Дълго е,

[4avdar4e]

Не аз говорех за решения, Ржевски беше. Аз самата не ги виждам, а не съм ги и срещала.
Вероятно са свързани с твърде много "трябва", нали разбираш. Ползата от съществуването на една висока култура (в която влиза и науката) не се вижда в кратки срокове, тя е с далечен прицел.

Да, това разграничение също трябва да се има предвид. Но не забравяй, че не всички интелектуалци-не-хора-на изкуството си блъскат главата над обществени науки. Т.е. не само политолозите са (евентуално) интелектуалци.

Мнемо, много набързичко, просто за да ти ударя едно рамо
Снощи си мислех, че пзнавам няколко човека, които напълно се покриват с представата ми за интелектуалци. Единият! е доктор на науките, атомен физик, специалист по криминология. Обожаващ изкуството. С него може да се говори на всякакви теми. У него има оная мекота на интелекта - ненатрапчива, без показност. Та така...(Просто нямам никакво време повече да пиша, а ми се искаааа)

Побъркала съм се от няколко дни да разсъждавам, защо "печал" не се членува? След поредното разместване не мога да намеря грам граматика, а нищо не ми идва в тъпата глава

[Мнемозина]

Мнемо, много набързичко, просто за да ти ударя едно рамо
Снощи си мислех, че пзнавам няколко човека, които напълно се покриват с представата ми за интелектуалци. Единият! е доктор на науките, атомен физик, специалист по криминология. Обожаващ изкуството. С него може да се говори на всякакви теми. У него има оная мекота на интелекта - ненатрапчива, без показност. Та така...(Просто нямам никакво време повече да пиша, а ми се искаааа)

Побъркала съм се от няколко дни да разсъждавам, защо "печал" не се членува? След поредното разместване не мога да намеря грам граматика, а нищо не ми идва в тъпата глава

Благодаря, Чаве, имах нужда.
Първо, пуснах темата в ден, в който имах време да я бистря. Този ден отдавна мина и сега вече отговарям бързайки, което не е най-доброто за такава тева.
Второ... наистина ми стана самотно в нея.

[Мнемозина]

За печал... както е там, спри да се притесняваш, моля ти се, че се притесних!
То беше закачка само.

[vyara]

Всъщност не разбрах ти какво искаш: интелектите да не яхват масата (защото е много лесно) или да я предвождат (защото е трудно)
Ако искаш второто, ще използвам примера, който ти даваш: ако сега някой от тези хора, за които аз говоря, се яви по телевизията и изнесе една пледоария по акцията "не сте сами", единственото, което ще си помислиш, е "тоя пък какъв е".
Масата не е презряна, тя просто би отказала - и отказва да разпознае подобен род хора като свои водачи. Тя дори отказва да си признае съществуването им.
Други са нейните авторитети и срещу това в този момент нищо не може да се направи.

Аз например като слушам някого, първо слушам какво казва и чак, ако думите му си заслужават вниманието, търся да науча нещо повече за човека.
Защо "масата" да се "яха" и да се "води". Обидно е да ме разглеждат като маса. Аз не съм кон да ме яхат или овца да ме водят. Имат право да ми спечелят уважението и вниманието. От тях зависи. Мястото за авторитети при мен е вакантно - да заповяда всеки.

[Мнемозина]

Всъщност не разбрах ти какво искаш: интелектите да не яхват масата (защото е много лесно) или да я предвождат (защото е трудно)
Ако искаш второто, ще използвам примера, който ти даваш: ако сега някой от тези хора, за които аз говоря, се яви по телевизията и изнесе една пледоария по акцията "не сте сами", единственото, което ще си помислиш, е "тоя пък какъв е".
Масата не е презряна, тя просто би отказала - и отказва да разпознае подобен род хора като свои водачи. Тя дори отказва да си признае съществуването им.
Други са нейните авторитети и срещу това в този момент нищо не може да се направи.

Аз например като слушам някого, първо слушам какво казва и чак, ако думите му си заслужават вниманието, търся да науча нещо повече за човека.
Защо "масата" да се "яха" и да се "води". Обидно е да ме разглеждат като маса. Аз не съм кон да ме яхат или овца да ме водят. Имат право да ми спечелят уважението и вниманието. От тях зависи. Мястото за авторитети при мен е вакантно - да заповяда всеки.

Няма да дойдат сами. Вглеждай се, вслушвай се...

Като не желаеш да си част от масата, няма ли да станеш надменна кат един интелектуалец?
Виждаш ли къде е уловката?
Не е толкова лесно.

[Dark Angel]

Като не желаеш да си част от масата, няма ли да станеш надменна кат един интелектуалец?
Виждаш ли къде е уловката?
Не е толкова лесно.

не е и толкова трудно - образно обществото е разделено на кръгове, тези кръгове се пресичат едни други

интелектуалците не могат да бъдат извадени от масата, защото тя ги създава и грубо казано ги храни

като почнат да се отделят те самите, то тогава почват да не стават за нищо /освен в конкретното им кръгче/

в определени случаи (война недай Боже - в окопа лежат рамо до рамо писател, общ работник с основно образование, архитект, склададжия....)

а надменноста е лоша/невярна

[Мнемозина]

интелектуалците не могат да бъдат извадени от масата, защото тя ги създава и грубо казано ги храни

като почнат да се отделят те самите, то тогава почват да не стават за нищо /освен в конкретното им кръгче/

А иначе за какво точно стават?

[vyara]

Всъщност не разбрах ти какво искаш: интелектите да не яхват масата (защото е много лесно) или да я предвождат (защото е трудно)
Ако искаш второто, ще използвам примера, който ти даваш: ако сега някой от тези хора, за които аз говоря, се яви по телевизията и изнесе една пледоария по акцията "не сте сами", единственото, което ще си помислиш, е "тоя пък какъв е".
Масата не е презряна, тя просто би отказала - и отказва да разпознае подобен род хора като свои водачи. Тя дори отказва да си признае съществуването им.
Други са нейните авторитети и срещу това в този момент нищо не може да се направи.

Аз например като слушам някого, първо слушам какво казва и чак, ако думите му си заслужават вниманието, търся да науча нещо повече за човека.
Защо "масата" да се "яха" и да се "води". Обидно е да ме разглеждат като маса. Аз не съм кон да ме яхат или овца да ме водят. Имат право да ми спечелят уважението и вниманието. От тях зависи. Мястото за авторитети при мен е вакантно - да заповяда всеки.

Няма да дойдат сами. Вглеждай се, вслушвай се...

Като не желаеш да си част от масата, няма ли да станеш надменна кат един интелектуалец?
Виждаш ли къде е уловката?
Не е толкова лесно.

Вглеждам се и се вслушвам, но слушам и вътрешния си глас също.
Това не е нежелание за част от масата. Опитвам се да използвам собствения си мозък и преценка. Не може който и да било да ме накара да повярвам в нещо, само защото според някой той бил интелектуалец или обратното. Почти никога не чета кой е авторът на нещо (пък и толкова ги познавам кой какъв е), защото така се подхожда с предразсъдъци към изложеното (ето виж темата, където цитирах Мадлен Алгафари. Никой не се спря на думите й и не ги коментира. Всички коментираха личността й). Всеки греши. Пък и той като си изкарва хляба с писане на статии, рискува качеството да е за сметка на количеството. Трябват му пари - сяда и написва нещо, а не защото главата му ври от идеи, които иска да сподели.

[Глас в пустиня]

някой от тези хора, за които аз говоря,...

Мнемо, според мен проблема е там, че твойте твърдения се градят върху наблюденията на една малка група от хора, т.е. от частното към общото, а при мен е обратно, от общото към частното, и в единия, и в другия случай твърденията са еднакво неверни.

Масата не е презряна, тя просто би отказала - и отказва да разпознае подобен род хора като свои водачи.

И е така, и не е! Посланията трябва да бъдат ясни, поднесени на разбираем език, а не издекламирани и обременени с терминология като за научна конференция.

ако сега някой от тези хора, се яви по телевизията и изнесе една пледоария по акцията "не сте сами", единственото, което ще си помислиш, е "тоя пък какъв е".

Така е. Осем години бездействие, апатия, бездушие, тук там спорадични(организирани) прояви, бдения,мълчаливи протести....а всъщност е толкова просто - цветни лентички и две думи, "подкрепа" и "съпричастност", и лавината се задейства, масите се превърнаха в народ с цел, и метод за постигането й.

По въпроса за гр.общество още един пример - синдикати, явяват се на сцената когато процесите са напреднали и са възникнали конфликти, а би трябвало да е обратно, по презумпция се предполага, че в тия орг. "работят" подготвени хора, лекари, инженери....ТЕ трябва да контактуват с работниците от дадена професия, да защитават интересите им и да предвиждат конфликтите, и ако е необходимо сами, по собствена инициатива да организират протести.

Ситуацията към момента е сложна, никой не е универсален и затова е необходимо час по-скоро да излезем от така спокоините си убежища на миниобществата, а това крие опасности, опасности от разочарования, критики, дори и обиди.

[Kent]

Като не желаеш да си част от масата, няма ли да станеш надменна кат един интелектуалец?
Виждаш ли къде е уловката?
Не е толкова лесно.

не е и толкова трудно - образно обществото е разделено на кръгове, тези кръгове се пресичат едни други

интелектуалците не могат да бъдат извадени от масата, защото тя ги създава и грубо казано ги храни

като почнат да се отделят те самите, то тогава почват да не стават за нищо /освен в конкретното им кръгче/

в определени случаи (война недай Боже - в окопа лежат рамо до рамо писател, общ работник с основно образование, архитект, склададжия....)

а надменноста е лоша/невярна

А.....интересна тема. Кой всъщност за пръв път употребява думите "интелектуалец" и "интилигент" /некой сънародник от Северните братя, нема начин...те обичат да се чоплят там, дето не ги сърби / ..четох за срамотия хубавата тема... само отгоре, отгоре...ако съм го пропуснал определението, сори. На мен итнелектуалец ми звучи...хм... извратено..... като блондин/ка да речем...или като антипода му/и - брюнет...аз въобще смятам за псувателна тази дума, ако е отправена към мен...аз съм единствен и непоавторим, а не интелектуал, пролетарий или сноб

[Мнемозина]

А.....интересна тема. Кой всъщност за пръв път употребява думите "интелектуалец" и "интилигент" /некой сънародник от Северните братя, нема начин...те обичат да се чоплят там, дето не ги сърби / ..четох за срамотия хубавата тема... само отгоре, отгоре...ако съм го пропуснал определението, сори. На мен итнелектуалец ми звучи...хм... извратено..... като блондин/ка да речем...или като антипода му/и - брюнет...аз въобще смятам за псувателна тази дума, ако е отправена към мен...аз съм единствен и непоавторим, а не интелектуал, пролетарий или сноб

Не знам кой я употребява за пръв път, аз все с Людмила Живкова я свързвам. Тая тема стана като онова сборище на вещици в началото на "Вещици в чужбина".

[vyara]

На мен итнелектуалец ми звучи...хм... извратено..... като блондин/ка да речем...или като антипода му/и - брюнет...

Кенте, извинявай че ти припомням, но ти сам се зовеше блондин

[Kent]

На мен итнелектуалец ми звучи...хм... извратено..... като блондин/ка да речем...или като антипода му/и - брюнет...

Кенте, извинявай че ти припомням, но ти сам се зовеше блондин

ми още съм, вече малко бивш де
П.П. Кога съм казал обаче, че не съм извратен..... но нормален според ....ха-ха-ха...средния персентил

[Dark Angel]

интелектуалците не могат да бъдат извадени от масата, защото тя ги създава и грубо казано ги храни

като почнат да се отделят те самите, то тогава почват да не стават за нищо /освен в конкретното им кръгче/

А иначе за какво точно стават?

когато бай Петко от Долно Камарци не разбира какво му хортува интелектуалеца, то проблема не е в бай Петко, а в интелектуалеца

интелектуалците не стават почти за нищо

[Пипилота Шантиклер]

интелектуалците не стават почти за нищо [/quote]

е, чак пък за нищо да не стават, поизхвърли се малко:lol:
стават си за тяхната си работа - да мислят
всяко нещо ли трябва да има практическо приложение веднага, за да е признато за значимо?
може някоя идея да се избистря с години и много хора да наслагват докато резултатът стане видим

[Dark Angel]

е, чак пък за нищо да не стават, поизхвърли се малко:lol:
стават си за тяхната си работа - да мислят
всяко нещо ли трябва да има практическо приложение веднага, за да е признато за значимо?
може някоя идея да се избистря с години и много хора да наслагват докато резултатът стане видим

да, мислят.
и други мислят, то без мисъл не става.
мисленето е нормална човешка дейност - да самоопределиш себе си като по-добре, по-хубаво, по-интересно мислещ е заблуда гранде

не е въпроса има/или не практическото приложение, някои неща се правят за чисто удоволствие.

разделянето което правят - "ние" и "масите" - като стигнат до там вече не стават

[Мнемозина]

интелектуалците не могат да бъдат извадени от масата, защото тя ги създава и грубо казано ги храни

като почнат да се отделят те самите, то тогава почват да не стават за нищо /освен в конкретното им кръгче/

А иначе за какво точно стават?

когато бай Петко от Долно Камарци не разбира какво му хортува интелектуалеца, то проблема не е в бай Петко, а в интелектуалеца

интелектуалците не стават почти за нищо

Щом ти казваш... значи не ти трябват.

Това също е един важен принос в темата.

[Пипилота Шантиклер]

е, чак пък за нищо да не стават, поизхвърли се малко:lol:
стават си за тяхната си работа - да мислят
всяко нещо ли трябва да има практическо приложение веднага, за да е признато за значимо?
може някоя идея да се избистря с години и много хора да наслагват докато резултатът стане видим

да, мислят.
и други мислят, то без мисъл не става.
мисленето е нормална човешка дейност - да самоопределиш себе си като по-добре, по-хубаво, по-интересно мислещ е заблуда гранде

не е въпроса има/или не практическото приложение, някои неща се правят за чисто удоволствие.

разделянето което правят - "ние" и "масите" - като стигнат до там вече не стават

хахах ами не съм съгласна дарки, че е все едно за какво мислиш
поне аз в това виждам разликата

интелектуалците се интересуват и мислят върху различни от обичайните за масата неща

ето да вземем сиренето например
търговецът ще измисли как да го продаде по-добре, ученият ще измисли нова технология за производство,хубожникът или поетът ще се вдъхновят и ще го изтипосат в творби и пр., но тези хора не бих определила като интелектуалци

интелектуалецът ще гледа сиренето с марсиански очи и или няма да го забележи или ще види нещо съвсем друго в буцата на масата

[Dark Angel]

интелектуалците не могат да бъдат извадени от масата, защото тя ги създава и грубо казано ги храни

като почнат да се отделят те самите, то тогава почват да не стават за нищо /освен в конкретното им кръгче/

А иначе за какво точно стават?

когато бай Петко от Долно Камарци не разбира какво му хортува интелектуалеца, то проблема не е в бай Петко, а в интелектуалеца

интелектуалците не стават почти за нищо

Щом ти казваш... значи не ти трябват.

Това също е един важен принос в темата.

не, ти просто си прекалено пристрастна към темата и към мен

НИКЪДЕ не съм писала че ми трябват/не ми трябват интелектуалците

как да го кажа, взимаш се прекалено на сериозно - изглеждаш ми като човек заровил се в научното поприще

принос, тинтри-минтири

не се взимай толкова на сериозно - ставаш смешна

[Dark Angel]

.....интелектуалецът ще гледа сиренето с марсиански очи и или няма да го забележи или ще види нещо съвсем друго в буцата на масата

като някой го докара до там та да не съзира обикновенните човешки неща - ооо, че какъв е той?
луд най-вероятно

[Пипилота Шантиклер]

.....интелектуалецът ще гледа сиренето с марсиански очи и или няма да го забележи или ще види нещо съвсем друго в буцата на масата

като някой го докара до там та да не съзира обикновенните човешки неща - ооо, че какъв е той?
луд най-вероятно

е, луд сега, недей така грубо де........интелектуалец му кажи

[Dark Angel]

е, луд сега, недей така грубо де........интелектуалец му кажи

не оставай с впечатление , че аз не харесвам тези хора /сега значението интелектуалец звучи долно, като мръсна дума, щото сегашните в болшинството са боклук/



отдавам се на работа, стига почивка - и колата е дигната от паяка, уджас ...и работа....уджас2

[Мнемозина]

не, ти просто си прекалено пристрастна към темата и към мен

НИКЪДЕ не съм писала че ми трябват/не ми трябват интелектуалците

как да го кажа, взимаш се прекалено на сериозно - изглеждаш ми като човек заровил се в научното поприще

принос, тинтри-минтири

не се взимай толкова на сериозно - ставаш смешна

Пристрастна... не знам. Като ме питат, отговарям. Опитвам да обясня защо така мисля и да разбера другите защо мислят иначе.
А с теб не виждам смисъл да споря, когато просто си решила да влезеш в провокативна роля.

За "принос"... всъщност мислех да напиша, че твоето мнение е много показателно за изписаното по-горе. Думата "принос" беше един вид премълчаване на това. А реших да премълча, защото знам, че противоречиш само от спортна страст.

[esti]

Второ... наистина ми стана самотно в нея.

Още малко остана, да се оправим и пак съм на линия - и тримата сме с температура, затова не можах навреме да вляза и да напиша за хората на духа - да, има ги и не са чак толкова малко.
Аз познавам такива хора и съм безкрайно щастлива. Безкайно.
За съжаление сега не мога да пиша повече.

Мнемо, не мога да се въздържа да кажа, че пак с голяма наслада те четох.

[Мнемозина]

Второ... наистина ми стана самотно в нея.

Още малко остана, да се оправим и пак съм на линия - и тримата сме с температура, затова не можах навреме да вляза и да напиша за хората на духа - да, има ги и не са чак толкова малко.
Аз познавам такива хора и съм безкрайно щастлива. Безкайно.
За съжаление сега не мога да пиша повече.

Мнемо, не мога да се въздържа да кажа, че пак с голяма наслада те четох.

Мислех те с тия температури.
Дано ви мине бързо.