Цивилизоване на цивилизация...

[сър Айвънхоу]

последствия

[Елинида]

последствия

Kъсно е друже ...

[Глас в пустиня]

последствия

Не знам защо, но това ми напомня за "изгубеното поколение" на австралийските аборигени. Пак същите(английски) цивилизатори решили да ги цивилизоват, отнели децата от аборигените и ги натикали в пансиони. Там цяло едно поколение загубило връзката с природата и предците. Сега се опитват да ги върнат обратно към живота на прадедите им, но е твърде късно.

[jazz]

аборигените са странни
с няколко стотин езика
за всяко племе
без западни понятия
за време и ценности
съвсем е нормално
да убият или да правят секс с деца
дишат бензин
изсушават отровни жаби
и ги ближат за да се надрусат
та решили да им вземат децата
пратили ги в училища
настанили са ги в семейства и т.н.
с някои индивиди се е получило
но като цяло е неуспешно начинание

[сър Айвънхоу]

аборигените са странни
с няколко стотин езика
за всяко племе
без западни понятия
за време и ценности
съвсем е нормално
да убият или да правят секс с деца
дишат бензин
изсушават отровни жаби
и ги ближат за да се надрусат
та решили да им вземат децата
пратили ги в училища
настанили са ги в семейства и т.н.
с някои индивиди се е получило
но като цяло е неуспешно начинание

разбирам те, но... като се замислиш, дали пък утре няма да се окаже, че техният начин на живот е по-добър от нашия?
в една предишна тема тук се изписаха какви ли не неща за хомосексуализма на Ахил...
та в тази връзка "ценностите" на древните гърци и римляни са прекалено различни от "ценностите" ни сега и все пак ние заявяваме, че съвременната ни цивилизация е пряк наследник на тези две цивилизации... дори толкова "преки" са някои, че още използват в правото си основните принципи на римското право...

та много често се питам кои са всъщност диваците и кои варварите? това изчезнало племе, което са "цивилизовали", или тези, които са го "цивилизовали"? индианците в южна америка, или циливизоващите конкистадори и после католически мисионери?
или може би индианците от северна америка са били невероятно опасни и страшни диваци, та се е наложило популацията им да бъде "регулирана" с около 95-98%?

защото христос проповядва любов, но в негово име са убити най-много хора...

[annonymus]

разбирам те, но... като се замислиш, дали пък утре няма да се окаже, че техният начин на живот е по-добър от нашия?

Айде сега. Ти би ли живял така? Въпрос на оцеляване - не оцелява най-добрия, а най-адаптивния. Сори, живота е несправедлив.

[Remmivs]

докато се адаптираме така, че се изтрепем всите
ма това е адаптиране на биосферата пак
така че - важи!

добрютро
за малко да кажа наздраве!

[annonymus]

докато се адаптираме така, че се изтрепем всите

Аха. Така е. Света не е нищо повече от джунгла.
Въобразихме си, че сме нещо повече от животни. Сбъркахме.
Животните, както добре е известно, не убиват за удоволствие и без мярка.

[Kent]

докато се адаптираме така, че се изтрепем всите
ма това е адаптиране на биосферата пак
така че - важи!

добрютро
за малко да кажа наздраве!

експеримента "човек" е успешен
време е да се плисна бульона в канала
да се измият епруветките
и да се заключат в шкафа

[Kent]

разбирам те, но... като се замислиш, дали пък утре няма да се окаже, че техният начин на живот е по-добър от нашия?

Айде сега. Ти би ли живял така? Въпрос на оцеляване - не оцелява най-добрия, а най-адаптивния. Сори, живота е несправедлив.

ма тях доколкото разбах не са ги питали:lol:

[annonymus]

експеримента "човек" е успешен
време е да се плисна бульона в канала
да се измият епруветките
и да се заключат в шкафа

Това решава проблема.

[Kent]

експеримента "човек" е успешен
време е да се плисна бульона в канала
да се измият епруветките
и да се заключат в шкафа

Това решава проблема.

декември 2012 среща в суворово към 20-ти, клубна, за последнипоръчки:lol:

[annonymus]

декември 2012 среща в суворово към 20-ти, клубна, за последнипоръчки:lol:

Към 20-ти, а? Искаш да минеш без Коледни подаръци, знам те!

[wild_moon]

Ако не съм ви споменавала за книгата "Заслушани в молитвата на Вселената" май тук е момента да го направя.

"Марло Морган -авторката на романа „Заслушани в молитвата на вселената" - едва ли подозира, че ще носи името „Събирач на лайна", докато предприема своето пътуване в сърцето на Австралия и споделя примитивния живот на аборигените от племето на Истинските Хора. Пътуване, което всъщност се оказва докосване до езотерично внушение и наивистично-философски патос при обяснението що е това човек, живот, смърт... Най-накрая Марло Морган получава и ... името „Две сърца", защото става мост между две цивилизации - едната нашата, на Мутантите, както ни наричат австралийските коренни жители, която е наблегнала, на материалното развитие, и другата, тяхната, посветена единствено на духовното усъвършенстване."

п.п. Книжката се намира трудно, но я имам на файл, ако някой иска да се "заслуша"

[Kent]

Ако не съм ви споменавала за книгата "Заслушани в молитвата на Вселената" май тук е момента да го направя.

"Марло Морган -авторката на романа „Заслушани в молитвата на вселената" - едва ли подозира, че ще носи името „Събирач на лайна", докато предприема своето пътуване в сърцето на Австралия и споделя примитивния живот на аборигените от племето на Истинските Хора. Пътуване, което всъщност се оказва докосване до езотерично внушение и наивистично-философски патос при обяснението що е това човек, живот, смърт... Най-накрая Марло Морган получава и ... името „Две сърца", защото става мост между две цивилизации - едната нашата, на Мутантите, както ни наричат австралийските коренни жители, която е наблегнала, на материалното развитие, и другата, тяхната, посветена единствено на духовното усъвършенстване."

п.п. Книжката се намира трудно, но я имам на файл, ако някой иска да се "заслуша"

изсухли я, ако е на инглиш или на български или на руски. ако се навиеш ше ти давам скайп на лб.
или ти дай ко имаш
тове племе на истинските хора, така ли се казва наистина
...от австралия до чукотка има половин планета
разстояние
но чукчите също се наричат "истински хора"
луораветлан
останалите племена не са точно хора за тях
а нещо като роби
жувотни, впрегатен добитък
името "хора" са си заслужили само руснаците за тях
и то не за някакви умения
ми заради дивашката си свирепост
според чукотския фолклор
русите били предназначени да правят желязо, сол, чай и още нещо
и да търгуват със сичко това с чукчите
а не да се колят едни други...
при покоряването на чукотка
която тъй и не била покорена
ми купена през 20 век.
в темата за вицовете бях дал препратка
съвсем ненамясто де:lol:
п.п. ся си мисля че ако не се бяха опънали диво навремето и те /чукчите/ нямаше да са у вицовете ми щяха да бъдат спомен забулен в мрак

[сър Айвънхоу]

Ако не съм ви споменавала за книгата "Заслушани в молитвата на Вселената" май тук е момента да го направя.

"Марло Морган -авторката на романа „Заслушани в молитвата на вселената" - едва ли подозира, че ще носи името „Събирач на лайна", докато предприема своето пътуване в сърцето на Австралия и споделя примитивния живот на аборигените от племето на Истинските Хора. Пътуване, което всъщност се оказва докосване до езотерично внушение и наивистично-философски патос при обяснението що е това човек, живот, смърт... Най-накрая Марло Морган получава и ... името „Две сърца", защото става мост между две цивилизации - едната нашата, на Мутантите, както ни наричат австралийските коренни жители, която е наблегнала, на материалното развитие, и другата, тяхната, посветена единствено на духовното усъвършенстване."

п.п. Книжката се намира трудно, но я имам на файл, ако някой иска да се "заслуша"

благодаря, мадам!

[сър Айвънхоу]

декември 2012 среща в суворово към 20-ти, клубна, за последнипоръчки:lol:

Към 20-ти, а? Искаш да минеш без Коледни подаръци, знам те!

[wild_moon]

Тази тема ме накара да си отворя книжката още сега, почти по средата на работния ден и да си припомня всички емоции, които тя предизвика в мен... Благодаря!

Ето един мой любим откъс от началото на пътя:

"Няма що, помислих си, похарчих седемстотин долара за билет, хотел и нови дрехи само и само да се представя пред кореняци австралийци, и сега разбирам, че те даже не говорят английски, камо ли да разпознават тенденциите в модата.

Е, след като вече бях тук, можех да опитам да се омешам с тях, въпреки че в душата си знаех, че това е невъзможно.

Жените заговориха с резки, чужди за ухото ми звуци, които не приличаха да оформят изречения, а само отделни думи. Моят преводач се обърна към мен и обясни, че за да получа разреше¬ние да присъствам на срещата, първо трябва да се почистя. Не разбрах какво имаше предвид. Вярно си беше, че имах няколко пласта прах и пот от пътуването, но, изглежда, не ставаше въп¬рос за това. Той ми връчи парче плат, което при разгъването открих, че е препаска, и ми каза да си я поставя, след като се освободя от дрехите си.

- Какво? - възкликнах, не вярвайки на ушите си. - Това да не е някакъв майтап?

Инструкциите бяха повторени строго. Огледах се за място, където да се преоблека и не открих нищо. Какво можех да сторя? Бях дошла твърде надалеко и изтърпяла твърде много неудобства, така че връщане нямаше. Младежът се отдалечи. Помислих си, че с този пищемал все пак ще ми е по-хладно, отколкото в дрехите. Така че възможно най-дискретно аз съблякох изцапаните си нови дрехи, сгънат ги внимателно на купчинка и надянах местната премяна. После поставих нещата си върху камъка, който само допреди минути бе служил за пейка на чакащите жени. Чувствах се тъпо в безцветния парцал и съжалих за парите, дадени залудо при покупката ми на тоалет, „който щеше да направи добро впечатление". Младежът отново се появи. Той също беше в нова премяна и стоеше пред мен почти гол, бе усукал само някакво парче плат в стил бански гащета. Беше бос, както и жените край огъня. Даде ми нови разпореждания - да сваля всичко: обувки, чорапогащник, бельо, както и всичките бижута, дори фибите, с които придържах косата си. Страх започна да измества любопитството ми, но аз постъпих така, както ми бе казано.

Спомням си, че напъхах бижутата във върха на обувката си. Направих нещо, което изглежда естествено за жените, въпреки че, сигурна съм, никой не ни е учил на това: поставих бельото си в средата на купчината дрехи.
Пелена гъст сив дим се извиси над тлеещите въглени в момента, когато към огъня бе прибавен един зелен храст. Жената с лентата на главата взе нещо, което изглежда да беше крило на огромен черен сокол, и го разтвори като ветрило. Тя започна да ми вее от глава до пети. Димът се изви към мен и се смеси с дъха ми. После тя направи въртеливо движение с показалеца си, което подразбрах, че означава „обърни се”. Ритуалът с дима бе повторен и зад гърба ми. След това ми бе подсказано да прекося огъня през дима.

Накрая ми бе съобщено, че съм почистена, и получих разрешение да вляза в металната барака. Докато младежът ме придружаваше до входа, аз видях как същата жена се наведе да вземе цялата купчина с мои вещи и ги задържа над пламъците. Тя ме погледна и се усмихна, когато очите ни се срещнаха, след което разтвори ръце. Всичко, което притежавах, отиде в пламъците.

За момент сърцето ми заглъхна и аз дълбоко въздъхнах. Не зная защо не нададох вик на протест и не изтичах веднага да спасявам ценностите си. Просто не го направих. По израза на лицето на жената разбрах, че действията й не са злонамерени. По-скоро беше направено по начин, по който на някой чужденец се даваше знак за изключително гостоприемство. Та тя е само една невежа, помислих си, и не отбира нищо от кредитни карти и важни документи. Бях благодарна, че поне си бях оставила самолетния билет в хотела. Знаех, че там имам и други дрехи, и се надявах някак си да се оправя, когато му дойдеше времето и вляза във фоайето на хотела по този парцал около мен. Помня, че си повтарях: “Хей, Марло, ти си печена жена. И това, което става, не е причина да си докараш някоя язва от яд." Но си взех бележка наум да си изровя по-късно пръстените от пепелта. Надявах се, че огънят ще угасне и мястото ще поизстине, преди джипът да ме откара обратно в града. Но не беше писано да стане така.

Много по-късно щях да осъзная символиката на акта, когато свалях своите скъпи и както ми се струваха, много необходими бижута. Предстоеше ми да науча, че времето за тези хора нямаше абсолютно нищо общо с часовете, които показваше златният инкрустиран с диаманти часовник, сега завинаги дарен на земята."

[annonymus]

останалите племена не са точно хора за тях
а нещо като роби
жувотни, впрегатен добитък

Ми като гледам, по-късните поколения и отдалечени на голеееми разстояния цивилизации нищо ново не са измислили. Преписвачи са всички.

[Kent]

останалите племена не са точно хора за тях
а нещо като роби
жувотни, впрегатен добитък

Ми като гледам, по-късните поколения и отдалечени на голеееми разстояния цивилизации нищо ново не са измислили. Преписвачи са всички.

ма не си го признават, ми воюват за свобода и демокрация постоянно
в битката за мир, няма да оставим и камък върху камък ако трява:lol:

[annonymus]

Младежът отново се появи. Той също беше в нова премяна и стоеше пред мен почти гол, бе усукал само някакво парче плат в стил бански гащета.

Можеш да ми я препратиш и на мен, взе да става интересно

[сър Айвънхоу]

разбирам те, но... като се замислиш, дали пък утре няма да се окаже, че техният начин на живот е по-добър от нашия?

Айде сега. Ти би ли живял така? Въпрос на оцеляване - не оцелява най-добрия, а най-адаптивния. Сори, живота е несправедлив.

честно казано... преди 5-6 години бях на крачка да стана хижар в Родопите... мен "дивото" си ме влече по рождение... тъй че... мога да се "адаптирам"... и, вярвай ми, ще си живея много по-добре от сега...

п.п. може би само вие ще ми липсвате, ама... като ви знам какви сте пияници долни, няма да мога да се оттърва от гостуването ви...

[сър Айвънхоу]

Младежът отново се появи. Той също беше в нова премяна и стоеше пред мен почти гол, бе усукал само някакво парче плат в стил бански гащета.

Можеш да ми я препратиш и на мен, взе да става интересно

винаги съм знаел, че си една палавница малка ти...

[Kent]

разбирам те, но... като се замислиш, дали пък утре няма да се окаже, че техният начин на живот е по-добър от нашия?

Айде сега. Ти би ли живял така? Въпрос на оцеляване - не оцелява най-добрия, а най-адаптивния. Сори, живота е несправедлив.

честно казано... преди 5-6 години бях на крачка да стана хижар в Родопите... мен "дивото" си ме влече по рождение... тъй че... мога да се "адаптирам"... и, вярвай ми, ще си живея много по-добре от сега...

п.п. може би само вие ще ми липсвате, ама... като ви знам какви сте пияници долни, няма да мога да се оттърва от гостуването ви...

айвъне много е трудно да си хижар вервай ми
или да поддържаш къща на село дори
не го казвам подигравателно
в смисъл че няма да можеш
но станеш ли
да знаиш че със стария ти живот е приключено
и
си трява определена настройка и кураж
да скочиш в лайната един вид
първите години няма нищо романтично
нещо като НУЦ
ама по желание
като първите седмици без цигари е
че и по лошо:lol:

[wild_moon]

Брей, много желаещи много нещо!
Метнете ми на лични скайп или мейл или както прецените, за да ви пратя файла.
Нямам търпение да попрочетете и да чуя после отзивите ви

[annonymus]

айвъне много е трудно да си хижар вервай ми

В една хижа винаги се познава хижаря дали му е по сърце работата или не.
Не е работа за всеки.
И аз си падам да отида за малко на диво, кротко и спокойно (или не чак отлкова спокойно). Ама за малко.
Дълго няма да издържа. Тълпи не обичам, но трябва да има хора наоколо.

[сър Айвънхоу]

айвъне много е трудно да си хижар вервай ми
или да поддържаш къща на село дори
не го казвам подигравателно
в смисъл че няма да можеш
но станеш ли
да знаиш че със стария ти живот е приключено
и
си трява определена настройка и кураж
да скочиш в лайната един вид
първите години няма нищо романтично
нещо като НУЦ
ама по желание
като първите седмици без цигари е
че и по лошо:lol:

гледай сега... много добре знам колко и какви са трудностите... аз съм си балканджийско чадо.
имаше известен период в моя живот, в който признавах само зимния туризъм за "истински", защото тогава човек разбира колко може и каква му е волята.
по принцип мога да се справям в тежки условия...
е, сега наистина ще ми е по-трудно, защото от 2-3 години не съм стъпвал в планината... но... единствено там, в планината се чувствам истински жив... ама това предполагам ти много добре го знаеш...

[latrevw]

Брей, много желаещи много нещо!
Метнете ми на лични скайп или мейл или както прецените, за да ви пратя файла.
Нямам търпение да попрочетете и да чуя после отзивите ви

хм, като пуснеш в гугъл излиза едно попадение, където има голям откъс (не знам, може и цялата книга да е), има и друг линк, откъдето да си я дръпнеш

но пък като се разчетох в един форум на разни хора, дето са уж разбирачи, страшно много я плюят тази книга. и като противопоставяне дават тази
http://store.innertraditions.com/Produc ... playZoom=1

имало я преведена и на бг, от издателство Шамбала

[Kent]

айвъне много е трудно да си хижар вервай ми

В една хижа винаги се познава хижаря дали му е по сърце работата или не.
Не е работа за всеки.
И аз си падам да отида за малко на диво, кротко и спокойно (или не чак отлкова спокойно). Ама за малко.
Дълго няма да издържа. Тълпи не обичам, но трябва да има хора наоколо.

бе хижар и поп не се става по задължение
или за манги дори
преди години оня дето стопанисваше тевно
зел че нарязъл с бензинопила сички маси и столове ена сутрин
голяма пътардия се дигна
и по разни форума
ма колко изрода и изтърпял преди тва никой не каза

[Мнемозина]

хм, като пуснеш в гугъл излиза едно попадение, където има голям откъс (не знам, може и цялата книга да е), има и друг линк, откъдето да си я дръпнеш

но пък като се разчетох в един форум на разни хора, дето са уж разбирачи, страшно много я плюят тази книга. и като противопоставяне дават тази
http://store.innertraditions.com/Produc ... playZoom=1

имало я преведена и на бг, от издателство Шамбала

Ами едното обявено като роман, пък другото не е.
Макар че в тая област разликата е много тънка и лесно се залита.
Кастанеда е жив пример за това... ъъъ.... той май почина, де.

Истината е, че такива неща има и съвсем близо до нас, и вътре в нас дори. Просто всеки си ги открива по различни пътища. И ако иска.

[Мнемозина]

последствия

Тъжни са тези неща и неизбежни.
Всъщност племето е изчезнало много по-рано.
Мен пък ме впечатли това с езика, защото ми прозвуча познато... с кого го е говорела този език в последните години, като го е говорела само тя? Не че няма с кого и така, разбира се.

[wild_moon]

хм, като пуснеш в гугъл излиза едно попадение, където има голям откъс (не знам, може и цялата книга да е), има и друг линк, откъдето да си я дръпнеш

но пък като се разчетох в един форум на разни хора, дето са уж разбирачи, страшно много я плюят тази книга. и като противопоставяне дават тази
http://store.innertraditions.com/Produc ... playZoom=1

имало я преведена и на бг, от издателство Шамбала

Не знам дали може да се дръпне файла на "Заслушани" на български от някъде в нета, може и да има подобен линк, не съм ровила. Аз имам самия файл на български.

Колкото до хората разбирачи, мнения ще срещнеш колкото щеш и в нета и в реала. Аз не пледирам нито за достоверност на книгата, нито за това, че е последна инстанция по темата. Просто беше интересно преживяване за мен и затова го споделих

[Мнемозина]

Колкото до хората разбирачи, мнения ще срещнеш колкото щеш и в нета и в реала. Аз не пледирам нито за достоверност на книгата, нито за това, че е последна инстанция по темата. Просто беше интересно преживяване за мен и затова го споделих

Е, да.
Ама пък все му се иска на човек освен да е хубаво, да е и сигурно, че е вярно...

[latrevw]

Не знам дали може да се дръпне файла на "Заслушани" на български от някъде в нета, може и да има подобен линк, не съм ровила. Аз имам самия файл на български.

Колкото до хората разбирачи, мнения ще срещнеш колкото щеш и в нета и в реала. Аз не пледирам нито за достоверност на книгата, нито за това, че е последна инстанция по темата. Просто беше интересно преживяване за мен и затова го споделих

ето оттук може да се дръпне - http://www.izvorite.com/downloud/results.php

аз се радвам като споделяш бе, не е упрек това, ето покрай търсенето на тази книга попаднах на един страшно интересен форум и понеже модераторът там е човек, който само от нета познавам и то не лично, а само му чета мненията, съм склонна да му вярвам. Още повече, че е посочил други книги за аборигени и на същата тематика, които според него са достоверни. упрекът към тази книга е, че не отговаря на истината, а не че е лошо написана.

сега ще се опитам да намеря как е издадена другата, за която той говори и може да прочетем и двете и ще си изградим мнение и ние

п.п. ето я и тук - http://www.spiralata.net/s.php?SearchTy ... D%E0%F2%E0

[annonymus]

... упрекът към тази книга е, че не отговаря на истината, а не че е лошо написана...

Откъсът, който пусна Луната моментално ме дистанцира.
Извинявай, лУно (земЬо мАкедонска ), ама много фалшиво ми прозвуча.
Идеализиране на начин на живот или по-скоро на представата за него, какъвто ние няма как да живееем.

Когато духовността се превърне в мода, почвам да се ядосвам и дразня.
Затова недолюбвам Кастанеда. Добър търговец на духовност е бил.

[latrevw]

ето тази книга препоръчват силно, като достоверна и много интересна

http://knigosviat.net/?bookstore=book&b ... 0%BD%D0%B8

[annonymus]

ето тази книга препоръчват силно, като достоверна и много интересна

http://knigosviat.net/?bookstore=book&b ... 0%BD%D0%B8

Аз бих препоръчала "Тотем и табу" на дядо ви Фройд.

[ELBI]

последствия

ми малцина предпочитат да не киснат с мобифони, кампютри и возила... циливилизацията дава избор,та който иска - да не гледа телевизия и т.н.. Примерно де. В Щатите има такава група (поне една - религиозна), дето тотално отрича цивилизацията и живее по начин/условия от преди 200-300 години.

[АВе]

Преди някъолко години от ЮНЕСКО обявиха, че всеки месец умират по 4 езика.

Не, че не е трагедия, но натам е тръгнал светът да се развива и не можем да го спрем.

[latrevw]

ето тази книга препоръчват силно, като достоверна и много интересна

http://knigosviat.net/?bookstore=book&b ... 0%BD%D0%B8

Аз бих препоръчала "Тотем и табу" на дядо ви Фройд.

уф, така и не мога да го чета този