Да се преброим

[Глас в пустиня]

Айде да се видм сега!
Мен ме знаете - яростен антикомунист.
Каквото и да кажа по въпроса с комунистите все малко ще е.

[latrevw]

е ама много ти е дълъг въпроса

аз на първата част съм да
обаче на втората съм - зависи, даже по-скоро не вече

[Ън]

Айде да се видм сега!
Мен ме знаете - яростен антикомунист.
Каквото и да кажа по въпроса с комунистите все малко ще е.

Това, мисля, трабваше да се направи преди 20 години.
Все пак гласувах с да, макар че отговорността е закъсняла, но архивите никога няма да е късно да се отворят.
Ако изобщо има още нещо в тях.
Мисля, че всичко важно вече е унищожено

[Kent]

ми нали имаше закон за лустрацията
пак ли да ги съдят
не може за едно нещо два пъти
или закона беше в няква чехия
или друга страна
гласувах с да:lol:

[Глас в пустиня]

Айде да се видм сега!
Мен ме знаете - яростен антикомунист.
Каквото и да кажа по въпроса с комунистите все малко ще е.

Това, мисля, трабваше да се направи преди 20 години.

Не се ли направи и след 20 пак ще е същото противопоставяне.
По целия свят някой за нещо се извинява и разкайва - руснаците за Катин, гермаците за концлагерите, американците на негрите и индианците , а само наще рииш ли са чиста света вода не напита при 200 000 избити по време на комунистическия терор.

[Piqndurnik]

Трябваше, ама не се направи, понеже в България те сами си направиха 10.11. Явно бяха видели че няма да я бъде дълго системата и овреме се усетиха да трансформират политическата си власт в икономическа.

[Ън]

ми нали имаше закон за лустрацията
пак ли да ги съдят
не може за едно нещо два пъти
или закона беше в няква чехия
или друга страна
гласувах с да:lol:

Е, то и да е имало, като повечето закони е заобиколен и този. Иначе що имаме президент комунист?!

[Ън]

Айде да се видм сега!
Мен ме знаете - яростен антикомунист.
Каквото и да кажа по въпроса с комунистите все малко ще е.

Това, мисля, трабваше да се направи преди 20 години.

Не се ли направи и след 20 пак ще е същото противопоставяне.
По целия свят някой за нещо се извинява и разкайва - руснаците за Катин, гермаците за концлагерите, американците на негрите и индианците , а само наще рииш ли са чиста света вода не напита при 200 000 избити по време на комунистическия терор.

Ами те нали се преименуваха и ни лук яли ни лук мирисали. Трябва да има отговорност, поне някакво морално заклеймяване. Щото дъртите комуняги си измряха от старост. Днешните са били младежи преди двайстина години...

[Ън]

Трябваше, ама не се направи, понеже в България те сами си направиха 10.11. Явно бяха видели че няма да я бъде дълго системата и овреме се усетиха да трансформират политическата си власт в икономическа.

Абсолютно!
Дори демокрацията при нас не дойде като при белите страни. И това беше изопачено.

[windcolours]

Боев,
не знам дали това има нещо общо с темата ти. Може и да няма. Но докато го четох, се сетих за теб. Предпочитам да те виждам в този стих, а не начело на вендета, която никому добро няма да донесе. :bigsmile:

ХИМАЛАИТЕ НА БЪЛГАРИЯ
са под земята й.
Ако я разровите, ще откриете
затисната кръв на дедите си.
Под всемирния камък.
Но само с нокти не можем я възвърна.
Трябва да я почувстваме
дълбоко в нас, вътре в нас,
за да вземе връх над въздуха,
пулсиращ в Космоса на мечтите ни.

Лилия Ресенска


ПП Радвам се много, когато ни пускаш от хубавата автентична българска музика! Чакам с нетърпение следващата песен.

[shshtt]

абе Боев се чуди с кой да се сдърля, Айвъна му уйдисва на акъла, Рем се навира между шамарите - остави ги, забавляват се

[ПЪТник]

Айде да се видм сега!
Мен ме знаете - яростен антикомунист.
Каквото и да кажа по въпроса с комунистите все малко ще е.

Изпитвам дълбоко съжаление към хора които делят човеците по политическа принадлежност.

[І]

Да.
И завторото ... наказани-да, но трепани -не.
Има една много основна разлика.

[vyara]

Не мога на три въпроса да дам само един отговор. Затова не гласувах.

[holi_day]

Няма да гласувам. Не ми харесва формулировката на анкетата.

[Глас в пустиня]

Който иска може и да не гласува - анкетата не е задължителна.

[ПЪТник]

Който иска може и да не гласува - анкетата не е задължителна.

Ще гласувам, но ме и нужно пояснението ти?
Всички комунисти ли са измекяри или всички измекяри стават комунисти?

[ELBI]

Който иска може и да не гласува - анкетата не е задължителна.

Ще гласувам, но ме и нужно пояснението ти?
Всички комунисти ли са измекяри или всички измекяри стават комунисти?

по принцип в такива времена почти всички измекяри стават "правоверни" ( в случая - комунисти) - имало е и други примери с подобни "революционери" в историята като да не пропуснем Великата Френска Революция... (да не каже някой, че само на изток се гледа).

[snowprincess]

още вчера гласувах с да, но нямах възможност да пиша

[Глас в пустиня]

Хехе-е-е-е-е!:lol:
Един на нула за мене!:lol:
Айде да видим сега дали този дето имА куража да натисне третото бутонче на анкетата ще бъде също толкова смел да се покаже кой е.
Ей за това ви говоря - типично по комунистически, така са го учили мама и тати, а може и баба и дядо, че доносът е най-силното оръжие, че най-висше благо е да очерниш, оплюеш, окаляш врага/опонента, че да забиеш нож в гърба е нещо нормално, както и да убиваш хора със сопа. Бе как да се удържи копелето елементарно, като буточето си стои там и крещи, и го мами да го натисне в знак на безсилна ярост и злоба, скрит/а зад нетската анонимстос, тъй де, нама да се излага, няма да излага рода си, тя кръвчицата мръсна човърка отвътре.

[ПЪТник]

Който иска може и да не гласува - анкетата не е задължителна.

Ще гласувам, но ме и нужно пояснението ти?
Всички комунисти ли са измекяри или всички измекяри стават комунисти?

по принцип в такива времена почти всички измекяри стават "правоверни" ( в случая - комунисти) - имало е и други примери с подобни "революционери" в историята като да не пропуснем Великата Френска Революция... (да не каже някой, че само на изток се гледа).

Та френските революционери са комунисти сигурно и те всичките са измекяри.
Разбери ме правилно, търся причината и виновника за да му тегля майната.
Не ме бива да определя измекярите като "КОМУНИСТ", защото пък и виждам и при социалистите измекяри, из всички партии ги има....е всички ли са комунисти?
Въобще ни ги защитавам, но не искам с мисленето си да дам възможност на комунистите да се боядисат на социалисти, герберисти и всякакви и аз като сляп да викам "Долу комунистите да ги изтрепим" и те да ми пригласят в тон

[latrevw]

Хехе-е-е-е-е!:lol:
Един на нула за мене!:lol:
Айде да видим сега дали този дето имА куража да натисне третото бутонче на анкетата ще бъде също толкова смел да се покаже кой е.
Ей за това ви говоря - типично по комунистически, така са го учили мама и тати, а може и баба и дядо, че доносът е най-силното оръжие, че най-висше благо е да очерниш, оплюеш, окаляш врага/опонента, че да забиеш нож в гърба е нещо нормално, както и да убиваш хора със сопа. Бе как да се удържи копелето елементарно, като буточето си стои там и крещи, и го мами да го натисне в знак на безсилна ярост и злоба, скрит/а зад нетската анонимстос, тъй де, нама да се излага, няма да излага рода си, тя кръвчицата мръсна човърка отвътре.

чакай сега, за кого говориш, за този, който ти препоръчва да се лекуваш? и що да очерня и оплюва. ти си го сложил като възможен отговор и наистина е подходящ. ти правиш анкета и никъде не е казано, че трябва да обявяваме кой как е гласувал, нали?
егати човека си като си навиеш нещо
що мислиш, че се крие? въобще наистина се вкарваш във филми

[Йон]

ELBI - то и много правоверни са станали измекяри, ама к'во да ги правиш.

Аз съм против.
Окей, "виновните за заробването" и т.н. да ги съдят, ако все още има живи от тях. Как точно ще бъдат идентифицирани и определени Виновните ми е мъгла. Донякъде, подобен вид реваншизъм от нас, докато си седим с днешните задници на днешните диванчета, не ми допада. А и с какво е по-различен от светлите комунистически мигове, в които са наказвали подръжници, симпатизанти и функционери на предишния режим?

"престъпен и античовешки режим"
Да го осъдим!
В кой съд? Ако тези 45 комунистически години са били престъпни и античовешки, дали и последните 20 години, не са престъпни и античовешки?
Не е ли в пъти по-важно да си оправим *#$& в които живеем, отколкото гоненето на вещици и играта на "на ти си куклите, дай си ми парцалките"?
И, ако някой е отдал живота си да направи нещо в онзи комунистически режим, той престъпник ли е?

1:0, както го каза. Не, защото съм комунист, не е и защото имам нещо лично против теб.

[Глас в пустиня]

Хехе-е-е-е-е!:lol:
Един на нула за мене!:lol:
Айде да видим сега дали този дето имА куража да натисне третото бутонче на анкетата ще бъде също толкова смел да се покаже кой е.
Ей за това ви говоря - типично по комунистически, така са го учили мама и тати, а може и баба и дядо, че доносът е най-силното оръжие, че най-висше благо е да очерниш, оплюеш, окаляш врага/опонента, че да забиеш нож в гърба е нещо нормално, както и да убиваш хора със сопа. Бе как да се удържи копелето елементарно, като буточето си стои там и крещи, и го мами да го натисне в знак на безсилна ярост и злоба, скрит/а зад нетската анонимстос, тъй де, нама да се излага, няма да излага рода си, тя кръвчицата мръсна човърка отвътре.

чакай сега, за кого говориш, за този, който ти препоръчва да се лекуваш? и що да очерня и оплюва. ти си го сложил като възможен отговор и наистина е подходящ. ти правиш анкета и никъде не е казано, че трябва да обявяваме кой как е гласувал, нали?
егати човека си като си навиеш нещо
що мислиш, че се крие? въобще наистина се вкарваш във филми

Лат, душко, ти тая хубавата главица само за украшение ли я носиш?:lol:
За какво мислиш съм го турнал това бутонче? Нали да провокира ниските страсти, да се изкуши некоя дребна душица. Същото е като едно време децата дето го правеха, да набере някого от уличен апарат и да му изкрещи в слушалката - подлец, а след това бързо да затвори.
И друг път се е случвало в 3о4о да не се гласува по дадена анкета и да се обяви защо, но никога не е имало, доколкото си спомням, случай в който да се гласува, дори и против, и да не се обяви поне с едно "Да" или"Не".
Тука обаче нещата бият на психология - хем да напсуваш някого, ама така ,че той да не те разбере, хем и пред останалите да си добродетелен! Същото е като с доносите - хем да напопържаш някого/да го поставиш на мястото му един вид, хем той да не разбере кой го е наквасил, хем да си чист пред обществото като утринна роса - манталитет какво да направиш.

[latrevw]

Лат, душко, ти тая хубавата главица само за украшение ли я носиш?:lol:
За какво мислиш съм го турнал това бутонче? Нали да провокира ниските страсти, да се изкуши некоя дребна душица. Същото е като едно време децата дето го правеха, да набере някого от уличен апарат и да му изкрещи в слушалката - подлец, а след това бързо да затвори.
И друг път се е случвало в 3о4о да не се гласува по дадена анкета и да се обяви защо, но никога не е имало, доколкото си спомням, случай в който да се гласува, дори и против, и да не се обяви поне с едно "Да" или"Не".
Тука обаче нещата бият на психология - хем да напсуваш някого, ама така ,че той да не те разбере, хем и пред останалите да си добродетелен! Същото е като с доносите - хем да напопържаш някого/да го поставиш на мястото му един вид, хем той да не разбере кой го е наквасил, хем да си чист пред обществото като утринна роса - манталитет какво да направиш.

лепиш етикети наред, без да се замислиш. аз не възприемам нещата толкова праволинейно като теб. честно казано, като прочетох анкетата, първият ми импулс беше да натисна точно този отговор, но ме съблазни идеята да се забрани комунизма не че съм гласувала де

п.п. а с психологията ме разби, честно, по-добре за украшение само да си нося главата, отколкото подобни филми да се въртят из нея

[Йон]

чшшш

смотльооооо

аз ти натиснах бутона!

И за боя със сопа по главата, хич не смятам че са го измислили комунистите, но съм убеден че е супер идея

[Глас в пустиня]

п.п. а с психологията ме разби, честно, по-добре за украшение само да си нося главата, отколкото подобни филми да се въртят из нея

Хех!
Има филми и за барбита, розови, чистички и спретнати. Олигархията троши пари и полага неимоверни грижи да виждаш света точно по този начин, а от теб се иска само да работиш и плащаш.

[Глас в пустиня]

чшшш

смотльооооо

аз ти натиснах бутона!

И за боя със сопа по главата, хич не смятам че са го измислили комунистите, но съм убеден че е супер идея

Смотльо ше викаш на баща си бе келеме недоклатено, че малко те е бил със сопата по главата!

[Йон]

А нещо по темата за заговора да се изкажеш?
Може и да съм малко комунист, а? Я си прегледай родословното дърво, щото с това си мислене, силно подозирам че си баш рожба на комунизма..поне по права линия.


Достатъчно или недостатъчно, негова си работа. Аз на теб го викам, ама си ми като комунистче през радиоточка.

[Semiramis]

ELBI - то и много правоверни са станали измекяри, ама к'во да ги правиш.

Аз съм против.
Окей, "виновните за заробването" и т.н. да ги съдят, ако все още има живи от тях. Как точно ще бъдат идентифицирани и определени Виновните ми е мъгла. Донякъде, подобен вид реваншизъм от нас, докато си седим с днешните задници на днешните диванчета, не ми допада. А и с какво е по-различен от светлите комунистически мигове, в които са наказвали подръжници, симпатизанти и функционери на предишния режим?

"престъпен и античовешки режим"
Да го осъдим!
В кой съд? Ако тези 45 комунистически години са били престъпни и античовешки, дали и последните 20 години, не са престъпни и античовешки?
Не е ли в пъти по-важно да си оправим *#$& в които живеем, отколкото гоненето на вещици и играта на "на ти си куклите, дай си ми парцалките"?
И, ако някой е отдал живота си да направи нещо в онзи комунистически режим, той престъпник ли е?

1:0, както го каза. Не, защото съм комунист, не е и защото имам нещо лично против теб.

Аз също съм против. Гласувах още вчера.
По същата причина, по която обикновено не пиша в такива теми.
И защото както се формулира въпрос за анкета, е така се определят още много неща. И е било така.

Яд ме е да пиша, а това сега го казвам само защото не си сам.

[Глас в пустиня]

А нещо по темата за заговора да се изкажеш?
Може и да съм малко комунист, а? Я си прегледай родословното дърво, щото с това си мислене, силно подозирам че си баш рожба на комунизма..поне по права линия.


Достатъчно или недостатъчно, негова си работа. Аз на теб го викам, ама си ми като комунистче през радиоточка.

В моя род тая проказа не може да вирее, да станеш комунист в рода ми е все едно да си смениш вярата с поганска!

През радиоточка или не, трябва да свикваш - идва деня в който истината ще излезе и тогава ще се види чий род читав чий калпав(престъпен, бъкан с убийци).

[Ън]

Боев, Йон, искам да ви питам нещо:
Помните ли "Ния"?
Ако я помните, сигурно знаете, че това е жена ми. И знаете, че вече не пише тук отдавна. Няма и да пропише, нито пък да чете. А не пише и не чете, не защото форума и е скучен или няма приятели тук, а защото прочете епитети отправени към мъжа и, с каквито никой, никога не го охарактеризирал в реала.
Ако искате жените и децата ви да четат тук без да побесняват от яд, ако искате и вие да лягате вечер спокойни, че никого не сте обидили, ако искате и след години тук да четете и пишете без притеснения и угризения, моля въздържайте се от такива епитети.

[snowprincess]

Експериментът на Милграм

Стенли Милграм е американски психолог от втората половина на 20 век. Отнесен от инфаркт на 51-годишна възраст, още в началото на блясъка си. Както би казал някой прабългарин - прибран от боговете, да им служи.

Защото наистина е бил изключителен.

Наскоро след Втората световна той се заинтересува от зверствата на СС и СА из Европа и в Русия, от избитите милиони в концлагерите - и си задава въпроса как е възможно нормални хора (защото повечето участници в немските зондеркоманди са по начало най-обикновени хорица) е възможно да извършат такива неща. Следва серия опити, прочули се по целия свят, и една книга, превърнала се в една от библиите на психологията - “Принципи на подчинението”.

Класическият опит, върху който е изградена постановката на Милграм, е описан в романи и пиеси. Идеята му обаче е съвсем простичка и прозаична - въпреки че резултатите са достойни за перата на великите майстори.

Милграм пуска обява в университетския кампус, че набира (срещу възнаграждение) доброволци за опити в областта на психологията. На предварителния инструктаж им се обяснява, че опитите изследват влиянието на електрическия ток върху процесите на запомняне. Опитът се провежда от двама доброволци - единият е свързан с проводници, другият му чете от съседна стая фрази с нарастваща сложност. Когато свързаният не успее да повтори фразата точно, другият му пуска токов удар с определено напрежение, което всеки път се покачва с 10 волта, докато не се стигне до максималното напрежение на апарата. Информативно се съобщава, че ток от 100 волта вече е неприятен, от 150 - опасен, а от 200 може да бъде смъртоносен. Доброволците имат право да се откажат преди началото на опита, но не и през него - иначе ще изгубят възнаграждението.

След инструктажа доброволецът се оказва в двойка с друг доброволец - симпатичен добродушко на средна възраст, примерно мистър Уолъс. Теглят жребий кой къде ще отиде - пада се, да кажем, на жиците да бъде мистър Уолъс. Е, а другият доброволец трябва да провежда упражнението с фразите и тока. За да открие в съседната стая, че максиманото напрежение на апарата е 300 волта.

Опитът започна, и в един момент границата от 100 волта бива прекрачена. Мистър Уолъс започва да се пооплаква от тока. На 150 волта той вече се чувства зле; на 200 крещи, че сърцето му като че ли спира при токовите удари; на 250 се налага медицински екип да го свестява, и едва ли не съживява след всеки удар. На 290 екипът го изнася на носилка на бегом… ако другият доброволец стигне дотам, и не се откаже.

Да, правилно се сещате. Мистър Уолъс е актьор, който работи за Милграм. Жребият е белязан, така че на “жиците” се пада винаги той; ток няма, само указания през скрито прозорче как да реагира. Подопитно лице всъщност е другият доброволец. А опитът е на тема подчинение.

За ужас на всички експериментатори, и дори на очаквалия подобно нещо Милграм, огромният процент подопитни докарват тока до крайните стойности, за които знаят, че са вероятно смъртоносни. Много от тях го правят, разкъсвани от угризения, плачейки и протестирайки - но продължават, тъй като инструкцията е строга (макар и наказанието - загуба на заплащането - да не е голямо). Твърде малък процент се отказват, и то като правило при вече доста силен ток.

Професиите се оказват на практика без значение - “хуманните” учители и лекари се проявяват наравно с военните и полицаите. Единственото изключение, което потвърждава блестящо теорията на Милграм, се оказват свещениците - твърдо вярващите, че авторитетът, комуто те служат, стои априори над всеки земен авторитет.

Милграм провежда опита в различни варианти. В някои възнаграждението е символично или липсва, в други е доста по-високо. В трети инструкцията да не се прекъсва опитът е формулирана по-строго, или по-меко. Оказва се, за поне малко гордост на човешкия род, че размерът на възнаграждението е от много по-малко значение, отколкото строгостта на инструкцията.

Изследвано е и социалното повлияване. В някои варианти на опита пускащите тока са двама или трима (като подопитен винаги е само единият, другите също работят за Милграм). В някои случаи те настояват за прекъсване на опита, или дори си тръгват, в други - обратно. Резултатът е, че подопитните силно се влияят от позицията на околните - както в мнението си какво трябва да се направи, така и в смелостта си да го направят.

Особено силно е било подтискано желанието на подопитните да прекъснат опита, ако заедно с тях се намира авторитетно лице в бяла престилка - “професор Хопкинс”, което настоява опитът да бъде проведен докрай, и охотно поема отговорността, ако на “мистър Уолъс” му се случи нещо, защото подопитният му е пуснал тока. При тези обстоятелства почти 100% от подопитните довеждат тока до максималните стойности.

Милграм обяснява това със съчетанието от издадена заповед и “поемането на отговорността”, което снема от подопитния юридическата заплаха, и му дава възможност да се оправдава пред себе си. Предположението е, че именно този ефект - “поемането на отговорността” - е в основата на най-уродливите зверства на Третия райх… А пък лично моите наблюдения - че е в основата и на повечето от уродливите явления наоколо.

[Йон]

Много се вживяваш в ролята на жертва на някакъв режим. Търсиш реваншизъм, но дори и ти не знаеш от кого. Позволяваш си и да обиждаш на кръв, непознати за теб хора. Правиш го в интернет, точно по описания от теб начин с радиото - готов съм да те изслушам и наживо.

След като комунистите са разстреляли прадядо ми, една жена ятак/антифашист и т.н. е носила хляб на прабаба ми и децата и.
Години наред, мои роднини са били репресирани в една или друга степен от разни комунисти - и при опит да получат образование, при започване на работа. И това не е единствен случай. Имало е и хора, които са комунисти, но за разлика от някакви дребни надъхани мишки или от търсещите реваншизъм или заклеймяване са се отнасяли човешки с тях.
Така, че си в грешка.

Тия, които са били хора са си останали хора. Тия дето са говеда, винаги са си били говеда. Има и много други, които просто са се носели по течението.
За да е един режим престъпен и античовешки, нужни са му говеда. Всичко друго е заглавие.

И сега, ти искаш да изловим говедата? Не става!
Защото за тия 45 години, говедата са били много повече от хората. И да обявим всички, които не са били в лагерите за престъпници, няма да е редно.
Трудно ще отсеем, тия дето са били твърдо вярващи и изпълняващи заръките на партията(за съжаление, този профил май ти пасва) от тия, които са вярвали в идеята, но са запазили акъла си и не са виждали нещата като червено ..и черно.

[Ън]

Сноу, имаше и филм базиран на труда му.

[Ън]

Много се вживяваш в ролята на жертва на някакъв режим. Търсиш реваншизъм, но дори и ти не знаеш от кого. Позволяваш си и да обиждаш на кръв, непознати за теб хора. Правиш го в интернет, точно по описания от теб начин с радиото - готов съм да те изслушам и наживо.

След като комунистите са разстреляли прадядо ми, една жена ятак/антифашист и т.н. е носила хляб на прабаба ми и децата и.
Години наред, мои роднини са били репресирани в една или друга степен от разни комунисти - и при опит да получат образование, при започване на работа. И това не е единствен случай. Имало е и хора, които са комунисти, но за разлика от някакви дребни надъхани мишки или от търсещите реваншизъм или заклеймяване са се отнасяли човешки с тях.
Така, че си в грешка.

Тия, които са били хора са си останали хора. Тия дето са говеда, винаги са си били говеда. Има и много други, които просто са се носели по течението.
За да е един режим престъпен и античовешки, нужни са му говеда. Всичко друго е заглавие.

И сега, ти искаш да изловим говедата? Не става!
Защото за тия 45 години, говедата са били много повече от хората. И да обявим всички, които не са били в лагерите за престъпници, няма да е редно.
Трудно ще отсеем, тия дето са били твърдо вярващи и изпълняващи заръките на партията(за съжаление, този профил май ти пасва) от тия, които са вярвали в идеята, но са запазили акъла си и не са виждали нещата като червено ..и черно.

Знаеш ли аз какво искам, Йон?
Да обявим режима за престъпен. Не да гоним говеда и да се разплащаме с тях...

[latrevw]

Знаеш ли аз какво искам, Йон?
Да обявим режима за престъпен. Не да гоним говеда и да се разплащаме с тях...

и аз това искам

[Йон]

Не мога да разгранича режима от хората, затова не съм привърженик на идеята за заклеймяване. Само ще огорчи много хора, а реално няма да означава нищо.

Ън - за обидите си прав. Извинявам се.

[Неф]

Не мога да разгранича режима от хората, затова не съм привърженик на идеята за заклеймяване. Само ще огорчи много хора, а реално няма да означава нищо.

Ън - за обидите си прав. Извинявам се.

наздраве момчета
стига кавги
за неща, които не зависят от вас!

А тези грозни думи по-добре ги зачистете. Не ви отиват и на двамата!

[Semiramis]

Тия, които са били хора са си останали хора. Тия дето са говеда, винаги са си били говеда. Има и много други, които просто са се носели по течението.

Благодаря, че пишеш!