Да се преброим

Все същите

Трябвя ли комунизмът да бъде осъден като престъпен и античовешки режим, а архивите разсекретени и виновните за заробването на България наказани макар и със задна дата?

Анкетата свършва на 08.05.10, 17:08

Да
10
63%
Не
3
19%
Е**си м*****а тъпо копеле, ходи се лекувай некъде
3
19%
 
Общо гласове: 16

Аватар
latrevw
Мнения: 6009
Регистриран на: 23.09.06, 21:29
Местоположение: Varna

Мнение от latrevw »

Нефертити написа:
наздраве момчета
стига кавги
за неща, които не зависят от вас!

А тези грозни думи по-добре ги зачистете. Не ви отиват и на двамата!
уф, абе оставете хората да са си естествени бе. аз пък не видях някакви кански обиди между двамата - смотльо и нещо недоклатено, пък и те го преодоляха в следващите постове.

аман с това зачистване и наздраве.

нищо лично, надявам се да ме разбереш. много мразя стерилни и захаросани среди
Knowing others is intelligence; knowing yourself is true wisdom. Mastering others is strength; mastering yourself is true power.
Неф
Мнения: 3886
Регистриран на: 27.03.09, 22:28

Мнение от Неф »

за охлаждане на разгорещените страсти

Изображение
"Спаси си деня!" - Green Light
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

Ън написа: Знаеш ли аз какво искам, Йон?
Да обявим режима за престъпен. Не да гоним говеда и да се разплащаме с тях...
Този режим има различни фази обаче. Това са 45 години... Какво според теб означава да го обявим целия за престъпен? :huhthink:
Просто не мога да си го представя как ще стане. Сума ти и народ трябва да изтрие миналото си само защото е живял в него?
Panta rhei...
Аватар
Ън
Мнения: 11516
Регистриран на: 22.09.06, 23:06
Обратна връзка:

Мнение от Ън »

Мнемозина написа:
Ън написа: Знаеш ли аз какво искам, Йон?
Да обявим режима за престъпен. Не да гоним говеда и да се разплащаме с тях...
Този режим има различни фази обаче. Това са 45 години... Какво според теб означава да го обявим целия за престъпен? :huhthink:
Просто не мога да си го представя как ще стане. Сума ти и народ трябва да изтрие миналото си само защото е живял в него?
Ами, прочети ми този пост
Това е демагогия, Мнемо. Най- вещи в нея са пили нацистите. Не случайно министерството на пропагандата на Гьобелс е било едно от двете такива министерства в цялата човешка история. Другото е било в някаква забутана тоталитарна държавица. Нацистите са гении в изопачаване на истината. "Една лъжа, ако се повтори хиляда пъти- става истина"... Но и комунистите не им отстъпват! Десетилетията на терор са опитали да замажат след това. И почти са успяли. Къде е разликата межу филма и нешето настояще?
Никой не е по-сляп от този, който не иска да вижда!

Изображение
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

Ън написа: Ами, прочети ми този пост
Това е демагогия, Мнемо. Най- вещи в нея са пили нацистите. Не случайно министерството на пропагандата на Гьобелс е било едно от двете такива министерства в цялата човешка история. Другото е било в някаква забутана тоталитарна държавица. Нацистите са гении в изопачаване на истината. "Една лъжа, ако се повтори хиляда пъти- става истина"... Но и комунистите не им отстъпват! Десетилетията на терор са опитали да замажат след това. И почти са успяли. Къде е разликата межу филма и нешето настояще?
Аха, разбрах.
Но аз ти говоря за друго. Все пак книгата си е книга, а ние това сме го живели и знаем, че тия 45 години "режим" имат и други страни, не само зверствата.
Тоталното им заклеймяване - на съществувалото или създаденото през тия 45 години - и "почване наново" във всички области също се оказа демагогия, и също недобра.

Не може винаги и във всичко да се почва отначало. Това имам предвид. Случвали са се страшно ценни неща през тия години в моята област например. Кога въпреки, кога чрез манипулиране на самия режим - но са се случвали. Не искам те да изчезват от историята просто ей така, защото режимът е бил режим.

Просто крайностите са грешни.
Panta rhei...
Аватар
Ън
Мнения: 11516
Регистриран на: 22.09.06, 23:06
Обратна връзка:

Мнение от Ън »

Мнемозина написа:
Ън написа: Ами, прочети ми този пост
Това е демагогия, Мнемо. Най- вещи в нея са пили нацистите. Не случайно министерството на пропагандата на Гьобелс е било едно от двете такива министерства в цялата човешка история. Другото е било в някаква забутана тоталитарна държавица. Нацистите са гении в изопачаване на истината. "Една лъжа, ако се повтори хиляда пъти- става истина"... Но и комунистите не им отстъпват! Десетилетията на терор са опитали да замажат след това. И почти са успяли. Къде е разликата межу филма и нешето настояще?
Аха, разбрах.
Но аз ти говоря за друго. Все пак книгата си е книга, а ние това сме го живели и знаем, че тия 45 години "режим" имат и други страни, не само зверствата.
Тоталното им заклеймяване - на съществувалото или създаденото през тия 45 години - и "почване наново" във всички области също се оказа демагогия, и също недобра.

Не може винаги и във всичко да се почва отначало. Това имам предвид. Случвали са се страшно ценни неща през тия години в моята област например. Кога въпреки, кога чрез манипулиране на самия режим - но са се случвали. Не искам те да изчезват от историята просто ей така, защото режимът е бил режим.

Просто крайностите са грешни.
Не си права.
Никой не е по-сляп от този, който не иска да вижда!

Изображение
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

Ън написа: Не си права.
Бих сложила тук една недоверчиво присвиваща лявото си око емотиконка. :lol:
Panta rhei...
Аватар
ПЪТник
Мнения: 883
Регистриран на: 14.03.10, 20:49
Местоположение: тук

Мнение от ПЪТник »

Ън написа:Знаеш ли аз какво искам, Йон?
Да обявим режима за престъпен. Не да гоним говеда и да се разплащаме с тях...
Кой режим?
Аз живях в това време, но не съм режим.
Мен ли да обявите за престъпник?
Не трябва никой да се крие за партия или режим.
Не трябва да ги търсим и откриваме, осъждаме и убиваме...просто трябва да знаем, че винаги е имало и ще продължи да има такива хора без значение комунисти ли са или са към друга партийна пренадлежност...или друг режим.
Най- лошото е, че и сега сме си същите
Щом историята се преповтаря, вероятно е това да ни е нужно....
Някой друг да каже ЗАЩО?
------------------------------------------------------
Мнението е позиционирано и няма нищо общо!
Аватар
Амаранта
Мнения: 5037
Регистриран на: 30.10.06, 09:42
Местоположение: Макондо

Мнение от Амаранта »

Мнемозина написа: Аха, разбрах.
Но аз ти говоря за друго. Все пак книгата си е книга, а ние това сме го живели и знаем, че тия 45 години "режим" имат и други страни, не само зверствата.
Тоталното им заклеймяване - на съществувалото или създаденото през тия 45 години - и "почване наново" във всички области също се оказа демагогия, и също недобра.

Не може винаги и във всичко да се почва отначало. Това имам предвид. Случвали са се страшно ценни неща през тия години в моята област например. Кога въпреки, кога чрез манипулиране на самия режим - но са се случвали. Не искам те да изчезват от историята просто ей така, защото режимът е бил режим.

Просто крайностите са грешни.
Ти поставяш нещата на грешна основа - например, можеш ли да изчислиш,
ценните неща в товята област, колко от убийствата компенсират?!

Не мисля, че може да има съпоставка,
нито че осъждането на престъпленията е тотално отричане на всичко, или не дай си боже - крайност. А и нали всички сме продукт на тази система, в края на краищата - това няма как да се промени, промяна може да има само в разбирането и осмислянето.
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

Амаранта написа:
Ти поставяш нещата на грешна основа - например, можеш ли да изчислиш,
ценните неща в товята област, колко от убийствата компенсират?!

Не мисля, че може да има съпоставка,
нито че осъждането на престъпленията е тотално отричане на всичко, или не дай си боже - крайност. А и нали всички сме продукт на тази система, в края на краищата - това няма как да се промени, промяна може да има само в разбирането и осмислянето.
Добре.
Но какво тогава значи "режимът"? Кое точно е "режимът", престъпленията само?
Panta rhei...
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

Йон написа:Много се вживяваш в ролята на жертва на някакъв режим. Търсиш реваншизъм, но дори и ти не знаеш от кого. Позволяваш си и да обиждаш на кръв, непознати за теб хора. Правиш го в интернет, точно по описания от теб начин с радиото - готов съм да те изслушам и наживо.

След като комунистите са разстреляли прадядо ми, една жена ятак/антифашист и т.н. е носила хляб на прабаба ми и децата и.
Години наред, мои роднини са били репресирани в една или друга степен от разни комунисти - и при опит да получат образование, при започване на работа. И това не е единствен случай. Имало е и хора, които са комунисти, но за разлика от някакви дребни надъхани мишки или от търсещите реваншизъм или заклеймяване са се отнасяли човешки с тях.
Така, че си в грешка.

Тия, които са били хора са си останали хора. Тия дето са говеда, винаги са си били говеда. Има и много други, които просто са се носели по течението.
За да е един режим престъпен и античовешки, нужни са му говеда. Всичко друго е заглавие.

И сега, ти искаш да изловим говедата? Не става!
Защото за тия 45 години, говедата са били много повече от хората. И да обявим всички, които не са били в лагерите за престъпници, няма да е редно.
Трудно ще отсеем, тия дето са били твърдо вярващи и изпълняващи заръките на партията(за съжаление, този профил май ти пасва) от тия, които са вярвали в идеята, но са запазили акъла си и не са виждали нещата като червено ..и черно.
+1
Аватар
Амаранта
Мнения: 5037
Регистриран на: 30.10.06, 09:42
Местоположение: Макондо

Мнение от Амаранта »

Хора, не смесвайте нещата така лекомислено,
и се абстрахирайте от тона на Боев, макар че и той донякъде има право да бъде рязък,
иначе никой няма да му обърне внимание...

Много хлъзгава е тази плоскост "да, имаше пресъпления, ама я колко хубави неща за хората се направиха..." Вие бихте ли приели "сделката", ако знаехте, че заради сферата в която се развивате, или заради жилището, в което живеете са убити няколко човека ей така, защото са нарочени за "врагове". Не казвам, че режимът преди това е бил много по-цвете, аз имам роднини, убити именно от него, но едното не оправдава другото. Никое зло не може да се оправдае с друго зло.

Какво е режимът? - много ясно, че не е само престъпления и убийства, нали при всяка власт трябва да е възможно хората да живеят е да се възпроизвеждат, иначе и властта ще загине много бързо и т.н., ясно е и че по някакъв начин всички са/сме участвали, без да знаем каква е цената на всичко това. Но ми се струва, че тази страница се затвори доста прибързано, без да се разбере напърно кое от къде е дошло и защо се е развило по такъв начин....тук и не става въпрос за някакви компенсации, които са изплатени, и че някой бил сега реабилитиран и т.н.
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

Амаранта написа:Никое зло не може да се оправдае с друго зло.
Самата истина. Не, че не го казах преди два дни.
Аватар
ELBI
Мнения: 13004
Регистриран на: 28.09.06, 16:56
Местоположение: Sofia

Мнение от ELBI »

Ън написа: Нацистите са гении в изопачаване на истината. "Една лъжа, ако се повтори хиляда пъти- става истина"... Но и комунистите не им отстъпват!
любопитно е, че този цитат се приписва на Гьобелс, но няма точен източник, нито се цитира къде и кога го е казал. На едно място срещнах, че това е казано от Ленин, но и там нямаше позоваване къде и кога го е казал. В един откъс от Майн Кампф (от Викито) има нещо сходно, но не е това. Нацистите правят пропагандата прекалено организирано - с министерство, с организация и т.н. При комунистите това става "спонтанно" и в един източен, диктаторски маниер - от горе надолу, като меките китки/колела в тази организация следват съвсем точно, а понякога внасят и свои елементи в жестокостите и промиването на мозъци. Има забавни примери в историята, където по-долните нива толкова много се престарават, че от горе съзнават необходимостта да не се пресилват нещата, поради опасност от контрапродуктивност...

Не можем да сравняваме нацисткия режим, просъществувал само 10-тина години с комунистическия, живял 60 и респективно 45 години - далеч по-усъвършенстван, далеч по-ефективен като промиване на мозъците. Всъщност се сещам за едно подобно промиване на мозъци на етническа основа - в съседна "братска" Македония... Също много успешно.
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
Аватар
ELBI
Мнения: 13004
Регистриран на: 28.09.06, 16:56
Местоположение: Sofia

Мнение от ELBI »

Йон написа:Много се вживяваш в ролята на жертва на някакъв режим. Търсиш реваншизъм, но дори и ти не знаеш от кого. Позволяваш си и да обиждаш на кръв, непознати за теб хора. Правиш го в интернет, точно по описания от теб начин с радиото - готов съм да те изслушам и наживо.

След като комунистите са разстреляли прадядо ми, една жена ятак/антифашист и т.н. е носила хляб на прабаба ми и децата и.
Години наред, мои роднини са били репресирани в една или друга степен от разни комунисти - и при опит да получат образование, при започване на работа. И това не е единствен случай. Имало е и хора, които са комунисти, но за разлика от някакви дребни надъхани мишки или от търсещите реваншизъм или заклеймяване са се отнасяли човешки с тях.
Така, че си в грешка.

Тия, които са били хора са си останали хора. Тия дето са говеда, винаги са си били говеда. Има и много други, които просто са се носели по течението.
За да е един режим престъпен и античовешки, нужни са му говеда. Всичко друго е заглавие.

И сега, ти искаш да изловим говедата? Не става!
Защото за тия 45 години, говедата са били много повече от хората. И да обявим всички, които не са били в лагерите за престъпници, няма да е редно.
Трудно ще отсеем, тия дето са били твърдо вярващи и изпълняващи заръките на партията(за съжаление, този профил май ти пасва) от тия, които са вярвали в идеята, но са запазили акъла си и не са виждали нещата като червено ..и черно.
не е съвсем баш така. хора е имало и сред нацистите. Не говоря само за нашумелият поради филма Шиндлер. Имало е много свестни хора - кои подведени, кои заблудени и т.н. Обаче никой не говори за свестните нацисти и хората сред тях. Е - защо? Двата режима трябва да са под един знаменател, а не да се третират като "бе оня кофти, а другия ... ама имаше и свестни хора". Говорим за режим - никой не казва, че всичките хора са били престъпници - обаче никой не казва да забраним сърпа и чука, както се забрани свастиката. Има манифестации с портрети на Сталин, Ленин... да са забранени?

Та - айде моля да не се забравят различните критерии. Кафявият и червеният режим са тоталитарни и към двата трябва да се отнасяме по един и същи начин. Всичко останало е чиста демагогия. Като се сети някой за добър комунист, нека си мисли веднага, че има и такъв (или е имало) нацист и расист... Примерно.
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

ELBI написа:не е съвсем баш така. хора е имало и сред нацистите. Не говоря само за нашумелият поради филма Шиндлер. Имало е много свестни хора - кои подведени, кои заблудени и т.н. Обаче никой не говори за свестните нацисти и хората сред тях. Е - защо? Двата режима трябва да са под един знаменател, а не да се третират като "бе оня кофти, а другия ... ама имаше и свестни хора". Говорим за режим - никой не казва, че всичките хора са били престъпници - обаче никой не казва да забраним сърпа и чука, както се забрани свастиката. Има манифестации с портрети на Сталин, Ленин... да са забранени?

Та - айде моля да не се забравят различните критерии. Кафявият и червеният режим са тоталитарни и към двата трябва да се отнасяме по един и същи начин. Всичко останало е чиста демагогия. Като се сети някой за добър комунист, нека си мисли веднага, че има и такъв (или е имало) нацист и расист... Примерно.
Елби, друже, да избием всички до крак не е осъждане на режим. А режим. С всичките му атрибути, ти вече спомена някои.
Аватар
ELBI
Мнения: 13004
Регистриран на: 28.09.06, 16:56
Местоположение: Sofia

Мнение от ELBI »

Remmivs написа:
ELBI написа:не е съвсем баш така. хора е имало и сред нацистите. Не говоря само за нашумелият поради филма Шиндлер. Имало е много свестни хора - кои подведени, кои заблудени и т.н. Обаче никой не говори за свестните нацисти и хората сред тях. Е - защо? Двата режима трябва да са под един знаменател, а не да се третират като "бе оня кофти, а другия ... ама имаше и свестни хора". Говорим за режим - никой не казва, че всичките хора са били престъпници - обаче никой не казва да забраним сърпа и чука, както се забрани свастиката. Има манифестации с портрети на Сталин, Ленин... да са забранени?

Та - айде моля да не се забравят различните критерии. Кафявият и червеният режим са тоталитарни и към двата трябва да се отнасяме по един и същи начин. Всичко останало е чиста демагогия. Като се сети някой за добър комунист, нека си мисли веднага, че има и такъв (или е имало) нацист и расист... Примерно.
Елби, друже, да избием всички до крак не е осъждане на режим. А режим. С всичките му атрибути, ти вече спомена някои.
ако обичаш намери място, където да съм писал да избием всички до крак.

Нацистите след 1945 не са избити всички до крак. Обаче все още онези са кофти, а комитата - готини... или поне честни и идеалисти.
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

ELBI написа:ако обичаш намери място, където да съм писал да избием всички до крак.

Нацистите след 1945 не са избити всички до крак. Обаче все още онези са кофти, а комитата - готини... или поне честни и идеалисти.
Не си го писал ти. А БоЕВ, съжалявам, холи, но няма как да го подмина в разговора в стаята с Елби.

ето ти го

http://www.3o4o.net/forum/viewtopic.php?p=273127#273127

Тази тема е естественото продължение на моя отговор към него ето тук

http://www.3o4o.net/forum/viewtopic.php?p=273150#273150

и две дуплики

http://www.3o4o.net/forum/viewtopic.php?p=273277#273277

и после тази тема

никога през живота си не съм защитил несправедливост
дано даде бог и да не го направя в бъдеще
но и никоа в живота си няма да се срамувам от майка си и баща си
не, че мога да отговарям за тях и не, че има защо
но никога няма да се срамувам
Аватар
ELBI
Мнения: 13004
Регистриран на: 28.09.06, 16:56
Местоположение: Sofia

Мнение от ELBI »

Remmivs написа:
ELBI написа:ако обичаш намери място, където да съм писал да избием всички до крак.

Нацистите след 1945 не са избити всички до крак. Обаче все още онези са кофти, а комитата - готини... или поне честни и идеалисти.
Не си го писал ти. А БоЕВ, съжалявам, холи, но няма как да го подмина в разговора в стаята с Елби.

никога през живота си не съм защитил несправедливост
...но никога няма да се срамувам
аз говорех за съвсем други неща. И знам, че винаги си се застъпвал за справедливост и че си човек. А истинските хора не се отказват или срамуват от други истински хора.

Все пак казах други неща - за идеологии, за хора, за представители на идеологии и защо в съзнанието на българина (и на други етноси) са набити жестоко някои митологеми и шаблони, които ги чувам почти всеки ден. Даже след тези отминали 20 години без онази пропаганда.

БоЕВ за някои неща трябва да си сложи ред в градината на мисли и знания за редица постановки и моменти, щото става смешен. Което не намаля значението на хубавите работи, които пише и представя. А иначе - колкото повече хора прочетат ВНИМАТЕЛНО нещата, които той пусна за ком. режим - толкова по-добре. Това са важни и съществени факти.
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
Аватар
vyara
Мнения: 13184
Регистриран на: 22.09.06, 22:45

Мнение от vyara »

Аз не мога да разбера как никой не разбира Елби. Изумявам се направо. За мен той говори толкова правилни неща, че се учудвам как изобщо намирате за какво да спорите с него. :shy:
Изображение
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

vyara написа:Аз не мога да разбера как никой не разбира Елби. Изумявам се направо. За мен той говори толкова правилни неща, че се учудвам как изобщо намирате за какво да спорите с него. :shy:
Какво да разбирам на Елби?!
Трябва да се чете, трябва да се знае. Аз съм ОК с това. Всички сме ОК с това и всички го знаем.
Никой не иска да се забрави. Но АЗ не искам да живея с омраза.

Боев възпитава омраза. С езика си, с постовете си, с вербалната си агресия,
с обидите и калта, която сипе по всеки.
Защо е сложил този трети възможен отговор?
За да има кой да гласува, и той да може да си излее гвена върху него, НЕ ЛИ?

Аз също съм част от този режим - родена съм в него, неговото училище ме е учило, неговите книги съм чела, неговите филми съм гледала. Родителите ми не са били партийни членове, но дядо ми беше.
Този режим не е произвел само злодеи, тарикати и убийци.
Комунистическата идеология като идеология не е проблем - проблем са хората, които са я превърнали в режим. Християнтството не е виновмно, че в негово име са избивани хора - воновни са тези, дето са пращали "еретиците" на кладата.

Не съм гласувала.
Няма да се броя и да заставам в ляво или дясно. (да оставим настрана некоректната формулировка на въпроса).
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

Амаранта написа:Хора, не смесвайте нещата така лекомислено,
и се абстрахирайте от тона на Боев, макар че и той донякъде има право да бъде рязък,
иначе никой няма да му обърне внимание...

Много хлъзгава е тази плоскост "да, имаше пресъпления, ама я колко хубави неща за хората се направиха..." Вие бихте ли приели "сделката", ако знаехте, че заради сферата в която се развивате, или заради жилището, в което живеете са убити няколко човека ей така, защото са нарочени за "врагове". Не казвам, че режимът преди това е бил много по-цвете, аз имам роднини, убити именно от него, но едното не оправдава другото. Никое зло не може да се оправдае с друго зло.

Какво е режимът? - много ясно, че не е само престъпления и убийства, нали при всяка власт трябва да е възможно хората да живеят е да се възпроизвеждат, иначе и властта ще загине много бързо и т.н., ясно е и че по някакъв начин всички са/сме участвали, без да знаем каква е цената на всичко това. Но ми се струва, че тази страница се затвори доста прибързано, без да се разбере напърно кое от къде е дошло и защо се е развило по такъв начин....тук и не става въпрос за някакви компенсации, които са изплатени, и че някой бил сега реабилитиран и т.н.
А имам ли избор да не я приема?
Ти готова ли си да се отречеш от образованието си и да захвърлиш дипломата си, защото видът, в който си го получила, е резултат от режима?
Искаш ли да ти кажа, че цялата кариера на Леда Милева, един от чийто резултати е и "Зайченцето бяло" например, е благодарение на режима? Да изтрием ли "Зайченцето бяло"? Понеже е писано през 1947 г. за социалистическа детска програма по радиото, което пък е реформирано тогава така, че да пропагандира знаем какво?

Мога безброй неща да ти изредя сега, за да ти покажа колко наистина е хлъзгаво. Че злото не може да се оправдае със зло е ясно. Но трябва ли злото да затрива нещо добро? Това питам.
Последно промяна от Мнемозина на 30.04.10, 10:39, променено общо 1 път.
Panta rhei...
Аватар
vyara
Мнения: 13184
Регистриран на: 22.09.06, 22:45

Мнение от vyara »

pocti_bezobidna написа:
vyara написа:Аз не мога да разбера как никой не разбира Елби. Изумявам се направо. За мен той говори толкова правилни неща, че се учудвам как изобщо намирате за какво да спорите с него. :shy:
Какво да разбирам на Елби?!
Трябва да се чете, трябва да се знае. Аз съм ОК с това. Всички сме ОК с това и всички го знаем.
Никой не иска да се забрави. Но АЗ не искам да живея с омраза.

Боев възпитава омраза. С езика си, с постовете си, с вербалната си агресия,
с обидите и калта, която сипе по всеки.
Защо е сложил този трети възможен отговор?
За да има кой да гласува, и той да може да си излее гвена върху него, НЕ ЛИ?

Аз също съм част от този режим - родена съм в него, неговото училище ме е учило, неговите книги съм чела, неговите филми съм гледала. Родителите ми не са били партийни членове, но дядо ми беше.
Този режим не е произвел само злодеи, тарикати и убийци.
Комунистическата идеология като идеология не е проблем - проблем са хората, които са я превърнали в режим. Християнтството не е виновмно, че в негово име са избивани хора - воновни са тези, дето са пращали "еретиците" на кладата.

Не съм гласувала.
Няма да се броя и да заставам в ляво или дясно. (да оставим настрана некоректната формулировка на въпроса).
Омраза е да хукнеш да отмъщаваш. Да подадеш иск в съда и да търсиш истината каква омраза е?!
Боев възпитавал! Ми то се възпитава първите шест. Теб ще те превъзпита ли? За какво говорим!? А че толкова истини са потулени и скрити от нашето съзнание можем да разберем само ако се интересуваме от тези неща и ги проучим, преди да изградим мнение или отношение. Не е вярно, че всички четат и знаят историята. Аз виждам само двама. Това, че единият е по-емоционален не променя фактите, които той излага.
Ти четеш неговите теми предубедено.
Изображение
Аватар
vyara
Мнения: 13184
Регистриран на: 22.09.06, 22:45

Мнение от vyara »

Мнемозина написа: Мога безброй неща да ти изредя сега, за да ти покажа колко наистина е хлъзгаво. Че злото не може да се оправдае със зло е ясно. Но трябва ли злото да затрива нещо добро? Това питам.
Защо не разбирате, че никой не желае затриване на доброто, а поне признаване на фактите, поне извинение. Как може да се твърди, че тези лагери не са основани с решение на БКП, примерно и че управлението на страната нямало нищо общо и хал хабер нямало за това какво и защо се случва там. Не е ли нелепо това?!
Изображение
Аватар
ELBI
Мнения: 13004
Регистриран на: 28.09.06, 16:56
Местоположение: Sofia

Мнение от ELBI »

Мнемозина написа:
Амаранта написа:Хора, не смесвайте нещата така лекомислено,
и се абстрахирайте от тона на Боев, макар че и той донякъде има право да бъде рязък,
иначе никой няма да му обърне внимание...

Много хлъзгава е тази плоскост "да, имаше пресъпления, ама я колко хубави неща за хората се направиха..." Вие бихте ли приели "сделката", ако знаехте, че заради сферата в която се развивате, или заради жилището, в което живеете са убити няколко човека ей така, защото са нарочени за "врагове". Не казвам, че режимът преди това е бил много по-цвете, аз имам роднини, убити именно от него, но едното не оправдава другото. Никое зло не може да се оправдае с друго зло.

Какво е режимът? - много ясно, че не е само престъпления и убийства, нали при всяка власт трябва да е възможно хората да живеят е да се възпроизвеждат, иначе и властта ще загине много бързо и т.н., ясно е и че по някакъв начин всички са/сме участвали, без да знаем каква е цената на всичко това. Но ми се струва, че тази страница се затвори доста прибързано, без да се разбере напърно кое от къде е дошло и защо се е развило по такъв начин....тук и не става въпрос за някакви компенсации, които са изплатени, и че някой бил сега реабилитиран и т.н.
А имам ли избор да не я приема?
Ти готова ли си да се отречеш от образованието си, защото вида, в който си го получила, е резултат от режима?
Искаш ли да ти кажа, че цялата кариера на Леда Милева, един от чийто резултати е и "Зайченцето бяло" например, е благодарение на режима? Да изтрием ли "Зайченцето бяло"? Понеже е писано през 1947 г. за социалистическа детска програма по радиото, което пък е реформирано тогава така, че да пропагандира знаем какво?

Мога безброй неща да ти изредя сега, за да ти покажа колко наистина е хлъзгаво. Че злото не може да се оправдае със зло е ясно. Но трябва ли злото да затрива нещо добро? Това питам.
Аре сега ... Леда Милева е толерирана от режима. Той не я е създал. Тя е родена със заложби. Генетично. Тези заложби са създали Зайченцето. Има разлика от това какво един режим използва и какво той създава. Образованието по физика и химия, по математика НЕ Е резултат на режима. Щот режима не е измислил и доказал ни земното притегляне, ни химическите реакции. Отиваме в някакви смешни спорове.
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

vyara написа:Защо не разбирате, че никой не желае затриване на доброто, а поне признаване на фактите, поне извинение. Как може да се твърди, че тези лагери не са основани с решение на БКП, примерно и че управлението на страната нямало нищо общо и хал хабер нямало за това какво и защо се случва там. Не е ли нелепо това?!
И ти пък да те питам това къде го прочете някой да е казал. Не, че не може да го е казал де, аз не чета всичко. Но определено не съм го и казвал, нито ще го кажа, както ми се вменява. Напротив, винаги, дали да търся, съм казвал, че злото трябва да се помни, за да не стъпим накриво отново поради слабопаметност. Но да помниш е едно, да желаеш и да проповядваш мъст е съвършено друго.
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

vyara написа:
Мнемозина написа: Мога безброй неща да ти изредя сега, за да ти покажа колко наистина е хлъзгаво. Че злото не може да се оправдае със зло е ясно. Но трябва ли злото да затрива нещо добро? Това питам.
Защо не разбирате, че никой не желае затриване на доброто, а поне признаване на фактите, поне извинение. Как може да се твърди, че тези лагери не са основани с решение на БКП, примерно и че управлението на страната нямало нищо общо и хал хабер нямало за това какво и защо се случва там. Не е ли нелепо това?!
Нелепо е.
Но това, което казваш, е различно от призива да се обяви режимът за престъпен.
А пък призивите за признаване на фактите тук - да, добре, признавам ги. По стечение на обстоятелствата попрочетох разни неща по поводите, зави ми се свят хиляда пъти, опитвам се да открия връзките, удивлявала съм се на реакциите, още тогавашните реакции... да взема да се и извиня накрая ли, какво? :lol:

От БСП извинение или признание няма да излезе. Те нали затова си смениха името.
Panta rhei...
Аватар
ELBI
Мнения: 13004
Регистриран на: 28.09.06, 16:56
Местоположение: Sofia

Мнение от ELBI »

Отново гледам щуротии. Аз не съм бил част от режима - ако безобидната е била - неин проблем. Това не я прави задължително лоша или добра. Има други неща, които я правят добра или лоша.

Аз съм живял в този режим. Като българин - не се гордея, че съм бил в този режим и той ми е отнел много. Не мога и да се срамувам, щото нито съм го измислил, нито съм го подкрепял. И тук е мястото да отбележа - въпреки режима много ?хора? станаха хора - при това свестни. Но да се върнем на темата - да говоря, че той ми е дал образование - глупости, направо простотии на търкалета. Образование са ми дали моите учители. Те също не са режима ... Или поне тези, дето мен ме учеха си бяха учители - имах 1-2 будни и кривваха от идеологически тъпотии, а другите даваха от себе си и следваха (за някои предмети) тъпите разпоредби на режима и тъпите им учебници и идологеми. Но да им благодаря, че са ме учели законите на Нютън и уравненията на Максуел - смехория - било режима - НЕ - НЕ беше това режима.
Последно промяна от ELBI на 30.04.10, 10:47, променено общо 1 път.
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
Аватар
vyara
Мнения: 13184
Регистриран на: 22.09.06, 22:45

Мнение от vyara »

Remmivs написа:
vyara написа:Защо не разбирате, че никой не желае затриване на доброто, а поне признаване на фактите, поне извинение. Как може да се твърди, че тези лагери не са основани с решение на БКП, примерно и че управлението на страната нямало нищо общо и хал хабер нямало за това какво и защо се случва там. Не е ли нелепо това?!
И ти пък да те питам това къде го прочете някой да е казал. Не, че не може да го е казал де, аз не чета всичко. Но определено не съм го и казвал, нито ще го кажа, както ми се вменява. Напротив, винаги, дали да търся, съм казвал, че злото трябва да се помни, за да не стъпим накриво отново поради слабопаметност. Но да помниш е едно, да желаеш и да проповядваш мъст е съвършено друго.
Твърди го Партията, бре, не някой тука. :lol:
Изображение
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

vyara написа: Омраза е да хукнеш да отмъщаваш. Да подадеш иск в съда и да търсиш истината каква омраза е?!
Боев възпитавал! Ми то се възпитава първите шест. Теб ще те превъзпита ли? За какво говорим!? А че толкова истини са потулени и скрити от нашето съзнание можем да разберем само ако се интересуваме от тези неща и ги проучим, преди да изградим мнение или отношение. Не е вярно, че всички четат и знаят историята. Аз виждам само двама. Това, че единият е по-емоционален не променя фактите, които той излага.
Ти четеш неговите теми предубедено.
Възпитава се по всяко време.
Мен няма да превъзпита, но може да превъзпита теб. Например.
Щом те кефи Боев - чети го.
Ама прочети и Йон, щото той доста по-смислени неща казва.
И не приемай нещата буквално - като казвам "всички" нямам предвид цялото население на България, което може да чете.
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

vyara написа:Твърди го Партията, бре, не някой тука. :lol:
Не знам Партията да е писала тук. Ма както казах, не чета всичко.
Но виждам човек, който иска кръв. Смятайки, че така ще върне кръв.
Това никога не е работило. Няма и да работи.
Кръвта ражда кръв. Ако нямаш достатъчно сила да я спреш пръв.
Аватар
vyara
Мнения: 13184
Регистриран на: 22.09.06, 22:45

Мнение от vyara »

Мнемозина написа: Нелепо е.
Но това, което казваш, е различно от призива да се обяви режимът за престъпен.
А пък призивите за признаване на фактите тук - да, добре, признавам ги. По стечение на обстоятелствата попрочетох разни неща по поводите, зави ми се свят хиляда пъти, опитвам се да открия връзките, удивлявала съм се на реакциите, още тогавашните реакции... да взема да се и извиня накрая ли, какво? :lol:

От БСП извинение или признание няма да излезе. Те нали затова си смениха името.
Не е въпроса ти да го признаеш, а именно БСП. След като режимът е използван за престъпления, как да не е престъпен?! Злоупотребявали са с него, за да вършат престъпления, това е. И не само за лагерите. И трябва да има наказани за това. Толкова е просто.
Изображение
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

ELBI написа:Отново гледам щуротии. Аз не съм бил част от режима - ако безобидната е била - неин проблем. Това не я прави задължително лоша или добра. Има други неща, които я правят добра или лоша.

Аз съм живял в този режим. Като българин - не се гордея, че съм бил в този режим и той ми е отнел много. Въпреки режима много хора станаха хора - при това свестни. Но да се върнем на темата - да говоря, че той ми е дал образование - глупости, направо простотии на търкалета. Образование са ми дали моите учители. Те също не са режима ... Или поне тези, дето мен ме учеха си бяха учители - имах 1-2 будни и кривваха от идеологически тъпотии, а другите даваха от себе си и следваха (за някои предмети) тъпите разпоредби на режима и тъпите им учебници и идологеми. Но да им благодаря, че са ме учели законите на Нютън и уравненията на Максуел - смехория - било режима - НЕ - НЕ беше това режима.
Да, точно това питам - кое беше режимът. Явно ще действаме по метода на изключването. Или ще спрем да мислим по въпроса.
Panta rhei...
Аватар
vyara
Мнения: 13184
Регистриран на: 22.09.06, 22:45

Мнение от vyara »

Remmivs написа:
vyara написа:Твърди го Партията, бре, не някой тука. :lol:
Не знам Партията да е писала тук. Ма както казах, не чета всичко.
Но виждам човек, който иска кръв. Смятайки, че така ще върне кръв.
Това никога не е работило. Няма и да работи.
Кръвта ражда кръв. Ако нямаш достатъчно сила да я спреш пръв.
Ако четеше, вместо само да пишеш, щеше да знаеш. :winkw:
Това, че някой иска кръв, не означава, че не трябва да има процес, съд и т.н. Аз не искам кръв, примерно, но съм за истината.
Изображение
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

vyara написа:
Мнемозина написа: Нелепо е.
Но това, което казваш, е различно от призива да се обяви режимът за престъпен.
А пък призивите за признаване на фактите тук - да, добре, признавам ги. По стечение на обстоятелствата попрочетох разни неща по поводите, зави ми се свят хиляда пъти, опитвам се да открия връзките, удивлявала съм се на реакциите, още тогавашните реакции... да взема да се и извиня накрая ли, какво? :lol:

От БСП извинение или признание няма да излезе. Те нали затова си смениха името.
Не е въпроса ти да го признаеш, а именно БСП. След като режимът е използван за престъпления, как да не е престъпен?! Злоупотребявали са с него, за да вършат престъпления, това е. И не само за лагерите. И трябва да има наказани за това. Толкова е просто.
Е да. Но щом не се случва, значи не е толкова просто.
Panta rhei...
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

vyara написа:Ако четеше, вместо само да пишеш, щеше да знаеш. :winkw:
Това, че някой иска кръв, не означава, че не трябва да има процес, съд и т.н. Аз не искам кръв, примерно, но съм за истината.
Добре, аз съм в грешка. Писал е някой тук това. Моля те, Вяра, покажи ми го.
Аз също съм за истината.
Аватар
ELBI
Мнения: 13004
Регистриран на: 28.09.06, 16:56
Местоположение: Sofia

Мнение от ELBI »

Мнемозина написа:
vyara написа:
Мнемозина написа: Мога безброй неща да ти изредя сега, за да ти покажа колко наистина е хлъзгаво. Че злото не може да се оправдае със зло е ясно. Но трябва ли злото да затрива нещо добро? Това питам.
Защо не разбирате, че никой не желае затриване на доброто, а поне признаване на фактите, поне извинение. Как може да се твърди, че тези лагери не са основани с решение на БКП, примерно и че управлението на страната нямало нищо общо и хал хабер нямало за това какво и защо се случва там. Не е ли нелепо това?!
Нелепо е.
Но това, което казваш, е различно от призива да се обяви режимът за престъпен.
А пък призивите за признаване на фактите тук - да, добре, признавам ги. По стечение на обстоятелствата попрочетох разни неща по поводите, зави ми се свят хиляда пъти, опитвам се да открия връзките, удивлявала съм се на реакциите, още тогавашните реакции... да взема да се и извиня накрая ли, какво? :lol:

От БСП извинение или признание няма да излезе. Те нали затова си смениха името.
те за тези неща говорим. И не мога да схвана къде ти е логиката да не се обяви режима за престъпен. Как обявиха нацисткия в Германия и фашисткия в Италия режими за престъпни? То до някъде и режимът на Стамболийски е престъпен, но това е друга тема. Щото "до някъде" има много престъпни режими, но нацисткия и комунистическия са си явни с разписани точка 1 от конституцията, с записан държавен терор и тоталитарно управление. Демокрациите са далеч от идеални, но не са тоталитарни. Тоталитарните са престъпни. Те и децата на партизаните си мислят, че родителите им не са убивали и са били идеалисти, ала ... вероятността е 1 на 100. Интересното е, че всеки се пише за това 1, а другите 99 се губят. Погледни цитираното от БоЕВ за убийството на регентите и великият хирург Станишев. Колцина днес знаят за този прекрасен лекар? Обаче за онези гадове, дето са ги разстрелвали и са искали той да разстреля Кирил или Филов - къде е възмездието? И защо да няма и имената на ТЕЗИ престъпници да не се учат, както се учат имената на Гьоринг, Хитлер и Мусолини? (хубу де- това дребни риби, но все пак...).

До ден днешен у нас има улици, градинки и даже градове на името на престъпници.
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
Аватар
vyara
Мнения: 13184
Регистриран на: 22.09.06, 22:45

Мнение от vyara »

Мнемозина написа:
vyara написа:И трябва да има наказани за това. Толкова е просто.
Е да. Но щом не се случва, значи не е толкова просто.
Тази сутрин Миролюба Бенатова обясняваше как в България е трудно, адски трудно да докажеш очевидни неща. Какво повече да кажа.
Изображение
Аватар
ELBI
Мнения: 13004
Регистриран на: 28.09.06, 16:56
Местоположение: Sofia

Мнение от ELBI »

Мнемозина написа:
ELBI написа:Отново гледам щуротии. Аз не съм бил част от режима - ако безобидната е била - неин проблем. Това не я прави задължително лоша или добра. Има други неща, които я правят добра или лоша.

Аз съм живял в този режим. Като българин - не се гордея, че съм бил в този режим и той ми е отнел много. Въпреки режима много хора станаха хора - при това свестни. Но да се върнем на темата - да говоря, че той ми е дал образование - глупости, направо простотии на търкалета. Образование са ми дали моите учители. Те също не са режима ... Или поне тези, дето мен ме учеха си бяха учители - имах 1-2 будни и кривваха от идеологически тъпотии, а другите даваха от себе си и следваха (за някои предмети) тъпите разпоредби на режима и тъпите им учебници и идологеми. Но да им благодаря, че са ме учели законите на Нютън и уравненията на Максуел - смехория - било режима - НЕ - НЕ беше това режима.
Да, точно това питам - кое беше режимът. Явно ще действаме по метода на изключването. Или ще спрем да мислим по въпроса.
режимът е политическото ръководство на държавата. Мислех, че това е повече от ясно.
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
Аватар
vyara
Мнения: 13184
Регистриран на: 22.09.06, 22:45

Мнение от vyara »

Remmivs написа:
vyara написа:Ако четеше, вместо само да пишеш, щеше да знаеш. :winkw:
Това, че някой иска кръв, не означава, че не трябва да има процес, съд и т.н. Аз не искам кръв, примерно, но съм за истината.
Добре, аз съм в грешка. Писал е някой тук това. Моля те, Вяра, покажи ми го.
Аз също съм за истината.
Не в тази тема, в другата тема на Боев е, в един от материалите как БКП (БСП) се измята от връзката си с престъпленията в лагерите. Но двете теми на Боев се омешаха. Както и да е. :winkw:
Изображение
Публикувай отговор