един добре написан анализ

[WALL-E]

Циганите са такива, защото не искат да са други

BLITZ - 17 Септември 11:18
Съвсем в началото е нужно уточнението, че в този текст ще бъде употребявана чисто българката дума цигани, а не роми. Роми е дума от циганския език и нас с нищо не ни ангажира. Например гражданите на Германия наричат себе си „дойч”, светът ги знае като германци, ние и руснаците ги наричаме немци (немски език, немски гимназии) и никой не прави драма, защото „немци” е символ на ред, дисциплина, пословично трудолюбие, цивилизованост.
Може би е нужно и второ уточнение, че има няколко вида цигани, които при това взаимно не се понасят. Влашките цигани-копанари някога правеха дървени лъжици и корита. Имаше и ковачи. Сега със занаят май се занимават само калайджиите. Като цяло да се открият постоянно работещи цигани е равно да се търсят честни депутати в парламента - не че ги няма, но са кът.

Нашите цигани ако ще не роми, ами и римляни да започнат да се наричат, за българите пак ще е равно на презрителното «мангали”. И виновни са не българите, ами самите цигани. Да, те са презрян етнос и който оспорва тази констатация, се опитва със смокинов лист да прикрива срамотиите в нашето общество. Действителността трябва да бъде очертана вярно, ако искаме да я променим.

Преди няколко години беше направено социологическо проучване за представите на българите относно циганите. То бе някак срамежливо отразено от медиите и с готовност бързо забравено. Струва си да се припомни триадата, върху която се крепи циганията на циганите: 1. Циганите са мързеливи, те предпочитат да гладуват, но не и да работят; 2. Циганите са безотговорни, за тях нямат стойност нито законите, нито моралът; 3. Циганите не уважават образованието, в резултат на което не могат да придобият професионална квалификация. Като се прибави, че се плодят като зайци, че живеят в компактни маси в махали и в цели гета, те са неразбиваеми. Картината е отчайваща, защото перспективата е статуквото да се запази до края на света.

Битува становището, че циганите са дошли от Изтока покрай арабските и турските завоеватели. Те са един от малкото етноси в света, който не може да живее в чисто своя държава, град или село. Циганите могат да живеят, единствено като водят полупаразитен начин на живот покрай други народи или изцяло на техен гръб. Сега ореваха света, че са им малки помощите от държавата и то са обвързани с различни условия - а държавата всъщност са останалите граждани.

Ако на един българин му паднат «от небето” примерно 10 хиляди лева, той ще започне да строи къща или ще си направи ремонт на жилището. Циганинът обаче ще си купи кон и каруца, останалите пари ще отидат за кебапчета, бира и музика, а зад гърба му копторът ще си остане същият, без в него да е забит и един гвоздей. У тях не е формирана потребност от висок стандарт на бита, на тях не им прави вречатление мизерията и не се стремят да излязат от нея. Напротив - в предоставените им общински жилища отглеждат коне и прасета, рушат ги и ги оголват до панели, като изгарят дограмите. Знаменитият блок 20 в Ямбол е красноречиво доказателство за техните потребности.

Тракийските бежанци са пристигнали с по един вързоп и с по няколко невръстни деца. Но с много труд и спестовност са успели да се имплантират в българското общество.

Родените в България деца от всички етноси по правило се стараят да говорят чист български език и да имат вид като всички останали. Единствено циганите по говор и вид се различават драстично, защото искат да се отличават. Но то така е и в Сърбия, в Румъния...

Изводът се налага сам: циганите са такива, защото не искат да са други!

Срещу тези констатации и изводи сигурно ще скочат много правозащитници, но на тях не трябва да се обръща особено внимание, защото сред правозащитниците има откровено сбъркани хора. Ще скочат и ръководства на цигански организации, които живеят на гърба на циганите и трябва да бъдат попитани къде са парите за ромската интеграция и за десетилетието на ромското включване кого включиха в обществото освен себе си и сействата си. Има хора, които експлоатират ромската нищета и са заинтересовани тази нищета да продължи вечно, за да могат те да живеят охолно.

Френският президент Никола Саркози започна да руши 300 катуна, да товари циганите на самолети и да ги връща в България и в Румъния. Разбираемо е, че човекът не иска тази мръсна, вонлива, шумна, крадлива, просеща и проституираща паплач да мърси Франция. Но той допуска две кардинални грешки: Първо, основна заплаха за Франция не са циганите, а пришълците-мюсюлмани, които таят надежда някога това да стане ислямска държава. Второ, екстрадирането на циганите е временна мярка, защото след месец-два те отново ще са във Франция и то на точно същите места. Араби и цигани еднакво не се социализират и не се вграждат във френското общество с тази разлика, че българските и румънските цигани са едва 15 хиляди, а мюсюлманите вече достигнаха 5 млн. при общо 65 млн. жители на Франция.

Френският посланик ни предлага да учредим министерство на малцинствата. Преди това обаче ще трябва да ни запознаят как техните сходни структури интегрират своите 400 хиляди скитащи цигани, които за благозвучие и с присъща френска деликатност наричат «пътуващи хора”.

Нормално е френските власти да си дават сметка защо българските и румънските цигани се стремат така към «обетованата земя”. И защо няма стремеж, ама никакъв стремеж! за обратните гастроли - френските цигани да ни гостуват. Очевидно нашите мургави сънародници не отиват заради европейските контейнери за боклук, а вероятно са надушили канали за ползване на обществени фондове. Френските власти обаче трябва да ги направят достъпни само при определени условия - например непълнолетните деца да ходят на училище, да не просят по улиците и да не проститурат, да ги задържат към уседнал живот и да ги принудят да приемат предложената им работа. Впрочем има резон тези деяния да бъдат криминализирани по отношение на родителите и пред тях да бъде поставена дилемата - веднага влизаш в затвора след бързо съдопроизводство или си заминаваш в родната без право на връщане, защото незабно ще се окажеш зад решетките.

Така че проблемите на България с циганите не са само български, те се превърнаха в общоевропейски. Ние не се нуждаем толкова от съвети, колкото от съвместни действия. Решението може да се намери единствено в рамките на обединена Европа. Излизането на нашите цигани от гетата дава шанс те да бъдат цивилизовани. България и Румъния се нуждаят от подкрепата на всички европейски страни, където имигрират наши цигани. Те могат да се социализират само ако децата им получат образование, ако водят уседнал начин на живот не в компактна маса, ако доходите им идват от полагане на труд, а не от развращаващи ги социални помощи, ако към тях строго и безкомпромисно се прилагат законите.

Ганчо Каменарски, БЛИЦ
kamenarskig@abv.bg

[сър Айвънхоу]

ей сега ще се изсипят защитниците на човешките права и ще ти обяснят колко не си прав

[WALL-E]

ей сега ще се изсипят защитниците на човешките права и ще ти обяснят колко не си прав

че аз кога съм бил прав?!
аз наклоних кулата в пиза
запалих рим
"троянската война" била зарад елена неква си...журналистическа измислица! и нея аз я сделках
с един друг палеж не се справих обаче... некъф си георги димитров ме беше изпреварил с едни има няма 17 секунди
но на фона на всички останали вини, една пропусната...

[Green Light]

Сандман, дали е верен или добър този анализ е един въпрос. Според мен анализа е и верен, и добър.

Номера е че в циганския въпрос прекалено много гледаме циганите. А ние сме българи. Нашия проблем трябва да си решим, не техния. НИЕ имаме цигански проблем. Не сме му обръщали внимание по правилния начин, грешали сме и сме отлагали много време и този проблем узря и се случи. Можем да продължаваме да си мислим че като арестуваме крадящите и безчинстващи цигани ще си решим нещата, а можем и да погледнем малко по далече от носовете си. Това мисля аз.

[Green Light]

ей сега ще се изсипят защитниците на човешките права и ще ти обяснят колко не си прав

Може и да се изсипят. Но ми е интересно какво решение би предложил ти? В смисъл без оглед на правата. Се едно си машина. Дай някакво решение. Избиваме ги не става, защото няма да ни разрешат, ще има война и ще ни спрат. Дай друго.

[bead_]

Това мисля аз.

аз пък мисля, че точно сега е времето съвсем практично да си измуфтиме кинти от запада. така и така ни ги връщат и ще трябва да им теглим гайлето, поне да се отворят некви фондове за интеграция

[WALL-E]

Можем да продължаваме да си мислим че като арестуваме крадящите и безчинстващи цигани ще си решим нещата

и ще трябва да построим още стотици затвори за около поне 3-400 000 и да ги храним, щот са на държавна издръжка у затвора
ще инвестираме у камери за сапун!

[сър Айвънхоу]

аз пък мисля, че точно сега е времето съвсем практично да си измуфтиме кинти от запада. така и така ни ги връщат и ще трябва да им теглим гайлето, поне да се отворят некви фондове за интеграция

това го разправям много отдавна! просто заявяваме, че ще пуснем всичкото мангал да полази европата, ако не ни помогнат... нема начин да не помогнат...

[Мнемозина]

Това мисля аз.

аз пък мисля, че точно сега е времето съвсем практично да си измуфтиме кинти от запада. така и така ни ги връщат и ще трябва да им теглим гайлето, поне да се отворят некви фондове за интеграция

Пак ли?


Кога започна Десетилетието на ромското включване? 2005, гледам.

Сега имало нова рамкова програма - 2010-2020.
http://www.mlsp.government.bg/decade/default.asp

Включваме ги с бясна скорост, ама не се знае към какво.

[bead_]

Пак ли?

това ще му е най-сладкото на такова финансиране. приказка без край.

[Green Light]

... ама не се знае към какво.

хахаха.

Джо Карлийн и речта за "Спасете Земята"

Може да им правим, не ами направо наистина си им правим лоша услуга на циганите. Циганите са живели от кражби и разбойничество повече по 5 хиляди години и са си били много добре през цялото време. И още са. Ние сме зле.

[сър Айвънхоу]

Може и да се изсипят. Но ми е интересно какво решение би предложил ти? В смисъл без оглед на правата. Се едно си машина. Дай някакво решение. Избиваме ги не става, защото няма да ни разрешат, ще има война и ще ни спрат. Дай друго.

гледай сега... Байко Тадър го беше решил - принудително настаняване, принуждаване да работят, строг контрол дали децата им ходят на училище...

сега просто трябва да се "поактуализират" методите... плюс горните: изплащане на детски и други помощи само, ако детето, не само ходи на училище, но и показва успех; принудително разселване; постоянен контрол от полицията; полицейски час за тях... та така...

хм... между другото... да си чул гърците да имат проблем с мангалята... а си ги имат... и то не малко...
разказваха ми какво правят гърците... първо не разрешават на циганите да имат собственост. второ, катуните им се разполагат само на общински земи и то със специалното разрешение на кмета. трето... а изчезне и един бонбон от населеното място, където пребивават мангалите, а полицатите нахълтват в катуна и млатят де кого докопат...

та такивамитиработици...

[bead_]

строг контрол дали децата им ходят на училище...

ама то, ако ще имат деца... работата няма да стане

[WALL-E]

трето... а изчезне и един бонбон от населеното място, където пребивават мангалите, а полицатите нахълтват в катуна и млатят де кого докопат...

това съ нарича естествена саморегулация на вътрешностадното крадене
като накажеш групата, те си намират кого да "осъдят" после сами /без да се харчат обществени средства за целта освен за първия тупаник /
и после...според тоягата и подскоците

[сър Айвънхоу]

строг контрол дали децата им ходят на училище...

ама то, ако ще имат деца... работата няма да стане

[WALL-E]

Циганите са живели от кражби и разбойничество повече по 5 хиляди години и са си били много добре през цялото време. И още са. Ние сме зле.

именно
ние сме с проблема
и доброволно нема а се реши
най-вероятно доброЗорно
както е бил решаван и се и решава тук таме по земята

[Green Light]

Може и да се изсипят. Но ми е интересно какво решение би предложил ти? В смисъл без оглед на правата. Се едно си машина. Дай някакво решение. Избиваме ги не става, защото няма да ни разрешат, ще има война и ще ни спрат. Дай друго.

гледай сега... Байко Тадър го беше решил - принудително настаняване, принуждаване да работят, строг контрол дали децата им ходят на училище...

сега просто трябва да се "поактуализират" методите... плюс горните: изплащане на детски и други помощи само, ако детето, не само ходи на училище, но и показва успех; принудително разселване; постоянен контрол от полицията; полицейски час за тях... та така...

хм... между другото... да си чул гърците да имат проблем с мангалята... а си ги имат... и то не малко...
разказваха ми какво правят гърците... първо не разрешават на циганите да имат собственост. второ, катуните им се разполагат само на общински земи и то със специалното разрешение на кмета. трето... а изчезне и един бонбон от населеното място, където пребивават мангалите, а полицатите нахълтват в катуна и млатят де кого докопат...

та такивамитиработици...

Това с гръцкия опит не го знаех. Работи ли наистина?
Но, виж, другите неща които предлагаш ги има и днес в България. Всичко без принуждаването да работят. Това не виждам как да стане. Иначе би било много хубаво и е супер умно предлоижение. Но то едновременно лишава хора които искат да работят от работа и лишава хора които не искат да работят от мързел. Много принуда и малко полза. Но па го мисля само с моя ум, едва ли се сещам за всичко

[Мнемозина]

... ама не се знае към какво.

хахаха.

Джо Карлийн и речта за "Спасете Земята"

Може да им правим, не ами направо наистина си им правим лоша услуга на циганите. Циганите са живели от кражби и разбойничество повече по 5 хиляди години и са си били много добре през цялото време. И още са. Ние сме зле.

Ъхъ.
Ама от друга гледна точка ако приемем, че сме едни хленчовци вечно недоволни и мърморещи и това си ни е част от културната специфика, и ние сме си добре от незнам колко години насам - и всичко е наред.
Да вземем ние да се включим към тях ли?

Ситуацията е много интересна. Изобщо ключовият проблем на сегашното време е толерантността към нетолерантността. Но това сме го бистрили.

[WALL-E]

Всичко без принуждаването да работят. Това не виждам как да стане. Иначе би било много хубаво и е супер умно предлоижение. Но то едновременно лишава хора които искат да работят от работа и лишава хора които не искат да работят от мързел. Много принуда и малко полза. Но па го мисля само с моя ум, едва ли се сещам за всичко

спиране на изключително вредните социални помощи ако не е изпълнено някое от условията
ква по-мека принуда?!

[сър Айвънхоу]

Това с гръцкия опит не го знаех. Работи ли наистина?
Но, виж, другите неща които предлагаш ги има и днес в България. Всичко без принуждаването да работят. Това не виждам как да стане. Иначе би било много хубаво и е супер умно предлоижение. Но то едновременно лишава хора които искат да работят от работа и лишава хора които не искат да работят от мързел. Много принуда и малко полза. Но па го мисля само с моя ум, едва ли се сещам за всичко

ами, щом гърците нямат проблем, значи работи модела

не, няма го днес в България... или поне го има само на документи. аз говоря за реално извършени действия...
а за лишаване от работа... хм... ами знаеш ли колко пустеещи земи има в България? я, ги впрегни мангалята да бачкат на полето... пък ще видиш как ще поевтинее и тук селскостопанската продукция...

[vyara]

Те могат да се социализират само ако децата им получат образование, ако водят уседнал начин на живот не в компактна маса, ако доходите им идват от полагане на труд, а не от развращаващи ги социални помощи, ако към тях строго и безкомпромисно се прилагат законите.

Да, но това противоречи на великия извод на автора, открил топлата вода - че циганите не искат да са други.

[Green Light]

Всичко без принуждаването да работят. Това не виждам как да стане. Иначе би било много хубаво и е супер умно предлоижение. Но то едновременно лишава хора които искат да работят от работа и лишава хора които не искат да работят от мързел. Много принуда и малко полза. Но па го мисля само с моя ум, едва ли се сещам за всичко

спиране на изключително вредните социални помощи ако не е изпълнено някое от условията
ква по-мека принуда?!

Ама и сега е така. Само детските не ги спират но па са намалени на 6 месеца мисля.

П.П. Ако говориш да спрат социалните помощи при условие ако не си намери работа, това е нонсенс

[WALL-E]

Да, но това противоречи на великия извод на автора, открил топлата вода - че циганите не искат да са други.

указването на името на "болестта" е едно
резептата с лекарството и метода на лечение е друго

[vyara]

Да, но това противоречи на великия извод на автора, открил топлата вода - че циганите не искат да са други.

указването на името на "болестта" е едно
резептата с лекарството и метода на лечение е друго

То па и едното и другото досега ни бяха неизвестни. Добре, че беше тоз анализ да ни отвори очите.
И освен туй пациента има алергия към лекарството, което му е предписал. Калпав дофтур.

[WALL-E]

Ама и сега е така. Само детските не ги спират но па са намалени на 6 месеца мисля.
П.П. Ако говориш да спрат социалните помощи при условие ако не си намери работа, това е нонсенс

да, ама не
спират се на социално слаби ...българи
на циганята не се
................
тъй- значи само тази мярка не работи
трябват и другите мерки в единен механизъм
иначе....камерите за сапун са алтернатива

[WALL-E]

То па и едното и другото досега ни бяха неизвестни. Добре, че беше тоз анализ да ни отвори очите.

ми то и тук само си дъфчем
нито аз съм инвестирал още в парцел за пиролизно почистване на боклуци
нито ти си стартирала социална програма с алтернативни заетости и плащане

[vyara]

То па и едното и другото досега ни бяха неизвестни. Добре, че беше тоз анализ да ни отвори очите.

ми то и тук само си дъфчем
нито аз съм инвестирал още в парцел за пиролизно почистване на боклуци
нито ти си стартирала социална програма с алтернативни заетости и плащане

Ама аз не пиша статии и нямам претензии.
Освен това не подклаждам банални и безплодни дискусии.

[WALL-E]

Ама аз не пиша статии и нямам претензии.
Освен това не подклаждам банални и безплодни дискусии.

ми аз пък не съм на държавна заплата и понее нема работа...подклаждам

[Ън]

1. Циганите са мързеливи, те предпочитат да гладуват, но не и да работят; 2. Циганите са безотговорни, за тях нямат стойност нито законите, нито моралът; 3. Циганите не уважават образованието, в резултат на което не могат да придобият професионална квалификация. Като се прибави, че се плодят като зайци, че живеят в компактни маси в махали и в цели гета, те са неразбиваеми. Картината е отчайваща, защото перспективата е статуквото да се запази до края на света.

Ех, точно! Много точно!

[Мнемозина]

Понеже тая тема е за мързеливо рипане, ето нещо днешно:

http://www.dnevnik.bg/analizi/2010/09/1 ... _bez_duno/

Между другото, според една приятелка, живееща в Щатите, "Бяла роза" била едва ли не емблемата на българския фолклор в тамошните среди, интересуващи се от него.

[WALL-E]

"Бяла роза"

цитирам си блога
както и един приятел на една приятелка

"Всеобщата посредственост става
агресивна и изтиква всичко що е ...кадърно!"

[сър Айвънхоу]

"Всеобщата посредственост става
агресивна и изтиква всичко що е ...кадърно!"

амин

[Gaspode]

Понеже тая тема е за мързеливо рипане, ето нещо днешно:

http://www.dnevnik.bg/analizi/2010/09/1 ... _bez_duno/

Между другото, според една приятелка, живееща в Щатите, "Бяла роза" била едва ли не емблемата на българския фолклор в тамошните среди, интересуващи се от него.

Зимбабве форевър

[vyara]

"Бяла роза"

цитирам си блога
както и един приятел на една приятелка

"Всеобщата посредственост става
агресивна и изтиква всичко що е ...кадърно!"

Това ми прилича на мантра на неосъзнатите некадърни или просто мързеливи.

[сър Айвънхоу]

Това ми прилича на мантра на неосъзнатите некадърни или просто мързеливи.

завиждам ти. ти си щастлив човек!

[vyara]

Това ми прилича на мантра на неосъзнатите некадърни или просто мързеливи.

завиждам ти. ти си щастлив човек!

Според мантрата всичко кадърно е изтикано. Така ли е наистина? Ми не е така. Че има посредственици на шефски места, на видими места или популярни е безспорен факт. Но не всичко кадърно е изтикано. В повечето случаи, наистина в повечето, кадърните и работливите успяват. В повечето случаи мързеливите (макар и талантливи донякъде) не преуспяват и остават незабялязани.
С кое не си съгласен?

[сър Айвънхоу]

В повечето случаи, наистина в повечето, кадърните и работливите успяват. В повечето случаи мързеливите (макар и талантливи донякъде) не преуспяват и остават незабялязани.

те това звучи, като мантра!

[Мнемозина]

"Всеобщата посредственост става
агресивна и изтиква всичко що е ...кадърно!"

амин

Как амин, бе, амин значи "Да бъде!"

[сър Айвънхоу]

"Всеобщата посредственост става
агресивна и изтиква всичко що е ...кадърно!"

амин

Как амин, бе, амин значи "Да бъде!"

да опровергаем Верчето, бре!

[WALL-E]

Това ми прилича на мантра на неосъзнатите некадърни или просто мързеливи.

аз съм ем прост ем мързелив