.
Щом се посочи естаблишмента с пръст и аз трябва да викам долу и ууу. Айде стига, бе! Не може ли да се позабавя малко за да помисля?

че кой та ръга с остеня, бре?!
мисли си... тука всеки си "казва" мислите...

Gaspode · Мнение от **Gaspode** » 05.01.10, 13:25

bead_ написа:
Gaspode написа:
Кък тъй двама бе? Аз откога ритам срещу камерите и прочее дивотии? Айде де ама ха

добре де, стига си се пенявил. ако е толкова важно ще запиша и дядо ми. по убеждения - земеделец, по кръв - от рода на димитър подвързачов, с далечни корени в битоля, завършил с отличие свищовската гимназия и днес на повече от 85 години. та той отказа да си извади пенсионерска карта за градския транспорт въпреки намалението. и със скромните си доходи си купува обикновена, безименна. защото това чекиране на вратата на тролея не му харесва. вие ще кажете - глупав старец, кой пък го интересува той къде ходи. аз пък ще кажа - свалям ти шапка, дядо, защото парите /в случая някаква 70% отстъпка от цената/ не са мотив да предадеш собствения си светоглед и свободолюбие.

Това с тия поименни карти и "чекирането" им ме дразни до безобразия. И не виждам една логична причина да е необходимо да се "чекваш" на вратата. Картата си има валидност, могат да я проверят с там некво устройство, що трябва и да съм раз"чекнат" не вдявам?
Брой още една шапка свалена

сър Айвънхоу · 05.01.10, 13:27

Gaspode написа:Дори не мога да си представя какво би могло да се направи с такава информация.

ами, прочети отново "1984". там е казно какво точно... е, мъдрият Оруел не е успял да "пророкува" до къде точно ще стигне техниката, но... принципите са си ясни...

Green Light · Мнение от **Green Light** » 05.01.10, 13:27

сър Айвънхоу написа:
Green Light написа:
bead_ написа:
Green Light написа: за това става въпрос
стъпка по стъпка. хитлер не е построил аушвиц в първия ден на управлението си, нито хименес е започнал да безчинства веднага след като получава властта...

Нито пък някой който е дал тласък на изкуствата, благодарение на мир и благоденствие. Кои, кои.., Медичите примерно, във Флоренция.

прав си, батка, ма мноу си прав, да го... като се замисля и по времето на Сталин има сътворени невероятни шедьоври на изкуството... мдаааам... и Сталин е дал, явно, тласък на изкуствата...

а, щях да забравя, Херберт фон Караян е бил любимия диригент на Хитлер...

п.п. а по идея на Хитлер е създадена "костенурката" на фоксваген... с идеята за народна кола, "която да може да си купи работещия германец с осем-месечната си заплата"...

Чакай, чакай, ами да, прав си, батка, ма мноу си прав, в никакъв случай не трябва да има никаква репресия, никому нищо не трябва да се забранява. Дори най- малката забрана със сигурност е първата стъпка към концлагерите. Долу МВР, долу правителството(бездуго са смешници)! Свобода, майна!

Green Light · Мнение от **Green Light** » 05.01.10, 13:28

сър Айвънхоу написа:
Green Light написа:
Ами ако да си бунтар означава да се опиташ да разсъждаваш срешу общоприетото, и да не приемаш наготово мненията на болшинството, пиши и мен такъв.
Щом се посочи естаблишмента с пръст и аз трябва да викам долу и ууу. Айде стига, бе! Не може ли да се позабавя малко за да помисля?
че кой та ръга с остеня, бре?!
мисли си... тука всеки си "казва" мислите...

Не съм те разбрал, тогава, Айвънхоу!

bead_ · Мнение от **bead_** » 05.01.10, 13:28

Green Light написа: Не може ли да се позабавя малко за да помисля?

помисли. да речем избери си любимото ти списание. и си помисли за начина, по който журналистите от това списание си набавят информация за далавери в най-висшите етажи на властта. и за информаторите им.
или да речем си помисли за голям проект, в който влагаш ВСИЧКИ ресурси на фирмата си - време, пари, ипотеки, всичко. и в последния момент, малко преди да я занесеш на клиента, офертата ти я отварят конкурентите.

bead_ · Мнение от **bead_** » 05.01.10, 13:29

сър Айвънхоу написа:
bead_ написа: дядо ми. по убеждения - земеделец, по кръв - от рода на димитър подвързачов, с далечни корени в битоля, завършил с отличие свищовската гимназия и днес на повече от 85 години. та той отказа да си извади пенсионерска карта за градския транспорт въпреки намалението. и със скромните си доходи си купува обикновена, безименна. защото това чекиране на вратата на тролея не му харесва. вие ще кажете - глупав старец, кой пък го интересува той къде ходи. аз пък ще кажа - свалям ти шапка, дядо, защото парите /в случая някаква 70% отстъпка от цената/ не са мотив да предадеш собствения си светоглед и свободолюбие.
може ли да поднесеш моите почитания на дядо ти! .

няма начин. като разбере колко неща съм написала за негооооо....

annonymus · Мнение от **annonymus** » 05.01.10, 13:30

bead_ написа:
pocti_bezobidna написа:
Само че аз вярвам че - да кажем 80 % от хората, дето работят в системата са свестни.
властта развращава. абсолютната - абсолютно. дай в ръцете на репресивния апарат абсолютна власт и си леж на тая кълка и се грей на тоя процент.

п.п. а с другите 20% апропо какво правим?

Не става дума за абсолюнто власт. Ама нали това говоря - трябва да се контролира тази власт. От граждански организации, Кашъмов, Достъп до информация, Хелзинкски комитет и т.н. Ще четем ли закона ред по ред? Писма ще пишем ли? Ще искаме ли промени?

ПП. 20% са си 20% - пълно щастие няма. Няма стадо без мърша.

Green Light · Мнение от **Green Light** » 05.01.10, 13:32

bead_ написа:
Green Light написа: Не може ли да се позабавя малко за да помисля?
помисли. да речем избери си любимото ти списание. и си помисли за начина, по който журналистите от това списание си набавят информация за далавери в най-висшите етажи на властта. и за информаторите им.
или да речем си помисли за голям проект, в който влагаш ВСИЧКИ ресурси на фирмата си - време, пари, ипотеки, всичко. и в последния момент, малко преди да я занесеш на клиента, офертата ти я отварят конкурентите.

И кое от това не се прави в момента, и кое би могло да се случи с промяната на закона(дори и идеята за този грамадански сървър, която не съществува, но срещу която идея всички протестират)?

Според мен иска се именно това да се спре. Да мога да подам жалба, срещу конкуренцията си и да приложа легално доказателство. Легално електронно доказателство

сър Айвънхоу · 05.01.10, 13:33

Green Light написа:
Чакай, чакай, ами да, прав си, батка, ма мноу си прав, в никакъв случай не трябва да има никаква репресия, никому нищо не трябва да се забранява. Дори най- малката забрана със сигурност е първата стъпка към концлагерите. Долу МВР, долу правителството(бездуго са смешници)! Свобода, майна!

чеки сега... нещо май стана като в оня виц: "Айше, не бъркай демокрацията с боя!"

нищо не съм отрекъл... държавата, такава, каквато я е "начертал" Русо и каквато се опитват да "следват" "западните страни" е формирана на т.нар. "граждански договор". т.е. всеки гражданин отстъпва част от своите средства и права в полза на общите. т.е. отстъпките са за това, за да може всички, посредством общите средства да могат да ползват блага, които сами не могат да направят. но не забравяй, че "отстъпването" е само за една малка част от правата и средствата...

незабравяй, че репресивните апарати на властта трябва да се задействат само в случаи на наистина нарушения на частно или ощбествено право, а не да са постоянно наблюдаваща сила, която да "санкционира" за каквото реши... да не говорим, че ако решат, могат да ти спретнат такива неща, дето не си си и помислял да ги извършиш...

annonymus · Мнение от **annonymus** » 05.01.10, 13:34

bead_ написа:
Green Light написа: и си помисли за начина, по който журналистите от това списание си набавят информация за далавери в най-висшите етажи на властта. и за информаторите им.
По скромните ми наблюдения журналистите (с малки изключения, за щастие) не се скъсват от старание да си набавят кой-знае каква информация. Е, има и случаи, в които новосъздадени вестници богато се захранват с доклади и сродна документация от тук-там. Сега кой е крив - този дето плаща, или този, дето се продвава, а?

annonymus · Мнение от **annonymus** » 05.01.10, 13:38

сър Айвънхоу написа:
Green Light написа:
Чакай, чакай, ами да, прав си, батка, ма мноу си прав, в никакъв случай не трябва да има никаква репресия, никому нищо не трябва да се забранява. Дори най- малката забрана със сигурност е първата стъпка към концлагерите. Долу МВР, долу правителството(бездуго са смешници)! Свобода, майна!
чеки сега... нещо май стана като в оня виц: "Айше, не бъркай демокрацията с боя!"

нищо не съм отрекъл... държавата, такава, каквато я е "начертал" Русо и каквато се опитват да "следват" "западните страни" е формирана на т.нар. "граждански договор". т.е. всеки гражданин отстъпва част от своите средства и права в полза на общите. т.е. отстъпките са за това, за да може всички, посредством общите средства да могат да ползват блага, които сами не могат да направят. но не забравяй, че "отстъпването" е само за една малка част от правата и средствата...

незабравяй, че репресивните апарати на властта трябва да се задействат само в случаи на наистина нарушения на частно или ощбествено право, а не да са постоянно наблюдаваща сила, която да "санкционира" за каквото реши... да не говорим, че ако решат, могат да ти спретнат такива неща, дето не си си и помислял да ги извършиш...

Айде да не стигме до паранои, а? Нали това е идеята, бре - репресивната сила да се налага срещу тези, дето нарушават същия този обществен договор, не само срещу даржавата, ами и срещу мен?

jazz · Мнение от **jazz** » 05.01.10, 13:45

винаги всичко се е следяло
нищо ново

Green Light · Мнение от **Green Light** » 05.01.10, 13:46

сър Айвънхоу написа:
Green Light написа:
Чакай, чакай, ами да, прав си, батка, ма мноу си прав, в никакъв случай не трябва да има никаква репресия, никому нищо не трябва да се забранява. Дори най- малката забрана със сигурност е първата стъпка към концлагерите. Долу МВР, долу правителството(бездуго са смешници)! Свобода, майна!
чеки сега... нещо май стана като в оня виц: "Айше, не бъркай демокрацията с боя!"

нищо не съм отрекъл... държавата, такава, каквато я е "начертал" Русо и каквато се опитват да "следват" "западните страни" е формирана на т.нар. "граждански договор". т.е. всеки гражданин отстъпва част от своите средства и права в полза на общите. т.е. отстъпките са за това, за да може всички, посредством общите средства да могат да ползват блага, които сами не могат да направят. но не забравяй, че "отстъпването" е само за една малка част от правата и средствата...

незабравяй, че репресивните апарати на властта трябва да се задействат само в случаи на наистина нарушения на частно или ощбествено право, а не да са постоянно наблюдаваща сила, която да "санкционира" за каквото реши... да не говорим, че ако решат, могат да ти спретнат такива неща, дето не си си и помислял да ги извършиш...

Добре! Това казвам и аз. Къде се различаваме? Не разбирам, ако ще си говориме за обществения договор и за задействане на полицаите когато има престъпление, а не преди или много след това, тогава какво имаш против предложените промени в закона? Тези промени са да мйогат да се използват доказателствата събрани по електронен път и разпечатките от разговорите да бъдат давани по- бързо от сега. Това са промените. Други няма. Всъщност според мен, нищо не се променя. И аз се възхитих от примера с дядото на бийд, но според мен този пример не е за тази тема. Разбирам че е в ТЕМАТА която всички са подели, темата за свободата и лошите полицаи, но това е сгрешено. ВСИЧКИ говорят за друго нещо. Конкретните предложения за тези конкретни промени са две:
-Електронната поща да бъде проверявана(съссъдебно разпореждане, но по- бързо и лесно давано от сега) и да се използва като доказателство
-разпечатките от гсмите да бъдат на разположение на полицаите веднага, но пак със съдебно разпореждане(без него не стават за доказателство, а на ченгетата само тогава са им полезни. Без съдебно разпореждане те и сега си ги имат по техните там канали).
Къде ти е протеста?

Мнение от **Remmivs** » 05.01.10, 13:52

темата не е за свободата и лошите полицаи

темата е за свободата

без която не можем

поне за мен е това темата

и как да ти кажа

електронни доказателства се фабрикуват много по-лесно от другите

макар, че не това е темата

а свободата, санчо
върхът на копието е връх на копието и не може да е нищо друго освен връх на копието
свободният човек е свободен човек и не може да е нищо друго освен свободен човек

Мнение от **Remmivs** » 05.01.10, 13:54

jazz написа:винаги всичко се е следяло
нищо ново

Remmivs nods
така е, друже
но никога не е било толкова всичко, толкова лесно, толкова бързо и толкова всеобхватно
инквизицията
а преди това и шаманите
не са и могли да си мечтая за такава божия благодат/магия
каквато е технологията

Мнение от **Remmivs** » 05.01.10, 13:58

bead_ написа:няма начин. като разбере колко неща съм написала за негооооо....

откачалка е твоят старец

но и мен ме радва това, което сподели за него
може би защото и аз съм откачалка, знам ли

bead_ · Мнение от **bead_** » 05.01.10, 14:00

pocti_bezobidna написа:
По скромните ми наблюдения журналистите

медиите са единственият шанс да опазим приличието в едно общество, на ръба на разпадането
така мисля аз и вярвам, че защитата на моите права /извън защитата, която държавата ми осигурява/ е плурализма на медиите
има ли друг начин?!

сър Айвънхоу · 05.01.10, 14:04

Green Light написа: Добре! Това казвам и аз. Къде се различаваме? Не разбирам, ако ще си говориме за обществения договор и за задействане на полицаите когато има престъпление, а не преди или много след това, тогава какво имаш против предложените промени в закона? Тези промени са да мйогат да се използват доказателствата събрани по електронен път и разпечатките от разговорите да бъдат давани по- бързо от сега. Това са промените. Други няма. Всъщност според мен, нищо не се променя. И аз се възхитих от примера с дядото на бийд, но според мен този пример не е за тази тема. Разбирам че е в ТЕМАТА която всички са подели, темата за свободата и лошите полицаи, но това е сгрешено. ВСИЧКИ говорят за друго нещо. Конкретните предложения за тези конкретни промени са две:
-Електронната поща да бъде проверявана(съссъдебно разпореждане, но по- бързо и лесно давано от сега) и да се използва като доказателство
-разпечатките от гсмите да бъдат на разположение на полицаите веднага, но пак със съдебно разпореждане(без него не стават за доказателство, а на ченгетата само тогава са им полезни. Без съдебно разпореждане те и сега си ги имат по техните там канали).
Къде ти е протеста?

знаеш ли, че огромна част от престъпленията в нашата мила татковина остават недоказани, заради "липса на доказателства"... а таз липса е вследстие от некадърно събрани доказателства, по-точно защото същите тия полицаи, за които ми споменаваш НЕ ЗНАЯТ как се събират доказателства... друг "канал за липса" са укривне и унищожаване на доказателства от същите тия полицаи... и куп още такива причини...

и ти вярваш, че ще съберат точните доказателства от точните хора? ей така, за мижавите си заплатки? или ще продадат инфото "на когото трябва"?

не случайно съществува мъдростта: "Пътят към ада е постлан с добри намерения."

Мнение от **Remmivs** » 05.01.10, 14:04

bead_ написа:медиите са единственият шанс да опазим приличието в едно общество, на ръба на разпадането
така мисля аз и вярвам, че защитата на моите права /извън защитата, която държавата ми осигурява/ е плурализма на медиите
има ли друг начин?!

всеки един от нас е медия
не ли?
вярно доста по-ограничени като обхват, но медии все пак
и мен ужасно ме гони усещане за де жа вю с медиите ако това намекваш

сър Айвънхоу · 05.01.10, 14:06

bead_ написа:
pocti_bezobidna написа:
По скромните ми наблюдения журналистите
медиите са единственият шанс да опазим приличието в едно общество, на ръба на разпадането
така мисля аз и вярвам, че защитата на моите права /извън защитата, която държавата ми осигурява/ е плурализма на медиите
има ли друг начин?!

медиите ли? не ми говори за медиите...

един жокер: "Труд"