Шеста песен

Piqndurnik · Мнение от **Piqndurnik** » 22.01.10, 16:11

pocti_bezobidna написа:Май самия Одисей се правеше на луд, и май Аякс го прецака, като сложи син му в браздите пред него, ам не помня така ли точно беше.

Може и така да беше, макар че не пасва на тарикат като Одисей да го хванат.

сър Айвънхоу · 22.01.10, 16:16

Piqndurnik написа:
pocti_bezobidna написа:Май самия Одисей се правеше на луд, и май Аякс го прецака, като сложи син му в браздите пред него, ам не помня така ли точно беше.
Може и така да беше, макар че не пасва на тарикат като Одисей да го хванат.

те тука си го пише!

На Одисей не му се искало да напуска Итака. Зер той съвсем наскоро се бил оженил за хубавата Пенелопа и току-що му се бил родил първият син, Телемах. Нима ще трябва да напусне мирния живот и горещо обичаните жена и син, за да плава далеч до стените на Троя. Може би за да не се завърне вече никога в родината си? Затова, когато Одисей узнал, че Менелай, Агамемнон, Нестор и Паламед са пристигнали в Итака, той решил да ги измами. Като се престорил, на побъркан, започнал да оре нивите си със запрегнати в плуга вол и магаре, а засявал нивата със сол. Пръв разбрал, че Одисей хитрува, Паламед и решил да го принуди да признае това. Той взел повития в пелени Телемах и го сложил на браздата, по която вървял Одисей. Одисей се спрял. Колкото и голямо да било желанието му да остане в Итака, той не можел все пак заради това да погуби единствения си син. Така Паламед разкрил преструвката на Одисей и той трябвало да напусне родна Итака, любима жена и син и да замине за дълги години край стените на Троя. Оттогава Одисей намразил Паламед и решил да му отмъсти, задето го заставил да вземе участие в похода.

Мнение от **Remmivs** » 22.01.10, 16:39

pocti_bezobidna написа:не бе, човек, не е проблема в мечтите, идеалите и илюзиите.
Пробелма е в преекспонирането.
Нека мъжете в историите ти да са с чест, достойнство и готови да умрат за идеалите си, супер, лошо няма. Дай им малко слабост, мъъъничко поне, за да има как читателя да ги усети близо до себе си и да им съчуства. Не да ги види като герои от мрамор на пиедестал, а като живи хора.

Що да не е педал Ахил, а и що да не е влюбен в Патрокъл?
Ето го героя - уюзвим не само в петата, ама на никого няма да позволи да разбере тази му слабост.
Ми по-интересно ми е така.

Разбрах те сега. Права си за това. По-интересно и по-истинско е, да!

Ма те са си човеци бе, това героите от Илияда. Те боговете им са с човешки черти (Зевс - коцкар, а жена му свадлива като че ли му е ъ-ъ жена

), та какво остава за героите! Ма точно хомосексуализма на Ахил ме губи мен като читател. Просто не съм в тази целева група дет се вика.

Мнение от **Remmivs** » 22.01.10, 16:41

latrevw написа:ние с теб трябва да се вземем да знаеш

бе вземете се бе
лошо няма
аз лесбийки харесвам

нищо че припадате по онзи фукльо Ал
вместо по мен, примерно

latrevw · Мнение от **latrevw** » 22.01.10, 16:45

Remmivs написа:
latrevw написа:ние с теб трябва да се вземем да знаеш
бе вземете се бе
лошо няма
аз лесбийки харесвам
нищо че припадате по онзи фукльо Ал
вместо по мен, примерно

и по теб припадаме, ама сме ти коректив като залетиш много нависоко

кой е фукльо, бе? ей сега станахме на кълбо!

ти видя ли Ън как го е нарисувал, сега ще си го окача в хола и ще си го гледам винаги

annonymus · Мнение от **annonymus** » 22.01.10, 16:50

Remmivs написа:
pocti_bezobidna написа:не бе, човек, не е проблема в мечтите, идеалите и илюзиите.
Пробелма е в преекспонирането.
Нека мъжете в историите ти да са с чест, достойнство и готови да умрат за идеалите си, супер, лошо няма. Дай им малко слабост, мъъъничко поне, за да има как читателя да ги усети близо до себе си и да им съчуства. Не да ги види като герои от мрамор на пиедестал, а като живи хора.

Що да не е педал Ахил, а и що да не е влюбен в Патрокъл?
Ето го героя - уюзвим не само в петата, ама на никого няма да позволи да разбере тази му слабост.
Ми по-интересно ми е така.
Разбрах те сега. Права си за това. По-интересно и по-истинско е, да!

Ма те са си човеци бе, това героите от Илияда. Те боговете им са с човешки черти (Зевс - коцкар, а жена му свадлива като че ли му е ъ-ъ жена ), та какво остава за героите! Ма точно хомосексуализма на Ахил ме губи мен като читател. Просто не съм в тази целева група дет се вика.

Общо взето повечето от героите в Илиада са показани с една, най-силно изразена черта, което си е драматургичен похват, който се използва широко и днес. Ахил е горд, Зевс хойка, Одисей е хитър.
Еми, затова Хектор печели повечето читатели, щото е най-плътен като образ. Може и автора най-да си го е харесвал, тия работи обикновено си личат.

В цитатите, които пускаш, в повечето случаи има някаква категоричност - това е добро, това зло, това е чест, това е подлост, този е достоен, този не. И става една черно-бяла картинка. Полутоновете ги няма. Няма шанс някой да се промени - все тая дали нагоре ще върви, или надолу. Какъвто се е появил, такъв ще си остане докрая.

Колкото до хомосескуализма на Ахил - ще се разтърся тия дни, но наистина има такива изследвания, все пак Омир прави някакво отражение на собствения си свят, а в него хомосексуалната (или лесбийската) имат съвсем друго място и изобщо не се приемат така, както днес. Омир просо не е имало как да предвиди, че след незнам си колко века на любовна връзка между мъже, ще се гледа с лошо око.

annonymus · Мнение от **annonymus** » 22.01.10, 16:51

Remmivs написа: по онзи фукльо Ал

Сега вече си взе белята!

Веднага да се извиниш!

Шегувам се.

Мнение от **Remmivs** » 22.01.10, 17:00

pocti_bezobidna написа:Общо взето повечето от героите в Илиада са показани с една, най-силно изразена черта, което си е драматургичен похват, който се използва широко и днес. Ахил е горд, Зевс хойка, Одисей е хитър.
Еми, затова Хектор печели повечето читатели, щото е най-плътен като образ. Може и автора най-да си го е харесвал, тия работи обикновено си личат.

В цитатите, които пускаш, в повечето случаи има някаква категоричност - това е добро, това зло, това е чест, това е подлост, този е достоен, този не. И става една черно-бяла картинка. Полутоновете ги няма. Няма шанс някой да се промени - все тая дали нагоре ще върви, или надолу. Какъвто се е появил, такъв ще си остане докрая.

Колкото до хомосескуализма на Ахил - ще се разтърся тия дни, но наистина има такива изследвания, все пак Омир прави някакво отражение на собствения си свят, а в него хомосексуалната (или лесбийската) имат съвсем друго място и изобщо не се приемат така, както днес. Омир просо не е имало как да предвиди, че след незнам си колко века на любовна връзка между мъже, ще се гледа с лошо око.

Сега вече говорим на една честота.

С изключение на това, че пускам черно-бели цитати. Няма такова нещо. Цветовете са в очите на зрящите.

Аз също мисля, че животът е твърде пъстър, за да успеем да го опишем само с два звука.

И ние непрекъснато се променяме. Дори в една и съща река не можем да се изкъпем. Или да пишем два пъти в един и същи форум.

Пък съвсем не съм искал да кажа с това "мъж на честта", че няма жени на честта. Заклевам се. А ти май оттам се докачи. Че и жени почти ги изкара горките герои...

Прочее, съгласен съм, че са използвани литературни похвати в творбата. Можем да спорим за чертите и т.н., но е въпрос на вкус и изкуство (дали имат общо освен звучене думите). Както и за това, че има исторически данни за хомосексуализъм в древността (еле пък по време на война, то си е било цял живот направо за повечето). Но определено ми идва в повече да преглътна хомосексуален Ахил или Хектор. Вероятно не съм достатъчно широко скроен за целта. Но предпочитам да си остана такъв ако ми позволиш.

Ън · Мнение от Ън » 22.01.10, 17:06

latrevw написа:
ти видя ли Ън как го е нарисувал, сега ще си го окача в хола и ще си го гледам винаги

Един съвет- графиките се слагат в най елементарни рамки, а даже може и без рамка- само зад едно стъкло висящо на две здрави въженца. Важно е, за да изпъква графиката, да се постави бял фон(картон) зад нея с по- големи размери, за да се получат бели полета от всички страни

Мнение от **Remmivs** » 22.01.10, 17:12

pocti_bezobidna написа:Сега вече си взе белята! Веднага да се извиниш! Шегувам се.

latrevw написа:кой е фукльо, бе? ей сега станахме на кълбо!

Вие взехте ли се вече? Може ли поне да гледам? Ако не сте с любимия си Алф. Пардон, пардон Ал. Ал. В Русия съм...

PS
Базикам се и аз, естествено. Пачино е великан! Респект!

сър Айвънхоу · 22.01.10, 17:13

Remmivs написа: любимия си Алф. Пардон, пардон Ал. Ал. В Русия съм...

PS
Базикам се и аз, естествено. Пачино е великан! Респект!

:rotfl24::rotfl24:

Semiramis · Мнение от **Semiramis** » 22.01.10, 17:14

много екшън, много чудо
и добрият победи накрая

Мнение от **Remmivs** » 22.01.10, 17:15

Semiramis написа: много екшън, много чудо
и добрият победи накрая

кой е па тоя бе?!?
веднага му откинвам тиквата

latrevw · Мнение от **latrevw** » 22.01.10, 17:15

Ън написа:
latrevw написа:
ти видя ли Ън как го е нарисувал, сега ще си го окача в хола и ще си го гледам винаги
Един съвет- графиките се слагат в най елементарни рамки, а даже може и без рамка- само зад едно стъкло висящо на две здрави въженца. Важно е, за да изпъква графиката, да се постави бял фон(картон) зад нея с по- големи размери, за да се получат бели полета от всички страни

така ще направя

Semiramis · Мнение от **Semiramis** » 22.01.10, 17:16

Remmivs написа:
Semiramis написа: много екшън, много чудо
и добрият победи накрая
кой е па тоя бе?!?
веднага му откинвам тиквата

с песен на уста

:lol:
уф..и аз съм в русия
а това е и самоирония

Мнение от **Remmivs** » 22.01.10, 17:22

Semiramis написа:с песен на уста
:lol:
уф..и аз съм в русия
а това е и самоирония

Първа нали! О, Музо, възпей онзи гибелен гняв на Ахила Пелеев...

наздраве!
ма, никой не казва наздраве тук егатиму
ми петък вечер е бе, бахти

сър Айвънхоу · 22.01.10, 17:24

Remmivs написа:
наздраве!
ма, никой не казва наздраве тук егатиму
ми петък вечер е бе, бахти

наздраве, войводо!

latrevw · Мнение от **latrevw** » 22.01.10, 17:24

Remmivs написа: ми петък вечер е бе, бахти

на някои работната седмица ни свършва в неделя вечер (да се оплача аз)

ама наздраве!

ку успея да се науча да пия в работно време и да ми пречи, ще е супер

Мнение от **Remmivs** » 22.01.10, 17:24

сър Айвънхоу написа:наздраве, войводо!

наздраве, дружина!

Semiramis · Мнение от **Semiramis** » 22.01.10, 17:25

Piqndurnik · Мнение от **Piqndurnik** » 22.01.10, 17:28

latrevw написа:...на някои работната седмица ни свършва в неделя вечер...

А за други понеделник започва в събота

annonymus · Мнение от **annonymus** » 22.01.10, 17:30

Remmivs написа:
Semiramis написа:с песен на уста
:lol:
уф..и аз съм в русия
а това е и самоирония

Една приятелка ми разказваше - твърди, че е вярно - как някой в класа тогава попитал "Ама моля, другарко, кой е този Музо?" Мнда.

Stranniche · Мнение от **Stranniche** » 22.01.10, 19:58

Remmivs написа: Ма те са си човеци бе, това героите от Илияда. Те боговете им са с човешки черти (Зевс - коцкар, а жена му свадлива като че ли му е ъ-ъ жена ), та какво остава за героите! Ма точно хомосексуализма на Ахил ме губи мен като читател. Просто не съм в тази целева група дет се вика.

Всъщност никъде в "Илиада" не е казано, че Ахил и Патрокъл са хомосексуалисти. Може да е любов между приятели.
Всичко е въпрос на интерпретации.

сър Айвънхоу · 22.01.10, 21:12

Stranniche написа:
Remmivs написа: Ма те са си човеци бе, това героите от Илияда. Те боговете им са с човешки черти (Зевс - коцкар, а жена му свадлива като че ли му е ъ-ъ жена ), та какво остава за героите! Ма точно хомосексуализма на Ахил ме губи мен като читател. Просто не съм в тази целева група дет се вика.
Всъщност никъде в "Илиада" не е казано, че Ахил и Патрокъл са хомосексуалисти. Може да е любов между приятели.
Всичко е въпрос на интерпретации...

...на база на подсъзнанието, нали?

:blum:

annonymus · Мнение от **annonymus** » 25.01.10, 10:21

Stranniche написа:
Remmivs написа: Ма те са си човеци бе, това героите от Илияда. Те боговете им са с човешки черти (Зевс - коцкар, а жена му свадлива като че ли му е ъ-ъ жена ), та какво остава за героите! Ма точно хомосексуализма на Ахил ме губи мен като читател. Просто не съм в тази целева група дет се вика.
Всъщност никъде в "Илиада" не е казано, че Ахил и Патрокъл са хомосексуалисти. Може да е любов между приятели.
Всичко е въпрос на интерпретации.

Е, хтайде сега. Никъде в "Илиада" (доколкото си спомням, разбира се) не се говори за секс в прав текст, все едно между мъж или жена.
Има ли жена около Ахил?

Освен майка му, разбира се.
Обсъдихме вече Бризеида - той не я възприема като жена, а като дял от плячката.
Със същата сила би се сърдил и гневил, ако ставаше въпрос за роб, товар злато или все тая какво.
Трябват ми 3-4 дни - да си прегледам дОма бумагите, да попрехвърля отново "Илиадата", да го напиша, да го съкратя до приемлив обем за четене в нета... Не обичам да сглобявам текстове от други. Нямам излишно време за това в момента, иначе бих се позабавлявала, защо не?
Всъщност аз така и не разбирам защо е ТОЛКОВА голям проблем сексуалната му ориентация.
Мисля че писах по горе - античността не я приема така, както мнозинството днес, а Омир отразява именно този свят. От негова гледна точка и от гледна точка на съвременниците му (за които основно е предназначена творбата) това НЕ Е проблем, няма нищо необичайно странно или осъдително и в крайна сметка НЕ противоречи на статуса му на герой. Пак повтарям - говоря за произведение в контекста на времето и нравите, в които е писано, не за днешното възприятие на нещата.

Мнение от **Remmivs** » 25.01.10, 10:41

Stranniche написа:Всъщност никъде в "Илиада" не е казано, че Ахил и Патрокъл са хомосексуалисти. Може да е любов между приятели.
Всичко е въпрос на интерпретации.

И аз така мисля - т о ч н о!

Добрутро!

Пак ме нападнаха, банда!

Дръжте фронта!

Венсеремос, но пасаран и вива ла революсион!

Мнемозина · Мнение от **Мнемозина** » 25.01.10, 21:35

Май досега почти не ми се е случвало да отговоря в тема, без да съм успяла да я изчета цялата, но сега ще го направя - прочетох до втора страница.

Всичките тия митологични гръцки истории имат една много основна основа - мисълта за неотвратимата съдба. И всички, които днес тръгват да ги претворяват издълбоко, неминуемо стигат до там.
За това как се мяташ и се съпротивляваш, но накрая се случва онова, което няма как да не се случи - защото бивайки такъв, какъвто си, си направил някакъв избор.
Който всъщност не си можел да не направиш, защото си точно такъв, какъвто си. И защото е трябвало да го направиш, за да стане необходимото и точно затова боговете са те направили точно такъв.

И така - до безкрай.
Влудяващо и прекрасно.

annonymus · Мнение от **annonymus** » 26.01.10, 10:20

Мнемозина написа:Май досега почти не ми се е случвало да отговоря в тема, без да съм успяла да я изчета цялата, но сега ще го направя - прочетох до втора страница.

Всичките тия митологични гръцки истории имат една много основна основа - мисълта за неотвратимата съдба. И всички, които днес тръгват да ги претворяват издълбоко, неминуемо стигат до там.
За това как се мяташ и се съпротивляваш, но накрая се случва онова, което няма как да не се случи - защото бивайки такъв, какъвто си, си направил някакъв избор.
Който всъщност не си можел да не направиш, защото си точно такъв, какъвто си. И защото е трябвало да го направиш, за да стане необходимото и точно затова боговете са те направили точно такъв.

И така - до безкрай.
Влудяващо и прекрасно.

Мнемо, къде се загуби?

ELBI · Мнение от **ELBI** » 26.01.10, 14:23

Мнемозина написа:...Който всъщност не си можел да не направиш, защото си точно такъв, какъвто си. И защото е трябвало да го направиш, за да стане необходимото и точно затова боговете са те направили точно такъв.

...

Боговете сигурно са полудели

Мнемозина · Мнение от **Мнемозина** » 26.01.10, 14:37

ELBI написа:
Мнемозина написа:...Който всъщност не си можел да не направиш, защото си точно такъв, какъвто си. И защото е трябвало да го направиш, за да стане необходимото и точно затова боговете са те направили точно такъв.

...
Боговете сигурно са полудели

Винаги са си били такива. Ама докато не си имал вземане-даване с тях, откъде ли да разбереш?

Мнемозина · Мнение от **Мнемозина** » 26.01.10, 14:38

pocti_bezobidna написа: Мнемо, къде се загуби?

Говорих си с природните стихии.

Мнение от **Remmivs** » 26.01.10, 14:43

Мнемозина написа:
ELBI написа:
Мнемозина написа:...Който всъщност не си можел да не направиш, защото си точно такъв, какъвто си. И защото е трябвало да го направиш, за да стане необходимото и точно затова боговете са те направили точно такъв.

...
Боговете сигурно са полудели
Винаги са си били такива. Ама докато не си имал вземане-даване с тях, откъде ли да разбереш?

Даже и преди да са били такива, пак са били. Щот онова горе важи и за тях също.

Мнемозина · Мнение от **Мнемозина** » 26.01.10, 14:46

Remmivs написа:
Винаги са си били такива. Ама докато не си имал вземане-даване с тях, откъде ли да разбереш?

Даже и преди да са били такива, пак са били. Щот онова горе важи и за тях също.

[/quote]

Да. Защото са като нас.
Или ние като тях.

Но все пак, нека запазим известно уважение.

Мнение от **Remmivs** » 26.01.10, 14:50

Мнемозина написа:Да. Защото са като нас.
Или ние като тях.

Но все пак, нека запазим известно уважение.

Респект!
Волооката Хера и такто Зевс гръмовержец тачим!
Нищо, че инцест нали и сложил ръка на царството на татко си Кронос (времето дето си яде децата). Той и титанът не е бил по-различен като се занимал с неговия татко Уран.
Те като нас и ние като тях. Всичко е едно. Ти мене уважаваш ли ме?

Наздраве!

Мнемозина · Мнение от **Мнемозина** » 26.01.10, 15:00

Remmivs написа:
Мнемозина написа:Да. Защото са като нас.
Или ние като тях.

Но все пак, нека запазим известно уважение.
Респект!
Волооката Хера и такто Зевс гръмовержец тачим!
Нищо, че инцест нали и сложил ръка на царството на татко си Кронос (времето дето си яде децата). Той и титанът не е бил по-различен като се занимал с неговия татко Уран.
Те като нас и ние като тях. Всичко е едно. Ти мене уважаваш ли ме?

Наздраве!

Добре, добре, съгласна съм, и титаните и те са така като нас. Обаче правят и други работи освен инцести и детронирания.

Наздраве!

Като кого да те уважавам по-точно, като Зевс? Или?

Мнение от **Remmivs** » 26.01.10, 15:10

Не исках да ги (те) обидя! Или пък музите ти/ви с татко Зевс.
Опазила ме Атина!

Просто исках да кажа дайте пет един вид. Ние сме едно. И ви обичаме!

Или. Нека да е като човек. Може би мъничко подобен на Хектор.

ню-ню

Мнемозина · Мнение от **Мнемозина** » 26.01.10, 15:17

Remmivs написа:Не исках да ги (те) обидя! Или пък музите ти/ви с татко Зевс.
Опазила ме Атина!

Просто исках да кажа дайте пет един вид. Ние сме едно. И ви обичаме!

Или. Нека да е като човек. Може би мъничко подобен на Хектор. ню-ню

Ама защо все на обидена ти приличам - не знам.
Същото исках да кажа. Или по-скоро почти без думи да обясня, че при боговете има състояния и действия. И че състоянията показват "нормалното", а действията - някакви изключителни, кризисни ситуации.
Ние най-често виждаме действията, защото за тях ни разказват Омир и компания.
Състоянията обаче изискват вглеждане по друг начин, разгадаване...

Мнение от **Remmivs** » 26.01.10, 15:24

ей и ти не се научи

шегувах се, бе

и се шегувам, аз обичам това

а състоянията...

говорим едно и също

ние сме състояния на боговете

или те наши

красива тъга има в тази шеста песен

състояние...

и няма нужда от думи понякога

PS
макар, че точно с думи тук става дума :-} за състояние
и Омир и това ни разказва
или изпява
и то резонира в нас
затова е красива тъгата

допи ми се вино

наздраве

Мнемозина · Мнение от **Мнемозина** » 26.01.10, 15:42

Remmivs написа:допи ми се вино

наздраве

Наздраве!

Да, красива е тъгата. И знам, че се шегуваше, и също и че няма нужда от думи понякога - точно така е.

Но ето, все пак беше добре да уточним, че боговете правят едно, но това, което са, не е съвсем същото като това, което правят, а нещо повече.
Да, пак като нас.

3o4o.net

Шеста песен

ы