митове за толерантността...

[ELBI]

http://www.dnevnik.bg/analizi/2010/01/2 ... za_hitler/

абе бая расисти и промити мозъци си има. Пък щом онази пропаганда е хванала такива корени, може да се досетим (евентуално) за другата, дето ни заливаше десетилеия наред от детската градина, та до получаване на пенсионните книжки... но това е друга, разбира се напълно независима и безинтересна тема...

[annonymus]

http://www.dnevnik.bg/analizi/2010/01/2 ... za_hitler/

абе бая расисти и промити мозъци си има. Пък щом онази пропаганда е хванала такива корени, може да се досетим (евентуално) за другата, дето ни заливаше десетилеия наред от детската градина, та до получаване на пенсионните книжки... но това е друга, разбира се напълно независима и безинтересна тема...

Расисти и промити мозъци - стават все повече и повече.
Статията е добра, и колкото и да ми е мъчно - вярна.

[bead_]

абе бая расисти и промити мозъци си има

закономерно
повечето са 14-17г.

[Мнемозина]

http://www.dnevnik.bg/analizi/2010/01/2 ... za_hitler/

абе бая расисти и промити мозъци си има. Пък щом онази пропаганда е хванала такива корени, може да се досетим (евентуално) за другата, дето ни заливаше десетилеия наред от детската градина, та до получаване на пенсионните книжки... но това е друга, разбира се напълно независима и безинтересна тема...

Според мен грешиш.
Онази пропаганда не е хващала корени тук.
А другата пропаганда - поне според мои наблюдения - също беше в обратна посока дълго време.

Други са причините за всичко това, не е пропагандата. Според мен - по-скоро е съпротива срещу нея.

[ELBI]

http://www.dnevnik.bg/analizi/2010/01/2 ... za_hitler/

абе бая расисти и промити мозъци си има. Пък щом онази пропаганда е хванала такива корени, може да се досетим (евентуално) за другата, дето ни заливаше десетилеия наред от детската градина, та до получаване на пенсионните книжки... но това е друга, разбира се напълно независима и безинтересна тема...

Според мен грешиш.
Онази пропаганда не е хващала корени тук.
А другата пропаганда - поне според мои наблюдения - също беше в обратна посока дълго време.

Други са причините за всичко това, не е пропагандата. Според мен - по-скоро е съпротива срещу нея.

логично - съпротивата срещу пропагандата срещу съществуването на цигани (и евреи, турци и т.н.) поражда ... расизъм и желание да ги изселват и избиват! Няма корени - около няколко хиляди души ... мда - това са само тези, които ползват интернет/фейса. И още 5-10 пъти по толкова, които не го ползват (колко е интернет навлизането у нас - 20-30%?)

[ELBI]

абе бая расисти и промити мозъци си има

закономерно
повечето са 14-17г.

интересно на какво са ги учили в къщи техните родители...

[annonymus]

http://www.dnevnik.bg/analizi/2010/01/2 ... za_hitler/

абе бая расисти и промити мозъци си има. Пък щом онази пропаганда е хванала такива корени, може да се досетим (евентуално) за другата, дето ни заливаше десетилеия наред от детската градина, та до получаване на пенсионните книжки... но това е друга, разбира се напълно независима и безинтересна тема...

Според мен грешиш.
Онази пропаганда не е хващала корени тук.
А другата пропаганда - поне според мои наблюдения - също беше в обратна посока дълго време.

Други са причините за всичко това, не е пропагандата. Според мен - по-скоро е съпротива срещу нея.

логично - съпротивата срещу пропагандата срещу съществуването на цигани (и евреи, турци и т.н.) поражда ... расизъм и желание да ги изселват и избиват! Няма корени - около няколко хиляди души ... мда - това са само тези, които ползват интернет/фейса. И още 5-10 пъти по толкова, които не го ползват (колко е интернет навлизането у нас - 20-30%?)

ооо, я стига! Мита за това колко сме мили и толерантни...
повтаряй си го, щом те успокоява

[annonymus]

абе бая расисти и промити мозъци си има

закономерно
повечето са 14-17г.

интересно на какво са ги учили в къщи техните родители...

Проблема е доста сериозен.
И изобщо не става дума за 14-17 годишни футболин фенчета.
Социалното напрежение избива в расизъм и омраза. Тепърва ще сатав весело.

[ELBI]

http://www.dnevnik.bg/analizi/2010/01/2 ... za_hitler/

абе бая расисти и промити мозъци си има. Пък щом онази пропаганда е хванала такива корени, може да се досетим (евентуално) за другата, дето ни заливаше десетилеия наред от детската градина, та до получаване на пенсионните книжки... но това е друга, разбира се напълно независима и безинтересна тема...

Според мен грешиш.
Онази пропаганда не е хващала корени тук.
А другата пропаганда - поне според мои наблюдения - също беше в обратна посока дълго време.

Други са причините за всичко това, не е пропагандата. Според мен - по-скоро е съпротива срещу нея.

логично - съпротивата срещу пропагандата срещу съществуването на цигани (и евреи, турци и т.н.) поражда ... расизъм и желание да ги изселват и избиват! Няма корени - около няколко хиляди души ... мда - това са само тези, които ползват интернет/фейса. И още 5-10 пъти по толкова, които не го ползват (колко е интернет навлизането у нас - 20-30%?)

ооо, я стига! Мита за това колко сме мили и толерантни...
повтаряй си го, щом те успокоява

май не схващаш значението на думата "ирония" или "сарказъм"... или не ги различаваш...

[annonymus]

май не схващаш значението на думата "ирония" или "сарказъм"... или не ги различаваш...

Твоята позиция по-конкретно каква е? Има или няма расизъм/наченки на такъв?
Щото, честа дума, наистина не ми става много ясно.
Може така, а може и иначе - според зависи.

[ELBI]

май не схващаш значението на думата "ирония" или "сарказъм"... или не ги различаваш...

Твоята позиция по-конкретно каква е? Има или няма расизъм/наченки на такъв?
Щото, честа дума, наистина не ми става много ясно.
Може така, а може и иначе - според зависи.

кой разбрал - разбрал. Обяснявам в лекционните зали :)

Позицията ми е повече от ясна. Имаше ирония и сарказъм към Мнемо. Край на обясненията Не мога да навляза в територията на други, които са точно според-зависи... Имам позиции и те са ясни Пфу, почнах толкова да обяснявам ...

[annonymus]

кой разбрал - разбрал. Обяснявам в лекционните зали :)

Позицията ми е повече от ясна. Имаше ирония и сарказъм към Мнемо. Край на обясненията Не мога да навляза в територията на други, които са точно според-зависи... Имам позиции и те са ясни Пфу, почнах толкова да обяснявам ...

питам бе, не искам да обясняваш. Като не ми е ясно нещо, обикновено питам, ко толкова?
Брей, как се засегна... не ти опноирам, питам.

[Мнемозина]

Според мен грешиш.
Онази пропаганда не е хващала корени тук.
А другата пропаганда - поне според мои наблюдения - също беше в обратна посока дълго време.

Други са причините за всичко това, не е пропагандата. Според мен - по-скоро е съпротива срещу нея.

логично - съпротивата срещу пропагандата срещу съществуването на цигани (и евреи, турци и т.н.) поражда ... расизъм и желание да ги изселват и избиват! Няма корени - около няколко хиляди души ... мда - това са само тези, които ползват интернет/фейса. И още 5-10 пъти по толкова, които не го ползват (колко е интернет навлизането у нас - 20-30%?)

Ама почваш да спориш, без да си ме разбрал.
Доколкото е имало официална пропаганда, то тя у нас никога не е била откровено расистка. А в онези 45 години колкото е имало преименувания и подобни, толкова са били и действията, насочени към интегриране. Много трябва да си изкривиш душата, за да ми кажеш, че не е било така.
И за положението преди 44-та можем доста да си поговорим, там пък е съвсем сложно и много интересно.

Това, което сега се случва, не е плод на някаква пропаганда. И не знам дали не е по-зле така.

[Green Light]

Заради разликата във възгледите ни за чистотата на нацията Сърбия още не е в ЕС, а България е

Това не е така. Но както и да е.

Бе не обичам истеричния тон. Когато се изпадне в патос по някакъв проблем, проблема остава настрана и остава патоса. Какво е виждането на Юлиян Попов по циганския проблем в България? Има ли необразовано малцинство? Безпричинна ли е тази омраза, която вижда той. Как да се избегнат фашизираните групи българи? С размахване на пръст ли?

Това не е анализ. Това е гледна точка, коментар, есе. Анализ е друго. Анализ е да кажеш че Екатерина И е част от циганския проблем в България и да кажеш как според теб това би могло да се реши.

[Мнемозина]

Заради разликата във възгледите ни за чистотата на нацията Сърбия още не е в ЕС, а България е

Това не е така. Но както и да е.

Бе не обичам истеричния тон. Когато се изпадне в патос по някакъв проблем, проблема остава настрана и остава патоса. Какво е виждането на Юлиян Попов по циганския проблем в България? Има ли необразовано малцинство? Безпричинна ли е тази омраза, която вижда той. Как да се избегнат фашизираните групи българи? С размахване на пръст ли?

Това не е анализ. Това е гледна точка, коментар, есе. Анализ е друго. Анализ е да кажеш че Екатерина И е част от циганския проблем в България и да кажеш как според теб това би могло да се реши.

Прав си.
Но как да ти кажа, не можеш да решиш един проблем, преди да го формулираш.
Не че това тук дава някакво формулиране, но според него Екатерина И не е част от циганския проблем, а от един набъбващ български проблем с циганите.
Да си затваряме очите и да твърдим, че такива настроения няма, би било също много опасно. Има ги. И колкото повече биват натиквани в ъгъла, толкова повече ще се разрастват и ще стават все по-истерични.

[Remmivs]

винаги е имало и ще има заблудени души

смешно е това сравнение за групите във фейсбука

тези, на които им пука за личното пространство често нямат фейсбук регистрация

но както и да е

не в това е въпроса

а в друго

и тук мен ще биете с камъните май

хората са два вида (расист та дрънка)

едните харесват да водят (малка част, но често агресивна и наперена до зуко)
другите да ги водят (огромна част, бащицата да ги държи под крилото си и да ги храни и пои и пази от лошите)

така е било от време оно
и така е сега

лошото е
че масата не слуша лидерите, които говорят умно
а тези, които говорят силно

това е тъгата на човечеството

[annonymus]

винаги е имало и ще има заблудени души
смешно е това сравнение за групите във фейсбука
тези, на които им пука за личното пространство често нямат фейсбук регистрация
....
едните харесват да водят (малка част, но често агресивна и наперена до зуко)
другите да ги водят (огромна част, бащицата да ги държи под крилото си и да ги храни и пои и пази от лошите)

Е каква е връзката с личното пространство и статията, освен групите във Фейса?

Хората са много различни - всеки човек, отделна вселена.
По твойта класификация света е черна дупка - кресливи лидери и сляпо стадо.
А съвсем не е така.
За щастие.

И друг път съм казвала - с циганите трябва много работа, много време и много разбиране.
По друг начин няма да стане. Ама много време е изгубено, много възможности проиграни и сега ще е двойно по-трудно. Ако изобщо някой нещо тръгне да прави.

[Remmivs]

Е каква е връзката с личното пространство и статията, освен групите във Фейса?

Хората са много различни - всеки човек, отделна вселена.
По твойта класификация света е черна дупка - кресливи лидери и сляпо стадо.
А съвсем не е така.
За щастие.

И друг път съм казвала - с циганите трябва много работа, много време и много разбиране.
По друг начин няма да стане. Ама много време е изгубено, много възможности проиграни и сега ще е двойно по-трудно. Ако изобщо някой нещо тръгне да прави.

пак не ме разбра май нищо де
наздраве


не е само това света
има безброй нюанси между двете крайни точки
но общо взето малцинствените проблеми и световните войни идват от това че грубо хората се делят на тези двете групи
и, пак грубо, голямата група слуша обикновено кресливите, защото умните не викат, въпрос на култура

само ми стана смешно сравнението за групите във фейсбука
нелепо е според мен
но това си е само мое мнение

[Stranniche]

От национализма и расизма винаги е имало сили, които са се възползвали, да не говорим, че грижливо са насаждали националистическите идеи и са ги отглеждали.
"Разделяй и владей!"

Както най-пресният пример - много турци, които не мислеха да гласуват, отидоха до урните заради "Атака". Която трябва да си сляп за да не видиш, че обслужва Доган и сие.

[Глас в пустиня]

http://www.dnevnik.bg/analizi/2010/01/2 ... za_hitler/

абе бая расисти и промити мозъци си има. Пък щом онази пропаганда е хванала такива корени, може да се досетим (евентуално) за другата, дето ни заливаше десетилеия наред от детската градина, та до получаване на пенсионните книжки... но това е друга, разбира се напълно независима и безинтересна тема...

Статията е един бул шит според мене. Изводите направени на база броят членове в дадена група от фейсбук по никакъв начин не може да бъде използван като представителна извадка.
Авторът пропуща факта, че, за да прочете какво се обсъжда в дадена "група" първо трябва да стане почитател на същата, къде е гаранцията, че той е единственият "регнал" се с "научна" цел.

Дъщеря ми също участва в повечето от изброените групи.

Групите във фейсбук, според мен де, играят ролята на "стаите" от едно време в чатовете и излишно се драматизира. Помните ли какви безумни стай имаше и колко по-безумни коментари се водеха в тях, някога, в чата на дира.

[Глас в пустиня]

абе бая расисти и промити мозъци си има

закономерно
повечето са 14-17г.

интересно на какво са ги учили в къщи техните родители...

Предполагам не на това, че сапуните ФА са най-добрите защото са от циганчета.

За добро или лошо улицата също е един голям учител. А тя, улицата, е мръсна, неугледна с всичките си кръпки, олющени фасади, просещи циглета, крадящи(джебчии, джобещи малките пред у-ще за стинки), миещи прозорците на колите по кръстовищата и така на татък, всичко това оказва влияние към вземането на определена позиция.

[Green Light]

Заради разликата във възгледите ни за чистотата на нацията Сърбия още не е в ЕС, а България е

Това не е така. Но както и да е.

Бе не обичам истеричния тон. Когато се изпадне в патос по някакъв проблем, проблема остава настрана и остава патоса. Какво е виждането на Юлиян Попов по циганския проблем в България? Има ли необразовано малцинство? Безпричинна ли е тази омраза, която вижда той. Как да се избегнат фашизираните групи българи? С размахване на пръст ли?

Това не е анализ. Това е гледна точка, коментар, есе. Анализ е друго. Анализ е да кажеш че Екатерина И е част от циганския проблем в България и да кажеш как според теб това би могло да се реши.

Прав си.
Но как да ти кажа, не можеш да решиш един проблем, преди да го формулираш.
Не че това тук дава някакво формулиране, но според него Екатерина И не е част от циганския проблем, а от един набъбващ български проблем с циганите.
Да си затваряме очите и да твърдим, че такива настроения няма, би било също много опасно. Има ги. И колкото повече биват натиквани в ъгъла, толкова повече ще се разрастват и ще стават все по-истерични.

"Цигански" наричам проблема който се формира около циганите. Понеже доста съм писал какви са вижданията ми по темата и заради това не съм обяснил.
Аз смятам.. по скоро аз се страхувам от това което българите могат да направят. Преди години съм го писал, преди доста години. Помниш ли когато в Захарна фабрика циганите убиха след зверски побой един професор? Тогава бях написал "преди години съм писал по темата и смятам..." Та всички тези години аз смятам, че първо: некадърната държавна политика в образованието и социалната сфера е докарала българските цигани до положението в което са. Техните лидери и начина им на живот са задълбочили нещата до абсурд. И се вижда, винаги се е виждало съвсем ясно, че цялата им етническа група се препитава с престъпления. Плащане на сметки, данъци, обществена отговорност са думи които само идиот би употребил за циганския етнос. Просия, кражби, изнасилвания, проституция... кажеш ли това веднага ти изгрява "циганин". Е колко трябва да е трудно да се види, че се задава расова омраза сред българите? На крачка сме от "бригади" с туби бензин и брадви в ръце. И колко трябва да е трудно да се види, че такъв проблем не може да се реши от днес за утре. Има нужда много и всеотдайни хора да работят десетки години за да предотвратят това. И всякакви пари и програми, и средства си струват. Циганите трябва да се образоват, без това не може да се мине. Ние трябва да платим за това и да го направим.
Иначе може да оставим на децата си България, в която на разходка се излиза само въоръжен, а "къща" е равно на "бункер"

[Remmivs]

не знам за парите
ти си казвал, че парите не помагат на африка ако не ме лъже ферментиралата ми памет
както и да е
парите сами по себе си нищо не решават
и друго да вметна
говориш за децата ни
колко се раждат от тях
а колко циганета
прочее в бъдеще няма да има цигански проблем
а български такъв
както е тръгнало

[annonymus]

"Цигански" наричам проблема който се формира около циганите. Понеже доста съм писал какви са вижданията ми по темата и заради това не съм обяснил.
Аз смятам.. по скоро аз се страхувам от това което българите могат да направят. Преди години съм го писал, преди доста години. Помниш ли когато в Захарна фабрика циганите убиха след зверски побой един професор? Тогава бях написал "преди години съм писал по темата и смятам..." Та всички тези години аз смятам, че първо: некадърната държавна политика в образованието и социалната сфера е докарала българските цигани до положението в което са. Техните лидери и начина им на живот са задълбочили нещата до абсурд. И се вижда, винаги се е виждало съвсем ясно, че цялата им етническа група се препитава с престъпления. Плащане на сметки, данъци, обществена отговорност са думи които само идиот би употребил за циганския етнос. Просия, кражби, изнасилвания, проституция... кажеш ли това веднага ти изгрява "циганин". Е колко трябва да е трудно да се види, че се задава расова омраза сред българите? На крачка сме от "бригади" с туби бензин и брадви в ръце. И колко трябва да е трудно да се види, че такъв проблем не може да се реши от днес за утре. Има нужда много и всеотдайни хора да работят десетки години за да предотвратят това. И всякакви пари и програми, и средства си струват. Циганите трябва да се образоват, без това не може да се мине. Ние трябва да платим за това и да го направим.
Иначе може да оставим на децата си България, в която на разходка се излиза само въоръжен, а "къща" е равно на "бункер"

Много, ама много си прав.
Има някакъв санитарен минимум от изпълзели от калта цигани и те трябва да бъдт навирани като пример за подръжание в очите на другите.
И за "бригадите" си прав.
През всичките тези години, хората, които наистина работиха по пробелма се броят на пръсти, сега също е така. Това също е сериозна пречка. А и държавата трябва да участва - системно и дългогодишно. Все по-малко надежда имам, че това ще се случи, преди да е станало страшно.

[annonymus]

колко се раждат от тях
а колко циганета

Смъртнотстта е доста по-висока при тях,за сметка на продължителността на живота.
Парите са важни. Не най-важните, но без тях не може.

[Green Light]

не знам за парите
ти си казвал, че парите не помагат на африка ако не ме лъже ферментиралата ми памет
както и да е
парите сами по себе си нищо не решават
и друго да вметна
говориш за децата ни
колко се раждат от тях
а колко циганета
прочее в бъдеще няма да има цигански проблем
а български такъв
както е тръгнало

Не те лъже паметта. Точно така мисля, не парите ще решат нещата. Казвам че не трябва да жалим усилия, парите са следствие. Проблема ще се реши с много целенасочена работа. Не знам как, само мога да предполагам. Училища, привилегии за отличници, създаване на забогатяла от труд прослойка цигани, отнемане на имуществото на тези лидери които насърчават протитуция и кражби и обратно даване на права и възможности(с други думи подкупване) на тези лидери които насърчават образование и работа във фирми, създаване на цигански фирми, квота за изкупуване на продукция... Сигурно говоря глупости( аз и не се смятам за много умен) но съм си мислил за това доста. Ако имаме поне малко инстинкт за самосъхранение, трябва да създадем, да дадем възможност на малцинствата да забогатяват.

Относно намаляващите българи и увеличаващите се турци и цигани. Ние сме 85% български етнос. Това е супер голям процент за днешния свят. Една от етнически най- еднородните държави сме. Трудно е да се забележи, защото българите сме се заврели в градовете, а за турците и циганите е цялата територия на България(това също е проблем но друг. Според мен не са много правилните опити да се разреши. Субсидии и насърчаване на фермерството би било такъв опит, но уви.) Българския етнос намалява с 0,03% може и да бъркам годишно. Това прави няколко хиляди години докато се изравним с циганите и турците.

[frisky lioness]

не знам за парите
ти си казвал, че парите не помагат на африка ако не ме лъже ферментиралата ми памет
както и да е
парите сами по себе си нищо не решават
и друго да вметна
говориш за децата ни
колко се раждат от тях
а колко циганета
прочее в бъдеще няма да има цигански проблем
а български такъв
както е тръгнало

за тази цел най-вероятно трябва да е като в китай
не повече от 2 деца. Точка


Да, бе, да...знам, че е невъзможно

В снощните новини имаше точно за това, за децата, раждащи деца
и една "дърта" циганка на 35, дето се явяваше свекърва на онова 13-14 годишното ви

"ша ги гледам бе, още 10-15 мога да изгледам. Те нека само синовете да правят, пък аз ще ги гледам"-дикато хокаше и крещеше по някое от многбройните, наобиколили я чаавета

[Kent]

За добро или лошо улицата също е един голям учител. А тя, улицата, е мръсна, неугледна с всичките си кръпки, олющени фасади, просещи циглета, крадящи(джебчии, джобещи малките пред у-ще за стинки), миещи прозорците на колите по кръстовищата и така на татък, всичко това оказва влияние към вземането на определена позиция.

ъхъ, особено по малките населени места
мангалите нямат ни етнос
ни националност
понеже се срещат масово чисти българи мангали
или мангали е мека дума
неска сутринта не мога да запаля в суворово
и ходих да врънкам един циганин да ми даде ток
чакаше нещо пред болницата
той казва....
-шти дам, как няма да ти дам
ток
гледам те, каза .... въртиш се около колата докторе, ама
не те питах кво има, щото не е културно да те притеснявам:shocked:"
..............................................
даде ток, запалих и ся съм в къщи
и тая услуга не е единствена
и в дългопол и в девня и тука в суворово
а най големите мизерии са ми ги правили чисти българи....
българи Боев, българи:mad:
жалко че няма по малък шрифт да го напиша
и повечето от тях мразят циганите с живутинска умраза
и турците и сичко дето е по различно от
миризливите им чорапи
.................................
ма ко да напраиш...жувотни
и изпитват съответните чувства:lol:
питъл съм двама трима на трезва глава като са биле
що ги мразите бе?
поне за турците казаха
"щот са ни клали в батак"
за циганите най-оригиналния отговор беше
"щот са цигани":rotfl24:
ся ко ше кажеш че съм нихилист и родоотстъпник ли:lol:

[Green Light]

колко се раждат от тях
а колко циганета

Смъртнотстта е доста по-висока при тях,за сметка на продължителността на живота.
Парите са важни. Не най-важните, но без тях не може.

Навремето бях писам че изливане на пари, без да има програма и цел е безсмислено, а може да бъде и направо вредно. За това говори Ремиус. Писал съм(забравил съм вече, но най вероятно) за Африка. Промера там е следния. Има глад и застрашени от гладна смърт са стотици хиляди хора. Има някаква съвсем мижава хранителна промишленост. И страните донорки мисля че 70те години или 80те изливат световните излишъци в Африка.... Не мога да бъда конкретен, съжалявам. Трябва да търся из нета а нямам време. Това което се е случило е че дори и миниатюрната зараждаща се хранителна промишленост африкански фермери и тези които се опитват да решат проблема на местно ниво са били унищожени от водопада от средства- дарения. Самите дарения рядко са стигали до хората, а там където са стигнали разждаемостта е претърпяла истински взрив. И след кампанията се оказало, че застрашените от глад вече са близо милион.
Предполагам че подобен би бил случая с циганите. Тоест той е. Има пари за тях, но вероятно отиват в джобовете на лидери като Цветелин Кънчев. Ох, може и да не е така, може и да се работи, но със сигурност е недостатъчно. Това е което аз виждам.
И резултата е налице. Омраза. Направо ми докривя от това което Боев каза за дъщеря си. Дали не е късно, децата ни вече МРАЗЯТ? Моите две момчета? Едва ли дъщерята на Боев е изключение. Ние, нашето поколение сме еднакви(както и да се различаваме на думи), сигурно и децата ни са.

[Мнемозина]

Не те лъже паметта. Точно така мисля, не парите ще решат нещата. Казвам че не трябва да жалим усилия, парите са следствие. Проблема ще се реши с много целенасочена работа. Не знам как, само мога да предполагам. Училища, привилегии за отличници, създаване на забогатяла от труд прослойка цигани, отнемане на имуществото на тези лидери които насърчават протитуция и кражби и обратно даване на права и възможности(с други думи подкупване) на тези лидери които насърчават образование и работа във фирми, създаване на цигански фирми, квота за изкупуване на продукция... Сигурно говоря глупости( аз и не се смятам за много умен) но съм си мислил за това доста. Ако имаме поне малко инстинкт за самосъхранение, трябва да създадем, да дадем възможност на малцинствата да забогатяват.

Че то и сега си има богати прослойки сред циганите, доколкото ми е известно.
Не че не си прав пак, но проблемът с циганите е проблем и на българите. И с образованието, и с всичко, което казваш.
И аз като теб много отдавна съм казвала и пак ще го повторя: интеграцията на това малцинство, на всяко малцинство може да бъде само икономическа.
Богати към богати лесно се интегрират. Богати към бедни - не. Бедни към богати е малко по-възможно. И най-трудно май е бедни към бедни.
Или казано съвсем накратко, докато не се вкара в ред българското общество, нищо не може да се направи и с циганите.

[Green Light]

ся ко ше кажеш че съм нихилист и родоотстъпник ли:lol:

Това са празни думи. Аз съм аз. Не могат да ме опишат думите на някой друг. Не съм патриот, много пъти съм го казвал, не смятам че думата е правилна. Много неща не съм, а други съм. И няма значение какво би казал Боев за мен или какво би казал ти, или Ремиус. Аз не съществувам във вашите думи. Нито пък ти в нашите.
Според мен горното изречение е абсолютно излишно. Аз не бих питал.

[Green Light]

Не те лъже паметта. Точно така мисля, не парите ще решат нещата. Казвам че не трябва да жалим усилия, парите са следствие. Проблема ще се реши с много целенасочена работа. Не знам как, само мога да предполагам. Училища, привилегии за отличници, създаване на забогатяла от труд прослойка цигани, отнемане на имуществото на тези лидери които насърчават протитуция и кражби и обратно даване на права и възможности(с други думи подкупване) на тези лидери които насърчават образование и работа във фирми, създаване на цигански фирми, квота за изкупуване на продукция... Сигурно говоря глупости( аз и не се смятам за много умен) но съм си мислил за това доста. Ако имаме поне малко инстинкт за самосъхранение, трябва да създадем, да дадем възможност на малцинствата да забогатяват.

Че то и сега си има богати прослойки сред циганите, доколкото ми е известно.
Не че не си прав пак, но проблемът с циганите е проблем и на българите. И с образованието, и с всичко, което казваш.
И аз като теб много отдавна съм казвала и пак ще го повторя: интеграцията на това малцинство, на всяко малцинство може да бъде само икономическа.
Богати към богати лесно се интегрират. Богати към бедни - не. Бедни към богати е малко по-възможно. И най-трудно май е бедни към бедни.
Или казано съвсем накратко, докато не се вкара в ред българското общество, нищо не може да се направи и с циганите.

Тогава сме обречени

[Мнемозина]

Тогава сме обречени

Наистина не знам. Може да сме, може и да не сме.

Не знам дали съм ви го казвала този лаф - леле, тук вече много бой ще ям: "всичкото ни е българско, и циганите ни и те са български. Щото я вижте унгарските например... "

[Kent]

Според мен горното изречение е абсолютно излишно. Аз не бих питал.

емотикона накрая мисля че ясно казва че не плащам данък обществено мнение

[annonymus]

Навремето бях писам че изливане на пари, без да има програма и цел е безсмислено, а може да бъде и направо вредно. За това говори Ремиус. Писал съм(забравил съм вече, но най вероятно) за Африка. Промера там е следния. Има глад и застрашени от гладна смърт са стотици хиляди хора. Има някаква съвсем мижава хранителна промишленост. И страните донорки мисля че 70те години или 80те изливат световните излишъци в Африка.... Не мога да бъда конкретен, съжалявам. Трябва да търся из нета а нямам време. Това което се е случило е че дори и миниатюрната зараждаща се хранителна промишленост африкански фермери и тези които се опитват да решат проблема на местно ниво са били унищожени от водопада от средства- дарения. Самите дарения рядко са стигали до хората, а там където са стигнали разждаемостта е претърпяла истински взрив. И след кампанията се оказало, че застрашените от глад вече са близо милион.
Предполагам че подобен би бил случая с циганите. Тоест той е. Има пари за тях, но вероятно отиват в джобовете на лидери като Цветелин Кънчев. Ох, може и да не е така, може и да се работи, но със сигурност е недостатъчно. Това е което аз виждам.
И резултата е налице. Омраза. Направо ми докривя от това което Боев каза за дъщеря си. Дали не е късно, децата ни вече МРАЗЯТ? Моите две момчета? Едва ли дъщерята на Боев е изключение. Ние, нашето поколение сме еднакви(както и да се различаваме на думи), сигурно и децата ни са.

Говоря ти от позицията на човек, който е виждал нещата отвътре. Не Африка, циганско гето.
Не може баз пари. Щото за да ходи на училище трябват пари, за да яде трябват пари, за дрехи трябват пари, за да не живеят като животни по 10 души в една стая трябват пари.
ОГРОМЕН проблем е, че много голяма част от тези пари отиват за административна издръжка на НПОтата, които се заемат с решаването на проблема - семинари, ездаване на брошури, наем на офиси - срам ме е като си помисля къде отиват едно 50% от сумите. Няма постоянство, няма систематично сътрудничество на държавата и НПОтата. Образование, промяна на психиката на цели поколения, промяна на създалите се представи у българина - изпуснати са едно 10 години да се работи в тази посока. Ама да се работи, без да се пропуска и ден. И непрекъснато да се надгражда. Мразят децата ни, и не само те. А омразата вече не знам как се лекува.

[ELBI]

Ама почваш да спориш, без да си ме разбрал.
Доколкото е имало официална пропаганда, то тя у нас никога не е била откровено расистка. А в онези 45 години колкото е имало преименувания и подобни, толкова са били и действията, насочени към интегриране. Много трябва да си изкривиш душата, за да ми кажеш, че не е било така.
И за положението преди 44-та можем доста да си поговорим, там пък е съвсем сложно и много интересно.

Това, което сега се случва, не е плод на някаква пропаганда. И не знам дали не е по-зле така.

я да погледнем на по-друго ниво... Пропаганда винаги е имало - какво значи официална или неофициална - когато е облечена с държавна власт - ОК - това я прави задължителна такава в училища, медии и т.н., но и да не е официална, фашистката, хитлеристката и комунистическата пропаганда са си били пропаганди, които са достигали и други страни, народи, мозъци. Тези пропаганди са сравнително семпли с прости послания, които хващат акъла както на по-необразовани (лесни решения - избиваш масони, евреи, богаташи и всичко се оправя), така и на по-образовани (на базата на етнически, икономически или социални теории, добре обосновани в различни дебели или по-тънки книги). Вярно е, че преди 1944 не е имало държавна, официална пропаганда, но това не значи, че фашистка, хитлеристка и комунистическа (един дол дренки) пропаганда не е имало у нас. И преди 9-ти (а и преди една година се натъкнах на човек, дето искрено се възхищаваше от Хитлер - и си го казваше - колко е велик и т.н. - за такива адмирации към Сталин и Ленин индивиди у нас... се намират 10000 пъти по-лесно) у нас е имало пропаганда. Имало е и в други страни, вкл. Англия, Франция и т.н.

В този контекст е повече от ясно, че говорим за пропаганда. Иначе не може да търсиш комунизъм и анти капитализъм в 9 век или антисемитизъм в 3 век пр.н.е (за жалост антисемитизмът съществува от хиляди години, просто защото евреите са сред първите народи). Темата е наистина дълга, но дано усети какво имах предивд. Вчера и нямах доста време за писане, но гледам че има любопитна дискусия...

[ELBI]

Тогава сме обречени

Наистина не знам. Може да сме, може и да не сме.

Не знам дали съм ви го казвала този лаф - леле, тук вече много бой ще ям: "всичкото ни е българско, и циганите ни и те са български. Щото я вижте унгарските например... "

напълно си права. Циганите са си български и е идиотщина да ги настройваш против нас и да се делим. Преди време видях на един пазар едно детенце - прекрасно циганче - с невероятно красиви очи (и самото дете бе чудесно). Зарадвах му се, обърнах му внимание - то милото се разтопи от кеф, а родителите - направо сияеха. Разменихме си човешки емоции - нито ме обраха, нито ме убиха - бяха си хора - като се държиш човечно с някого - и той е човек. Най-големите и масови зверства, масовите убийства и антихуманни дейности не са правени от цигани, а от сатрапи от "цивилизовани" и "стари" нации - германска, грузинска, руска, може да се говори за зверствата на англичани, американци, испанци и т.н. а за пол-пот нямам точно инфо, но и там има древна и велика култура. Та ... леко с етносите, щото да си човек е на първо място, а етноса и расата - далеч по-назад. Голямото проблем е в това на какво се учат младите и малките, на какво ги учат обществата. Виж - по този показател сме на светлинни години от англичани, холандци, датчани и др. И там има расисти и гадове, но обществото е различно, държи се и говори различно. И ми се иска и нашето да стане поне малко такова. За онези от онези групи - не ми се говори - тъжна, промита картинка. Пази Боже сляпо да прогледа... си го е казал великият българин!

[Мнемозина]

я да погледнем на по-друго ниво... Пропаганда винаги е имало - какво значи официална или неофициална - когато е облечена с държавна власт - ОК - това я прави задължителна такава в училища, медии и т.н., но и да не е официална, фашистката, хитлеристката и комунистическата пропаганда са си били пропаганди, които са достигали и други страни, народи, мозъци. Тези пропаганди са сравнително семпли с прости послания, които хващат акъла както на по-необразовани (лесни решения - избиваш масони, евреи, богаташи и всичко се оправя), така и на по-образовани (на базата на етнически, икономически или социални теории, добре обосновани в различни дебели или по-тънки книги). Вярно е, че преди 1944 не е имало държавна, официална пропаганда, но това не значи, че фашистка, хитлеристка и комунистическа (един дол дренки) пропаганда не е имало у нас. И преди 9-ти (а и преди една година се натъкнах на човек, дето искрено се възхищаваше от Хитлер - и си го казваше - колко е велик и т.н. - за такива адмирации към Сталин и Ленин индивиди у нас... се намират 10000 пъти по-лесно) у нас е имало пропаганда. Имало е и в други страни, вкл. Англия, Франция и т.н.

В този контекст е повече от ясно, че говорим за пропаганда. Иначе не може да търсиш комунизъм и анти капитализъм в 9 век или антисемитизъм в 3 век пр.н.е (за жалост антисемитизмът съществува от хиляди години, просто защото евреите са сред първите народи). Темата е наистина дълга, но дано усети какво имах предивд. Вчера и нямах доста време за писане, но гледам че има любопитна дискусия...

Да, разбирам те.
Просто моето виждане е друго.
Според мен това, което се случва днес, не е резултат от онази или онези (добре, нека са) пропаганди. Не ми се вижда възможно мозъкът на човек на моята възраст да е промит от твърдения, разпространявани преди повече от половин век.
Опасявам се, че причините за всичко това са други - идентификационни модели, културни различия и т.н., много дълго ще е да обяснявам. Избиване на социално напрежение също, Безобидна го спомена това...
Просто защото има разлика между пропаганда, която идва "отгоре", и неща, които набъбват "отдолу".
Така някак ги виждам нещата аз.

[bead_]

интересно на какво са ги учили в къщи техните родители...

вероятно на точно обратното. но младостта се нуждае от радикализъм, от отрицание и от съпричастност към група

[bead_]

Дали не е късно, децата ни вече МРАЗЯТ?

това, че са нашето най-безценно съкровище, нашите надеждни и любов не означава, че не са човешки същества. ще обичат, ще мразят.

п.п. някак говорим за циганите като че са неодушевени предмети. ние сме виновни, че не сме ги интегрирали, че са необразовани, че са маргинали, че са онеправдани. нещата имат две страни. а понякога и три /особено като говорим за любовни триъгълници/. грийни, не е към теб тази забележка под чертата, просто като съм се лепнала... да си кажа