Снощи гледах един репортаж за изборите в Сърбия. Сергия за вестници - ред такива на кирилица, ред на латиница. Как ли се оправят тия хора?Мнемозина написа: По принцип може би е по-... не знам как да го кажа, разумно да се въведе латиницата. Но изпитвам огромна вътрешна съпротива спрямо това.
Ето един простичък пример: въвели сме латиницата и аз трябва да напиша думата "компютър".
"Език мой, враг мой" - беше казал някой!Stranniche написа:
Не съм нито чуждопоклонник, нито нихилист - милея за България не по-малко от всички вас - ако щеш вярвай.
Но относно историческата ни "наука" (слагам кавички заради споровете дали историята въобще може да се нарече наука), опитвам се да съм обективна и мисля, че доста митология и романтика има в нея. Мога да се обоснова защо византийците в тоя момент не са действали със силата на оръжието (били са в криза и са действали с дипломация, но по-късно, когато отново са се засилили, са ни заробили:twisted:), защо не са превели Библията на арабски (ами защото им е било ясно, че и да го бяха направили, арабите никога нямаше да станат християни:lol:) и т.н.
Всъщност исторически факт е, че Константин-Кирил и Методий създават глаголицата по нареждане на византийския император Михаил (не помня кой по ред Михаил беше), който ги изпраща да приобщават към християнството западните славяни във Великоморавия /словаци и пр./, изнасяйки богослужения на техния език. Всичко върви добре, Кирил създава Великоморавската академия, там се обучават и неговите ученици, но идват маджарите, разрушават Великоморавия и създателите на славянската азбука биват изгонени - така идват в България.
Освен това се счита, че кирилицата не е създадена от Кирил, ами от Климент Охридски.
Това го вметвам между другото.
Прекрасно е, че са създали кирилицата (не казвам "славянската азбука", защото чехи, словаци, хървати, словени пишат на латиница - интересно как не са загубили своята национална идентичност въпреки писмената си система и влиянието на Рим и кой ли не!). Но просто не смятам, че ако не я е имало кирилицата, и нас нямаше да ни има...Малко пресилено твърдение ми се струва...
А чуждопоклонниците са такива и въпреки азбуката. През комунизъмъ ни считаха за част от СССР - въпреки че Тодор Живков не успя да ни направи официално 16-та република на империята.
П.П. Впрочем известно ли ти е, че монголците в наши дни използват кирилицата като официална азбука - и са много доволни, защото традиционната им азбука била ужасно трудна?
За сърбите не знам, но просто си представям как българският език с още по-бързи крачки продължава да става една мешавица от думи на различни езици (каквато всъщност май е македонският език в момента).4avdar4e написа:Снощи гледах един репортаж за изборите в Сърбия. Сергия за вестници - ред такива на кирилица, ред на латиница. Как ли се оправят тия хора?Мнемозина написа: По принцип може би е по-... не знам как да го кажа, разумно да се въведе латиницата. Но изпитвам огромна вътрешна съпротива спрямо това.
Ето един простичък пример: въвели сме латиницата и аз трябва да напиша думата "компютър".
Само преди дни слушах един доцент какви ги плещи пред студентите...направо ми идеше да си пригриза вените...snowprincess написа: един мой професор обясняваше как няма в света велико дело, дето да е колективно и аз го питах за Кирил и Методий (щото нали ги смятаме за велики)
той ми отговори, че нищо важно не са направили, преписали са гръцката азбука, като 4 букви са махнали и 4 са добавили
Опа-а-а-а, а аз къде съм казал, че сме най-най и по! Просто изразих несъгласие с официалната теза, осмелявам се да твърдя, че има и други гледни точки които не са за омаловажаване. и ако това ме прави талибан, така да е.Мнемозина написа:
БоЕВ, да преценяваш спокойно, трезво и без изхвърляния себе си (народа си, и историята си/му, и т.н.) не значи, че си нихилист и чуждопоклонник. Според мен точно това преценяване е естественият път истински да не си нихилист и чуждопоклонник.
А историята... вярно е, че дава много възможности за манипулации. Не само там, където липсват писмени документи. Но едно е сигурно - всяко крайно мнение е по условие погрешно. Истината винаги е някога по средата. Всъщност горчивата истина е, че винаги има много истини.
аха, именно - и другият имепартор, дето е пишел на гръцки (оня с конете май е в по-късно време или греша?) си е рекъл, че е добре да има еднин силен за времето си народ за съюзник, а акк по-лесно ще го въвведеш в павата вяра, ако не на разбираем език? Защитата пред прелатите (мисля си аз) е си е борба за надмощие между източното и западното християнство, а оттам - и за политическо влияние...БоЕВ написа: Пропускаме един дребен детайл, защитата на кирилицата пред прелатите на вселенския събор, защото по това време само три езика са признати официално за книжни, защото другият "велик" император по това време официално е говорел и пишел на латински, а на роден език е говорел само с конете си...питам се, какава ли щеше да е реакцията на целия "цивилизован" свят по онова време, ако новопокръстените българи и техният владетел бяха решили ей така на своя глава да си създадат азбука....
И ако ми кажеш в наше време кой се съобразява с ООН? какво от резолюциите им против туй и онуй?БоЕВ написа: ...това е нещо като в наши дни да не се съобразиш с ООН ....
Коптите основно са православни. И голяма част от тях приемат исляма (а не обратно).БоЕВ написа: пп Има доста християни от семитски произход в Ливан и Сирия, вярно, писмената са им били на коптски, но факта, че ги има омаловажава аргументи като: "ами защото им е било ясно, че и да го бяха направили, арабите никога нямаше да станат християни"
При сърбите има само няколко знака от латиницата, а колкото по на запад отиваш, толкова есемесицата става по-пълна. Имат опит хората, като бяха СФРЮ всяка република си имаше азбука, новини и тнт на собствен диалект...така "родиха" и македонската азбука, напарвиха езикова реформа...нещо като българските, ама без "Ъ", успееш ли да пишеш и говориш без да употребяваш "Ъ", значи си готов преводач на македонски.4avdar4e написа:Снощи гледах един репортаж за изборите в Сърбия. Сергия за вестници - ред такива на кирилица, ред на латиница. Как ли се оправят тия хора?Мнемозина написа: По принцип може би е по-... не знам как да го кажа, разумно да се въведе латиницата. Но изпитвам огромна вътрешна съпротива спрямо това.
Ето един простичък пример: въвели сме латиницата и аз трябва да напиша думата "компютър".
Не, но много й се страстиш на историята, пък тя си е такава... Или някои историци са си такива.БоЕВ написа:Опа-а-а-а, а аз къде съм казал, че сме най-най и по! Просто изразих несъгласие с официалната теза, осмелявам се да твърдя, че има и други гледни точки които не са за омаловажаване. и ако това ме прави талибан, така да е.Мнемозина написа:
БоЕВ, да преценяваш спокойно, трезво и без изхвърляния себе си (народа си, и историята си/му, и т.н.) не значи, че си нихилист и чуждопоклонник. Според мен точно това преценяване е естественият път истински да не си нихилист и чуждопоклонник.
А историята... вярно е, че дава много възможности за манипулации. Не само там, където липсват писмени документи. Но едно е сигурно - всяко крайно мнение е по условие погрешно. Истината винаги е някога по средата. Всъщност горчивата истина е, че винаги има много истини.
По принцип тия събития са доста след "голямата схизма", т.е. религията отдавна е разделена на православие и католицизъм. Три са влиятелните фактора на европейската сцена Великата римска империя, България и Византия. Примера с ООН може да не е много удачен, но по принцип да пребориш статуктвото никак не е лесно. И защо след като доказано Борис и Калоян са спечелили от заиграването с папата и константинопол(много добра дипломация, Калоян е повъзгласен от папата за крал), изключваме възможността и Симеон(син на Борис) да е дал жокер на византиеца. Според мен повода не е много важен, важното е, че в 10-век точно кирилицата се явява катализатор за развитието на България, България прави това което другите евро народи правят в 17-ти век, а именно, един език, една религия, един народ.pocti_bezobidna написа:аха, именно - и другият имепартор, дето е пишел на гръцки (оня с конете май е в по-късно време или греша?) си е рекъл, че е добре да има еднин силен за времето си народ за съюзник, а акк по-лесно ще го въвведеш в павата вяра, ако не на разбираем език? Защитата пред прелатите (мисля си аз) е си е борба за надмощие между източното и западното християнство, а оттам - и за политическо влияние...БоЕВ написа: Пропускаме един дребен детайл, защитата на кирилицата пред прелатите на вселенския събор, защото по това време само три езика са признати официално за книжни, защото другият "велик" император по това време официално е говорел и пишел на латински, а на роден език е говорел само с конете си...питам се, какава ли щеше да е реакцията на целия "цивилизован" свят по онова време, ако новопокръстените българи и техният владетел бяха решили ей така на своя глава да си създадат азбука....
И ако ми кажеш в наше време кой се съобразява с ООН? какво от резолюциите им против туй и онуй?БоЕВ написа: ...това е нещо като в наши дни да не се съобразиш с ООН ....
За мое огромно неудоволствие тази организация загуби много от авторитета си, особено в последните години.
Коптите основно са православни. И голяма част от тях приемат исляма (а не обратно).БоЕВ написа: пп Има доста християни от семитски произход в Ливан и Сирия, вярно, писмената са им били на коптски, но факта, че ги има омаловажава аргументи като: "ами защото им е било ясно, че и да го бяха направили, арабите никога нямаше да станат християни"
Само са отБележа - това от копти го знам, египтяни. Първо е християнството, но исляма го измества.
Предполагам, усилията да се наложи влияние по мирен път са концентрирани тука, из Европата.
Докато из арабския свят се е действало най-вече със силата на меча.
Боев, това моето беше ирония. А по повод сръбския и македонския си в заблудаБоЕВ написа: При сърбите има само няколко знака от латиницата, а колкото по на запад отиваш, толкова есемесицата става по-пълна. Имат опит хората, като бяха СФРЮ всяка република си имаше азбука, новини и тнт на собствен диалект...така "родиха" и македонската азбука, напарвиха езикова реформа...нещо като българските, ама без "Ъ", успееш ли да пишеш и говориш без да употребяваш "Ъ", значи си готов преводач на македонски.
Имам нужда да знам, имам нужда да вярвам...като имунинет срещу чужди влияния и пропаганди. Наследник съм на твърдоглавите торлаци и съм Българин до мозъка на костите си, знам че звучи като присъда, но друг не мога да съм.Мнемозина написа:
Не, но много й се страстиш на историята, пък тя си е такава... Или някои историци са си такива.
Но манипулации текат и от двете посоки.
И моето беше ирония!:-)4avdar4e написа:Боев, това моето беше ирония. А по повод сръбския и македонския си в заблудаБоЕВ написа: При сърбите има само няколко знака от латиницата, а колкото по на запад отиваш, толкова есемесицата става по-пълна. Имат опит хората, като бяха СФРЮ всяка република си имаше азбука, новини и тнт на собствен диалект...така "родиха" и македонската азбука, напарвиха езикова реформа...нещо като българските, ама без "Ъ", успееш ли да пишеш и говориш без да употребяваш "Ъ", значи си готов преводач на македонски.
Стискаме си ръцете, начи!БоЕВ написа:И моето беше ирония!:-)
Нямам представа, не съм ги учил тия езици...но мога да ги чета, говоря и разбирам без проблеми.
Какво викаше Рем, колеги, благодаря за вниманието на лекцията Моля, моля, пак заповядай.4avdar4e написа:Стискаме си ръцете, начи!БоЕВ написа:И моето беше ирония!:-)
Нямам представа, не съм ги учил тия езици...но мога да ги чета, говоря и разбирам без проблеми.
Апропо, в Сърбия са официални и двете писмености, аз затуй се изгъбарках. А иначе Вук Караджич - 19 в. - прилага фонетичния принцип на писане - пишеш, както говориш. И е доста шибан език, щото не стига че има падежи, ами има и сложната система от времена като в българския
БоЕВ написа:
Странниче, ти си последния човек когото бих обидил или наранил умишлено! Последното изречение в поста ми е нещо като обобщение и не е насочено конкретно към тук списващите.
Ако си се засегнала или пък си се почувствала неловко от думите ми - моля да ме извиниш!
И си го знаеш много добре 
. 
и затова ти отговорих. Темата ми е интересна я възприех като дискусия 
, а не като някаква поредица нападки 
. :winkw:
Те (както ги нарекоха - една мозъчна клетка, разделена в три главиМнемозина написа:Моля, моля, пак заповядай.
Обаче я си представи ония тричките от съседната тема, освен с всичкото им друго, и с двете писмености.
То верно, че и с двете писмености "спечели" все ще си е съществително, ама...
), девойките за целия си живот прочели една книга - на Агата Кристи. Бахти (тва ли беше правилното??:blum:), в училище кво ли са правили???:shocked:Да бе, прочели... "Деветте негърчета"... аз не съм я чел, щот` не харесвам Кристито как пише... но имам некви спомени, че се казва "Десет малки негърчета"... Трагедия4avdar4e написа:Те (както ги нарекоха - една мозъчна клетка, разделена в три главиМнемозина написа:Моля, моля, пак заповядай.
Обаче я си представи ония тричките от съседната тема, освен с всичкото им друго, и с двете писмености.
То верно, че и с двете писмености "спечели" все ще си е съществително, ама...
Алеле, аз тва съм го упущилаGaspode написа: Да бе, прочели... "Деветте негърчета"... аз не съм я чел, щот` не харесвам Кристито как пише... но имам некви спомени, че се казва "Десет малки негърчета"... Трагедия
Ох, не знам, ни да плачеш, ни да се смееш... Не ме плаши неграмотността, плаши ме самочувствието на простака. А така, напиши сега "бахти" (да приемем, че е правилно4avdar4e написа:Те (както ги нарекоха - една мозъчна клетка, разделена в три главиМнемозина написа:Моля, моля, пак заповядай.
Обаче я си представи ония тричките от съседната тема, освен с всичкото им друго, и с двете писмености.
То верно, че и с двете писмености "спечели" все ще си е съществително, ама...
) с латиница, да видиш как му се губи красотата... 
Безценни, бъркаш нещо. Византия и Римската империя например. Та те са съществували в различно време. Католическият Рим не е Римската имрепия. Освен това хугенотите са протестанти (а православните напарво като сектанти ги определят) Какво прави България при Борис, дето другите народи го правят през 17в.? Буржоазна революция и класово разделение ли?БоЕВ написа: По принцип тия събития са доста след "голямата схизма", т.е. религията отдавна е разделена на православие и католицизъм. Три са влиятелните фактора на европейската сцена Великата римска империя, България и Византия. Примера с ООН може да не е много удачен, но по принцип да пребориш статуктвото никак не е лесно. И защо след като доказано Борис и Калоян са спечелили от заиграването с папата и константинопол(много добра дипломация, Калоян е повъзгласен от папата за крал), изключваме възможността и Симеон(син на Борис) да е дал жокер на византиеца. Според мен повода не е много важен, важното е, че в 10-век точно кирилицата се явява катализатор за развитието на България, България прави това което другите евро народи правят в 17-ти век, а именно, един език, една религия, един народ.
пп Религията винаги се е налагала с меч, справка Франция, вартоломеевата нощ и избитите хугеноти(православни).
4avdar4e написа:Стискаме си ръцете, начи!БоЕВ написа:И моето беше ирония!:-)
Нямам представа, не съм ги учил тия езици...но мога да ги чета, говоря и разбирам без проблеми.
Апропо, в Сърбия са официални и двете писмености, аз затуй се изгъбарках. А иначе Вук Караджич - 19 в. - прилага фонетичния принцип на писане - пишеш, както говориш. И е доста шибан език, щото не стига че има падежи, ами има и сложната система от времена като в българския
Stranniche написа:БоЕВ написа:
Странниче, ти си последния човек когото бих обидил или наранил умишлено! Последното изречение в поста ми е нещо като обобщение и не е насочено конкретно към тук списващите.
Ако си се засегнала или пък си се почувствала неловко от думите ми - моля да ме извиниш!
Ти пък си последният човек, на когото бих се разсърдила!
По принцип не обичам споровете (както веднъж Ънноун каза за себе си) и ако си забелязял, обикновено стоя далеч.
А ако някой умишлено се заяжда с мен или иска да ме засегне (случвало ми се е и тук), просто го подминавам и не отговарям - не си тормозя съзнанието с него. С теб обаче знам, че не е такъв случаят
А бой по принцип не искам, но щом е от теб - за мен ще е чест!
Ей само как ми изправи стрелките!:lol:pocti_bezobidna написа: Безценни, бъркаш нещо. Византия и Римската империя например. Та те са съществували в различно време. Католическият Рим не е Римската имрепия. Освен това хугенотите са протестанти (а православните напарво като сектанти ги определят) Какво прави България при Борис, дето другите народи го правят през 17в.? Буржоазна революция и класово разделение ли?
Надявам се и вярвам силно, че като изоставиш шаблонния начин на мислене ще стигнеш сама до отговора на въпросите. 
БоЕВ написа:Е, добре, склонна съм да приема, че си имал предвид Католическия Рим.pocti_bezobidna написа: Ей само как ми изправи стрелките!:lol:
Викам си: ей сега я вапцах историята! По принцип когато пиша тук, пиша по памет и е твърде възможно да допускам грешки относно дати и имена. Но тук, в този случай съм прав.
Справка : "Свещенна - Велика - Римска - Франкска - империя" и Борис І.
Айде бягай да си научиш домашното
пп За мен не е важно какви са били хугенотите, по-важно е, че за една нощ са били изклани мъже, жени и деца в името на религията.
ппп А всичко тръгна от това, че "братята" били гърци!
пппп Баси/егати/егаси как не човешки оспамихме темата без дори да я докараме до секс или наздраве.
Религията почти винаги е предтекст, за власт иде реч.
Щото докато не са се бъркали във властта, на никого не са пречели хугенотите.
Мне-е-е! Хората се броят един по една.Мнемозина написа:Прав си, да му се не види макар...Green Light написа: Тва е понеже не знаеш математика. Ти сигурно броиш 1Кирил 2Методи и хоп едно плюс едно две. Да ама не четеш условието. "Кои са великите БЪЛГАРИ" Са: Известно е че Кирил и Методи взети поотделно са си били гърци. Ама двама гърци правят ли един българин? Без малко правят. Начи взимаме ги двамата и хоп един(с приближение, понеже се броят цели реални числа). Аман начи от хора дето не четат условието и не определят дефинитивните множества и така нататък, разбираш ли
1. Не знам математика.
2. То хората да не са картофи, че да ги броим един по един...
супер