Въпрос

[Мнемозина]

Уж все търсиш истината, а толкова трудно стигаш до нея...
Когато всички виждаме едно, а ти виждаш друго, къде е проблема според теб?..

Първо, откъде знаеш кой какво вижда. Кои са всички? Подписка имате ли? :winkw: (майтап!)
Второ, аз виждам каквото виждам и се доверявам първо и най-вече на себе си. Вашата истина не ме притеснява. Няма да казвам, че всяка истина е според каквото човек може да види, защото съм убедена, че много върло ще се засегнеш, а аз ни най-малко искам да те засягам. Или когото и да било. Аз не искам вие да мислите като мен. Не искам да приемате моята гледна точка като своя. Моята Г(ледна) точка обаче не я сменям! (виж ме, моля те, как се шегувам, за да те резведря ). Такааа... та, какъв е въпросът ти? Неприятно ли ти е, че идвам тук и пиша мнения по теми? В настоящата тема се обърнах лично към Боев, защото исках нещо да му кажа. На него. После дойде Мнемо да ми обясни какво мога да казвам и да сравнявам и какво не. После дойде Сноу да ми даде съвет какво и на кого да кажа и как да търся истини. Ти какво желаеш да ме посъветваш? Искам да те уверя, че аз се замислям над думите на хората, когато имат какво да ми кажа и затова съм толкова умна. (това пак е майтап).

Въздъъъъъх...
Е, пускам ти го, с най-добри чувства!

Не съм ти обяснявала какво можеш да казваш, а те помолих - малко рязко, вярно - да не ни вкарваш в стари филми пак.
Вероятно не бях права - щом го правиш, явно имаш нужда от това.
Самият Боев, между другото, също направи сравнение между двете ситуации, но доста по-трезво. Боев изобщо е... той има много силно чувство за справедливост и това е, което го прави остър, но както виждаш в случая тази острота той без проблем насочи към самия себе си. Затова и ситуациите са несравними.

Парадоксът е, че извън всички други конкретности, по които можем до безкрай да спорим, всъщност тези, които тогава си тръгнаха, си тръгнаха не защото ние не можехме да ги приемем. (Бановете бяха със срок, Боев също имаше бан, нали?)
Тръгнаха си именно защото те ни отхвърлиха и ни отхвърляха месеци наред. Ние просто не отговорихме на високите им изисквания. Ние - без списък, тези, които сме тук.
И сега не могат да се върнат не за друго, а защото са ни презрели твърде дълбоко.
Както виждаш, твоето писане тук не е проблем за никой от нас - стига да не ни говориш на "вие" обвинително. Щото тогава да ти се отговаря като "ние" става неизбежно.
Ей това някак си ми се иска все пак да видиш.

[snowprincess]

Сноу, не си длъжна да харесваш моето отношение към Рем или Грийн. Аз виждам и техните плюсове, уверявам те. Много често се смея на шегите им, макар и да не пиша по въпросните теми. Особено на Грийновите. Къде е тоз човек? И той ли протестира?
Аз казах каквото мисля, защото го мисля. И не се отказвам от думите си. Не съм го казала, за да ги нараня. Не искам и те самите да се оправдават или извиняват или да вменя някому чувство за вина.

хахаха, преди Рем липсвал, сега Грийн
на ски бил, ще се върне
"мислиш, защото мислиш" не означава истина ако не знаеш фактите, нали
може да означава, че си повярвала на това, което искат да вярваш
няма лошо за теб, така ти е спокойно като виждаш само на едните плюсовете и минусите, а на другите само плюсовете

[сър Айвънхоу]

Е, пускам ти го, с най-добри чувства!

Пътят към ада е постлан с добри намерения (чувства).

Клишето се позовава на намерения, не се опитвай да притикваш друго. Аз съм чиста откъм намерения. Казах чувства.

при вас, жените, чувствата са си водеща сила, т.е. намерение

[vyara]

Не съм ти обяснявала какво можеш да казваш, а те помолих - малко рязко, вярно - да не ни вкарваш в стари филми пак.
Вероятно не бях права - щом го правиш, явно имаш нужда от това.
Самият Боев, между другото, също направи сравнение между двете ситуации, но доста по-трезво. Боев изобщо е... той има много силно чувство за справедливост и това е, което го прави остър, но както виждаш в случая тази острота той без проблем насочи към самия себе си. Затова и ситуациите са несравними.

Парадоксът е, че извън всички други конкретности, по които можем до безкрай да спорим, всъщност тези, които тогава си тръгнаха, си тръгнаха не защото ние не можехме да ги приемем. (Бановете бяха със срок, Боев също имаше бан, нали?)
Тръгнаха си именно защото те ни отхвърлиха и ни отхвърляха месеци наред. Ние просто не отговорихме на високите им изисквания. Ние - без списък, тези, които сме тук.
И сега не могат да се върнат не за друго, а защото са ни презрели твърде дълбоко.
Както виждаш, твоето писане тук не е проблем за никой от нас - стига да не ни говориш на "вие" обвинително. Щото тогава да ти се отговаря като "ние" става неизбежно.
Ей това някак си ми се иска все пак да видиш.

Мнемо, а аз искам просто да видиш, че аз съм тук.
Ехоооо, ето съм!...

Не знаех, че Боев прави подобен паралел. Радва ме, че моето мнение не е съвсем самотно, още повече, че беше към него.

От цялото ти мнение разбрах, че в твоите очи губя по точки пред Боев, защото той е справедлив и си прави харакири, а аз не си правя. Ти нали не искаш да ме посъветваш да прилагам автоагресия? (гледам умно тука и повдигам вежда)

[vyara]

Сноу, не си длъжна да харесваш моето отношение към Рем или Грийн. Аз виждам и техните плюсове, уверявам те. Много често се смея на шегите им, макар и да не пиша по въпросните теми. Особено на Грийновите. Къде е тоз човек? И той ли протестира?
Аз казах каквото мисля, защото го мисля. И не се отказвам от думите си. Не съм го казала, за да ги нараня. Не искам и те самите да се оправдават или извиняват или да вменя някому чувство за вина.

хахаха, преди Рем липсвал, сега Грийн
на ски бил, ще се върне
"мислиш, защото мислиш" не означава истина ако не знаеш фактите, нали
може да означава, че си повярвала на това, което искат да вярваш
няма лошо за теб, така ти е спокойно като виждаш само на едните плюсовете и минусите, а на другите само плюсовете

Прочетох за ските. Имаше иконка за намигване във въпроса ми.
Ти също можеш да мислиш каквото пожелаеш. Но аз виждам, че това не те прави по-спокойна.

[vyara]

при вас, жените, чувствата са си водеща сила, т.е. намерение

Говори ми за мен, моля те!

[сър Айвънхоу]

при вас, жените, чувствата са си водеща сила, т.е. намерение

Говори ми за мен, моля те!

ти не си жена ли?

[Remmivs]

Вяра, хайде да те помоля и теб да оставиш другите да си мислят това, което си мислят и да имат позицията, която имат, а.


А това го казвам на всички действащи лица в момента, защото знам, че сте умни и ще ме разберете от раз.

Можете да изпишете в детайлни, пространни и деликатни, а може би и не съвсем, изяснения още 256 страници, но напусто ще е в момента. И всуе.

Обичам Изтока.

Когато ученикът е готов - учителят идва.

Понякога ученикът и учителят е един и същи човек - самият ти.

[Мнемозина]

Мнемо, а аз искам просто да видиш, че аз съм тук.
Ехоооо, ето съм!...

Не знаех, че Боев прави подобен паралел. Радва ме, че моето мнение не е съвсем самотно, още повече, че беше към него.

От цялото ти мнение разбрах, че в твоите очи губя по точки пред Боев, защото той е справедлив и си прави харакири, а аз не си правя. Ти нали не искаш да ме посъветваш да прилагам автоагресия? (гледам умно тука и повдигам вежда)

Ами да, прочети го - ето тук: http://www.3o4o.net/forum/viewtopic.php?p=260836#260836

Става въпрос не за харакири, а за простичка способност да преоцениш собствено поведение със задна дата и да разбереш кога неусетно си се отклонил от нещо, което си защитавал. Боев го може, това ти казах.
Спирам да го искам от теб, но все пак продължавам тайничко да се надявам да изчетеш пак предишното ми мнение, особено в частта с "ние" и "вие". Липсата на "ние" и "вие" в обръщенията е най-доброто решение.
Освен когато става дума за жени и мъже. Тая битка си е друга опера.

[Мнемозина]

Вяра, хайде да те помоля и теб да оставиш другите да си мислят това, което си мислят и да имат позицията, която имат, а.


А това го казвам на всички действащи лица в момента, защото знам, че сте умни и ще ме разберете от раз.

Можете да изпишете в детайлни, пространни и деликатни, а може би и не съвсем, изяснения още 256 страници, но напусто ще е в момента. И всуе.

Обичам Изтока.

Когато ученикът е готов - учителят идва.

Понякога ученикът и учителят е един и същи човек - самият ти.

Спирам, да.
Извинявам се.

[vyara]

Вяра, хайде да те помоля и теб да оставиш другите да си мислят това, което си мислят и да имат позицията, която имат, а.


А това го казвам на всички действащи лица в момента, защото знам, че сте умни и ще ме разберете от раз.

Можете да изпишете в детайлни, пространни и деликатни, а може би и не съвсем, изяснения още 256 страници, но напусто ще е в момента. И всуе.

Обичам Изтока.

Когато ученикът е готов - учителят идва.

Понякога ученикът и учителят е един и същи човек - самият ти.

Не знам дали четеш внимателно мненията ми или просто те дразни фактът, че темата не потъва. Тя добре беше слязла надолу, аз бях приключила с въпроса на Боев и го заявх като игнорирах по-нататъшните коментари точно защото хората имат право на мнение. Днес обаче Сноу настоя за пореден път да й дам обяснение. Аз да бъда нелюбезна ли искаш?!
Сега, ако обичаш, би ли ми посочил кога аз съм настоявала друг да мисли като мен и не оставям хората да го правят.

[Ън]

А ти можеш ли да ми отговориш на един въпрос?
Защо искаш изобщо да го правя това?

Мисли каквото искаш.
Не съм искал от теб да променяш мисленето си.
Но стари филбми не ми се гледат.
Тези неща сме ги обсъждали дълго и сега да се връщаме пак към тях е безсмислено.
Накъде по- горе по темата писах, че няма рани, а само белези и то почти незабележими вече.

[vyara]

Ами да, прочети го - ето тук: http://www.3o4o.net/forum/viewtopic.php?p=260836#260836

Става въпрос не за харакири, а за простичка способност да преоцениш собствено поведение със задна дата и да разбереш кога неусетно си се отклонил от нещо, което си защитавал. Боев го може, това ти казах.
Спирам да го искам от теб, но все пак продължавам тайничко да се надявам да изчетеш пак предишното ми мнение, особено в частта с "ние" и "вие". Липсата на "ние" и "вие" в обръщенията е най-доброто решение.
Освен когато става дума за жени и мъже. Тая битка си е друга опера.

Мнемо, аз не съм Боев или който и да било друг. Ако искаш да кажеш, че не съм мъж и не съм достойна, би могла да го направиш достойно като мъж - директно. Ако искаш да кажеш друго, казваш него. Аз съм жена с тънък усет и обикновено ти разбирам тънката мисъл, но когато разговарям със сто човека наведнъж, не мога да ти отделя достатъчно количество "антенки".

[vyara]

А ти можеш ли да ми отговориш на един въпрос?
Защо искаш изобщо да го правя това?

Мисли каквото искаш.
Не съм искал от теб да променяш мисленето си.
Но стари филбми не ми се гледат.
Тези неща сме ги обсъждали дълго и сега да се връщаме пак към тях е безсмислено.
Накъде по- горе по темата писах, че няма рани, а само белези и то почти незабележими вече.

И на мен не ми се гледат стари филми. Казах го точно защото не ми се гледат. Никой няма нужда от циркове.

[Ън]

А ти можеш ли да ми отговориш на един въпрос?
Защо искаш изобщо да го правя това?

Мисли каквото искаш.
Не съм искал от теб да променяш мисленето си.
Но стари филбми не ми се гледат.
Тези неща сме ги обсъждали дълго и сега да се връщаме пак към тях е безсмислено.
Накъде по- горе по темата писах, че няма рани, а само белези и то почти незабележими вече.

И на мен не ми се гледат стари филми. Казах го точно защото не ми се гледат. Никой няма нужда от циркове.

Тогава защо се опитваш да разиграваш стария цирк?
Ето с това ти мнение започна.

[vyara]

Тогава защо се опитваш да разиграваш стария цирк?
Ето с това ти мнение започна.

Обръщението ми към Боев е малко по-нагоре. С него започнах.

А това, което цитираш е отговор към Мнемозина, която попита:
Кое сме тия "ние", дето не можем да приемем хората такива, каквито са? Може ли без такива обобщения и съответно деления на "ние" и "вие"?

И аз й отговорих.

[Remmivs]

Не знам дали четеш внимателно мненията ми или просто те дразни фактът, че темата не потъва. Тя добре беше слязла надолу, аз бях приключила с въпроса на Боев и го заявх като игнорирах по-нататъшните коментари точно защото хората имат право на мнение. Днес обаче Сноу настоя за пореден път да й дам обяснение. Аз да бъда нелюбезна ли искаш?!
Сега, ако обичаш, би ли ми посочил кога аз съм настоявала друг да мисли като мен и не оставям хората да го правят.

Отдавна вече нямам, уви, ресурса да чета всичко тук, но ще ти кажа едно - винаги когато чета нещо, чета го внимателно. Когато не го чета - винаги е невнимателно. Прочее, тук съм прочел всеки. Надявам се това да отговаря на въпроса ти достатъчно ясно.

Не се дразня от темата. Напротив. Харесва ми защото показва истинската сила и израстване на всички. И не те помолих да бъдеш нелюбезна. А теб, както и всички помолих да слезете от една безсмислена и безкрайна, към момента, въртележка. Но ако пък ви доставя удоволствие да се въртите на нея и да си отговаряте любезно на всяко мнение с друго мнение, което поражда отговор, който поражда отговор... Моля, забавлявайте се. Поне да ви беше забавно наистина и да ви носеше положителни емоции. Но, както казах всеки отговаря за себе си.

[Мнемозина]

Ами да, прочети го - ето тук: http://www.3o4o.net/forum/viewtopic.php?p=260836#260836

Става въпрос не за харакири, а за простичка способност да преоцениш собствено поведение със задна дата и да разбереш кога неусетно си се отклонил от нещо, което си защитавал. Боев го може, това ти казах.
Спирам да го искам от теб, но все пак продължавам тайничко да се надявам да изчетеш пак предишното ми мнение, особено в частта с "ние" и "вие". Липсата на "ние" и "вие" в обръщенията е най-доброто решение.
Освен когато става дума за жени и мъже. Тая битка си е друга опера.

Мнемо, аз не съм Боев или който и да било друг. Ако искаш да кажеш, че не съм мъж и не съм достойна, би могла да го направиш достойно като мъж - директно. Ако искаш да кажеш друго, казваш него. Аз съм жена с тънък усет и обикновено ти разбирам тънката мисъл, но когато разговарям със сто човека наведнъж, не мога да ти отделя достатъчно количество "антенки".

Каквото съм искала да кажа, съм го казала. При това - смея да твърдя - достатъчно ясно.
Оттук нататък неразбирането е въпрос на нежелание. Дежа вю. Точно това беше старият филм.

[vyara]

Не знам дали четеш внимателно мненията ми или просто те дразни фактът, че темата не потъва. Тя добре беше слязла надолу, аз бях приключила с въпроса на Боев и го заявх като игнорирах по-нататъшните коментари точно защото хората имат право на мнение. Днес обаче Сноу настоя за пореден път да й дам обяснение. Аз да бъда нелюбезна ли искаш?!
Сега, ако обичаш, би ли ми посочил кога аз съм настоявала друг да мисли като мен и не оставям хората да го правят.

Отдавна вече нямам, уви, ресурса да чета всичко тук, но ще ти кажа едно - винаги когато чета нещо, чета го внимателно. Когато не го чета - винаги е невнимателно. Прочее, тук съм прочел всеки. Надявам се това да отговаря на въпроса ти достатъчно ясно.

Не се дразня от темата. Напротив. Харесва ми защото показва истинската сила и израстване на всички. И не те помолих да бъдеш нелюбезна. А теб, както и всички помолих да слезете от една безсмислена и безкрайна, към момента, въртележка. Но ако пък ви доставя удоволствие да се въртите на нея и да си отговаряте любезно на всяко мнение с друго мнение, което поражда отговор, който поражда отговор... Моля, забавлявайте се. Поне да ви беше забавно наистина и да ви носеше положителни емоции. Но, както казах всеки отговаря за себе си.

Разбирам, Ремиус. Искаш да играеш ролята на омиротворител. Твоя воля. Аз може ли междувременно да отговарям на зададените ми въпроси?

[vyara]

Каквото съм искала да кажа, съм го казала. При това - смея да твърдя - достатъчно ясно.
Оттук нататък неразбирането е въпрос на нежелание. Дежа вю. Точно това беше старият филм.

Аз също говоря много ясно и разбрано. Но когато въпреки това не ме разбере някой, аз не му казвам - ти не желаеш да ме разбереш.

[Remmivs]

Разбирам, Ремиус. Искаш да играеш ролята на омиротворител. Твоя воля. Аз може ли междувременно да отговарям на зададените ми въпроси?

Не ми вменявай роли, може ли? Искам да кажа и казвам каквото искам. Кой както иска - така да ме чете. Това е неговата воля, да. Но моята воля е моя и я остави, а?

[Remmivs]

...
намери някакф кръстещ се емотикон
много та моля

потърсих, но нещо не можах да намеря
айде намери ти, а аз ще я закова

[vyara]

Разбирам, Ремиус. Искаш да играеш ролята на омиротворител. Твоя воля. Аз може ли междувременно да отговарям на зададените ми въпроси?

Не ми вменявай роли, може ли? Искам да кажа и казвам каквото искам. Кой както иска - така да ме чете. Това е неговата воля, да. Но моята воля е моя и я остави, а?

ОК, Рем. Ти не искаш да играеш роля на омиротворител. Твоята воля е твоя. Моята е моя. Тяхна няма, защото това е обобщение. :blum:

[Ън]

Твоята воля е твоя. Моята е моя.

И каква е твоята воля? Да ни вкарваш във стари филми? Защото аз това виждам, че правиш.
Един порочен кръг се получава. Безсмислен.

[vyara]

Твоята воля е твоя. Моята е моя.

И каква е твоята воля? Да ни вкарваш във стари филми? Защото аз това виждам, че правиш.
Един порочен кръг се получава. Безсмислен.

Моята воля ли? Благодаря, че попита.
Ще се конкретизирам върху волята си по отношение на форума.
Волята ми е да идвам тук и да обменям мисли с всички... за малко да кажа "вас". С всички. Включително и с тези, дето демонстративно се цупят и напускат. Лично аз научавам неща както от Боев, така и от почти безобидна. Когато се включих в темата, моята воля беше да не се изнудват хората с подобни напускания, защото това малко или много кара симпатизантите на единия или другия (има и такива, които имат предпочитания, съгласете се), да вземат страна и да се изпотрепят за няма нищо, което не е честно спрямо тях. Не е честно участници във форум да се превръщат в съдници. Това беше идеята на моето обръщение към Боев.