Приключено по давност

[Евридика]

Снощи и тази вечер най-после го показаха този филм по телевизията. Малина Петрова е авторът.

Страхотен филм - умен, задаващ въпроси, заграждащ те, но далеч не назойливо, ти да дадеш отговор.

Гледа ли го някой?

[Евридика]

http://www.youtube.com/view_play_list?p ... 65A008A6E9

[Мнемозина]

Снощи и тази вечер най-после го показаха този филм по телевизията. Малина Петрова е авторът.

Страхотен филм - умен, задаващ въпроси, заграждащ те, но далеч не назойливо, ти да дадеш отговор.

Гледа ли го някой?

Почти го гледах.
Не изцяло, в такива моменти имам нужда от дистанционно за деца.
Много странно се почувствах - първо от това, че всички участници вече възприемат онова време като история, докато за мен все още не е така.
За тях това е ясна картина, за мен е процес, който още не е приключил и затова е размит. Аз греша, разбира се, те са прави.

Беше ми интересно да ги видя отново, да видя отново как говори Петър Дертлиев - тогава не го харесвах особено, но сега страшно ми домиля.
Бях забравила доста от тези хора.

[Green Light]

Гледах мъничко. На мене не ми хареса. Зор всеки да се искара фактор. Смених програмата.
Прехода в България и изобщо в соц блока беше направен от комунистите, защото вече никой не вярваше че в победата на комунизЪма над капитализЪма. И тогава(тва са думи на Пешо Стоянов) комунизъма беше победен от цинизъма. Висшите комунисти по необходимост се превърнаха в лъжци, а лъжеца е капиталист. Няма защо да лъже ако не е за пари. Така стана тоя преход. Естесвено е дисидентите да са били в контакт с комунистите, естесвена и неизбежна е кражбата на държавните пари и т.н. Тук бойкоборисовия метод на показните акции е много по- полезен от търсене на конспирация и дълбока мисъл.

Някакъв дисидент от Франция ще ми разкрива че комунистите подпалили партийния дом. И какво?

[bead_]

Гледа ли го някой?

гледах го сега в utube. мерси, че даде знак. обичам документални филми. и исторически, освен за животни /мили ми ести и грийнчо/

[Мнемозина]

Гледах мъничко. На мене не ми хареса. Зор всеки да се искара фактор. Смених програмата.
Прехода в България и изобщо в соц блока беше направен от комунистите, защото вече никой не вярваше че в победата на комунизЪма над капитализЪма. И тогава(тва са думи на Пешо Стоянов) комунизъма беше победен от цинизъма. Висшите комунисти по необходимост се превърнаха в лъжци, а лъжеца е капиталист. Няма защо да лъже ако не е за пари. Така стана тоя преход. Естесвено е дисидентите да са били в контакт с комунистите, естесвена и неизбежна е кражбата на държавните пари и т.н. Тук бойкоборисовия метод на показните акции е много по- полезен от търсене на конспирация и дълбока мисъл.

Някакъв дисидент от Франция ще ми разкрива че комунистите подпалили партийния дом. И какво?

Ще ме накараш да го изгледам целия сега.
В това, което гледах, наистина имаше твърде много "аз, аз", но не от всички.
Освен това тия хора тогавашните бяха с ясното съзнание, че правят историята, и е нормално филмът да ги показва в тази им светлина.
За другото - трябва да го гледам целия наистина. Но ако показва документи, това и само по себе си е важно да го има някъде събрано.

[Quid]

за целия преход съм чел само една умна статия в някакъв вестник.
иначе всичко стана пред очите ми.
не ми се коментира изобщо:-)

[ELBI]

за целия преход съм чел само една умна статия в някакъв вестник.
иначе всичко стана пред очите ми.
не ми се коментира изобщо:-)

къф преход - цецка във В група? от много време трябваше да стане това:rotfl24:

[Quid]

за целия преход съм чел само една умна статия в някакъв вестник.
иначе всичко стана пред очите ми.
не ми се коментира изобщо:-)

къф преход - цецка във В група? от много време трябваше да стане това:rotfl24:

от кога нямате победа бре левски?
цял месец една победка нямате!:bigsmile:
един мач не може да си купите начи.

[ELBI]

за целия преход съм чел само една умна статия в някакъв вестник.
иначе всичко стана пред очите ми.
не ми се коментира изобщо:-)

къф преход - цецка във В група? от много време трябваше да стане това:rotfl24:

от кога нямате победа бре левски?
цял месец една победка нямате!:bigsmile:
един мач не може да си купите начи.

кат гледам точките и в А група и в лига Европа - един от двата отбора е очевидно и явно по-добре и по-добър и това е ЛЕВСКИ.... сега да видим А Генов как отново ще ви подпира - то бива чорбарски съдии, бива дисцип червени комисии, но въпреки всичко сме ПРЕД цецка

[vyara]

Изгледах го. Дълъг е, но си заслужава. Благодарна съм на Малина Петрова за труда й!

[Green Light]

Аз па да не кажа че нещо не ми харесва, риш.

[Евридика]

иначе всичко стана пред очите ми

.

Стана пред очите на всички нас, и всички имаме своята версия... Точно затова ми хареса филмът - защото се опитва да е документален, а не менторски.

[Мнемозина]

кат гледам точките и в А група и в лига Европа - един от двата отбора е очевидно и явно по-добре и по-добър и това е ЛЕВСКИ.... сега да видим А Генов как отново ще ви подпира - то бива чорбарски съдии, бива дисцип червени комисии, но въпреки всичко сме ПРЕД цецка

Коя е Цецка? Цачева ли?

[Евридика]

[Глас в пустиня]

Няма такова нещо като приключено по давност!:bigsmile:

Рано или късно комунягите ще го отнесат.

www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3410871

Рано или късно тоя декларация ще стане факт. Рано или късно комунистическите парт секове ще застанат рамо до рамо с фашистките си събратя, а комунист ще е едно и също с есесовец. И това ще знаят децата и това ще учат, защото комунизъм и фашизъм са двете лица на една и съща монета.
Моралната присъда няма да подмине никого!:-)

Загрижени за достойното и демократичното бъдеще на нашия европейски дом, като имаме предвид,
- Че общества, които забравят миналото, нямат бъдеще,
- Че Европа ще се обедини едва когато обедини отново своята история, когато признае като общи последствията от комунизма и нацизма и предизвика откровен и задълбочен дебат за престъпленията на всички тоталитарни режими през миналия век,
- Че комунистическата идеология носи пряка отговорност за престъпления срещу човечеството,
- Че гузната съвест, произтичаща от комунистическото минало, е тежко бреме за бъдещето на Европа и за нашите деца,
- Че различните оценки на комунистическото минало все още позволяват Европа да се дели на "Западна" и "Източна",
- Че европейската интеграция беше недвусмислен отговор на войните и насилието, предизвикани от тоталитарните системи на континента,
- Че осмислянето на престъпленията срещу човечеството, извършени от комунистическите режими на континента, трябва да породи същите чувства у всички европейци, каквито пораждат престъпленията на нацистките режими,
- Че има важни сходства между нацизма и комунизма с оглед на отблъскващата и ужасяващата им същност и техните престъпления срещу човечеството,
- Че престъпленията на комунизма все още не са получили достатъчно ясна оценка и присъда от юридическа, морална, политическа, а и историческа гледна точка,
- Че престъпленията са оправдавани в името на теорията за класовата борба и принципите на диктатурата на "пролетариата", използвайки терора като метод за запазване на диктатурата,
- Че комунистическата идеология е използвана като инструмент в ръцете на основатели на империи в Европа и Азия за постигане на техните експанзионистични цели,
- Че все още много от извършителите на престъпления в името на комунизма не са изправени пред съд и техните жертви не са обезщетени,
- Че предоставянето на пълната и обективна информация за тоталитарното комунистическо минало носи дълбоко разбиране и разговор и е необходимо условие за истинската интеграция на всички европейски нации в бъдеще,
- Че окончателното помиряване на всички европейци не е възможно без концентриран и задълбочен опит да се установи истината и да се възвърне паметта,
- Че комунистическото минало на Европа трябва да бъде тема, старателно дискутирана както от академичната общност, така и от широката общественост,а бъдещите поколения трябва да разполагат с лесен достъп до информация за комунизма,
- Че само няколко тоталитарни комунистически режима оцеляват все още в различни части на света, но те контролират около една пета от световното население и чрез запазването на властта си извършват престъпления и вредят на благосъстоянието на своите граждани,
- Че макар и комунистическите партии да не са в управлението на много държави, те не са се разграничили публично от престъпленията на комунистическите режими, нито са ги осъдили,
- Че Прага е един от градовете, преживял управлението както на нацистите,така и на комунистите,
- И че милионите жертви на комунизма и техните семейства - убедени сме - имат правото да получат справедливост, съчувствие, разбиране и признание за своите страдания по същия начин, както жертвите на нацизма бяха морално и политически признати,

Ние, участниците в Пражката конференция "Европейската съвест и комунизмът", обръщайки внимание на
- Резолюцията на Европейския парламент по повод 60-ата годишнина от приключването на Втората световна война на 8 май 1945 г., от 12 май 2005 г.
- Резолюция 1481 на Парламентарната асамблея на Съвета на Европа от 26 януари 2006 г.
- Резолюцията на XVI-ия Конгрес на Европейската народна партия от 5 февруари 2004 г., в която се изисква създаване на независим експертен орган за събиране и оценяване на информация, свързана с нарушаването на човешките права по време на тоталитарния комунизъм, и се настоява за учредяване на музей в памет на жертвите на комунизма,
- Резолюциите, осъждащи престъпленията на комунизма, приети от някои национални парламенти,
- Опита на Комисията за установяване на истината и помирение в ЮАР,
- Опита на институтите за национална памет и мемориалите в Полша, Германия,Словакия, Чешката република, САЩ и музеите на окупацията в Литва, Латвия и Естония,
- Настоящото и следващото председателство в ЕС и на Съвета на Европа
- Факта, че през 2009 г. ще се честват 20 години от рухването на комунизма в Източна и Централна Европа, както и от кървавите събития на площад "Тянамън" в Пекин,

Призоваваме към
1. Постигане на общоевропейско разбиране, че както нацистките, така и комунистическите тоталитарни режими - всеки от тях оценяван и съден по собствените му ужасни "заслуги", са разрушителни в своята политика на
системно прилагане на крайни форми на терор, потъпкват всички граждански и човешки свободи, започвайки агресивни войни, и като неразделна част от идеологиите им - изтребват и депортират цели нации и общностни групи; и като такива те трябва да бъдат смятани за най-голямото зло, поразило ХХ в.,
2. Признание, че много престъпления, извършени в името на комунизма, трябва да бъдат определени като престъпления срещу човечеството, служейки за предупреждение за бъдещите поколения, по същия начин, по който нацистките престъпления са оценени от Нюрнбергския трибунал,
3. Формулиране на общ подход към престъпленията на тоталитарните режими, сред които и на комунистическите режими, и създаване на ясна представа навред в Европа за комунистическите престъпления, за да се изгради недвусмислено общо отношение към престъпленията на комунистическите режими,
4. приемане на закони, които ще позволят на съдилищата да съдят и осъждат извършителите на комунистически престъпления и да обезщетяват жертвите на комунизма,
5. гарантиране на принципа на равнопоставено третиране и недискриминиране на жертвите на всички тоталитарни режими,
6. натиск от страна на европейската и международната общност за ефективно осъждане на комунистическите престъпления в миналото и за безкомпромисна борба срещу продължаващите комунистически престъпления,
7. признаване на комунизма за съществена и ужасяваща част от общата история на Европа,
8. поемане на паневропейска отговорност за престъпленията, извършени от комунизма,
9. обявяване на 23 август - деня на подписването на съглашението между Хитлер и Сталин, познато като Пакта Молотов-Рибентроп, за ден за възпоменание на жертвите на нацистките и комунистическите тоталитарни
режими, така както Европа отбелязва 27 януари като ден в памет на жертвите на холокоста,
10. отговорно отношение на националните парламенти към признаването на комунистическите престъпления за престъпления срещу човечеството, пораждащо съответно законодателство и парламентарен контрол върху изпълнението на тези закони,
11. действен публичен дебат за комерсиалната и политическата злоупотреба с комунистическите символи,
12. продължаване на изслушванията на Европейската комисия, свързани с жертвите на тоталитарни режими с оглед на съставянето на комюнике на комисията,
13. учредяване в европейските държави, в които на власт са били тоталитарни комунистически режими, на комисии, състоящи се от независими експерти, със задачата да събират и оценяват информация за нарушаването на човешките права по време на тоталитарното комунистическо управление на национално ниво,осъществявайки тясно сътрудничество с експертна комисия на съвета на Европа,
14. приемане на ясна международна законодателна рамка, гарантираща свободен и неограничен достъп до архивите, съдържащи информация за престъпленията на комунизма,
15. основаване на Институт на европейската памет и съвест, който ще е едновремемнно
A) европейски научен институт за изследвания на тоталитаризма, разработващ научни и образователни проекти и предоставящ материална подкрепа на мрежата от национални изследователски институти, специализирани в областта на тоталитарния опит,

B) и паневропейски музей/мемориал на жертвите на всички тоталитарни режими, имащ за цел да пази паметта на жертвите на тези режими и да създаде ясна представа за престъпленията, извършени от тях,
16. организиране на международна конференция за престъпленията, извършени от тоталитарните комунистически режими, с участието на представители на правителства, парламенти, академичната общност, на експерти и неправителствени организации, като резултатите от дискусиите бъдат широко огласени навсякъде по света,
17. преразглеждане и коригиране на учебниците по европейска история, така че децата да могат да научат и да са предупредени за комунизма и неговите престъпления по същия начин, по който са научени да осъждат нацистките престъпления,
18. общоевропейски масов и задълбочен дебат за историята на комунизма и последствията от него,
19. съвместно отбелязване през следващата година на 20-ата годишнина от падането на Берлинската стена и масовото клане на площад "Тиенанмън".
Ние, участниците в Пражката конференция "Европейската съвест и комунизмът" се обръщаме към всички хора в Европа, към всички европейски институции, включително националните правителства, парламенти, Европейския парламент, Европейската комисия, Съвета на Европа и други важни международни органи и ги призоваваме да подкрепят идеите и призивите, представени в тази Пражка декларация, и да ги осъществят с практически стъпки и политики.

[Мнемозина]

Няма такова нещо като приключено по давност!:bigsmile:

Рано или късно комунягите ще го отнесат.

www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3410871

Рано или късно тоя декларация ще стане факт. Рано или късно комунистическите парт секове ще застанат рамо до рамо с фашистките си събратя, а комунист ще е едно и също с есесовец. И това ще знаят децата и това ще учат, защото комунизъм и фашизъм са двете лица на една и съща монета.
Моралната присъда няма да подмине никого!:-)
...

[Глас в пустиня]

Медитираш ли?
Или нещо - а?

[Мнемозина]

Медитираш ли?
Или нещо - а?

Нищо бе, просто много харесах емотиконката.
И така, да ти покажа, че няма да се хвана да споря, ако това искаш.

[Глас в пустиня]

...
И така, да ти покажа, че няма да се хвана да споря, ако това искаш.

Тогава няма да те питам какво мислиш и кефиш ли се на "ревизията" и "реабилитацията" на ТЖ и режима му от най-високо място в РъБъ от БъБъ и лумпена ВъСъ

[Мнемозина]

...
И така, да ти покажа, че няма да се хвана да споря, ако това искаш.

Тогава няма да те питам какво мислиш и кефиш ли се на "ревизията" и "реабилитацията" на ТЖ и режима му от най-високо място в РъБъ от БъБъ и лумпена ВъСъ

Къде това?

Иначе щом става дума за ББ - кефя се, разбира се, как иначе.
Пу, пу, повтарям!

Но кой е ВъСъ?

[Глас в пустиня]

...

Но кой е ВъСъ?

www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3407071

Подходяща в тоя случай е тая емотиконка - >

[Мнемозина]

...

Но кой е ВъСъ?

www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3407071

Подходяща в тоя случай е тая емотиконка - >

А, да, прав си. Не ме питаш.

[Глас в пустиня]

А, да, прав си. Не ме питаш.

Ей, стопли най-сетне!:lol:
Не те питам, макар да знам много добре, че имаш мнение и едва се удържаш да ми го кажеш.

[Мнемозина]

А, да, прав си. Не ме питаш.

Ей, стопли най-сетне!:lol:
Не те питам, макар да знам много добре, че имаш мнение и едва се удържаш да ми го кажеш.

Ми извинявай, ама пускаш едно, пък ми говориш за друго...
Имам, разбира се, обаче пък твърде даже си се удържам да го кажа, щото няма да ти хареса много-много.

[Глас в пустиня]

Ми извинявай, ама пускаш едно, пък ми говориш за друго...
Имам, разбира се, обаче пък твърде даже си се удържам да го кажа, щото няма да ти хареса много-много.

То, мнението е като дупето - всеки си го има, но не на всички се харесва.

Кво па толко се разминах при пускането и говоренето?:roll:

[Мнемозина]

Ми извинявай, ама пускаш едно, пък ми говориш за друго...
Имам, разбира се, обаче пък твърде даже си се удържам да го кажа, щото няма да ти хареса много-много.

То, мнението е като дупето - всеки си го има, но не на всички се харесва.

Кво па толко се разминах при пускането и говоренето?:roll:

Бе май те гризе, дето не си казвам мнението. М?

Уф, така съм се уморила днес, дращят ми се глупости.

[Глас в пустиня]

Бе май те гризе, дето не си казвам мнението. М?

Твоето мнение прекалено добре го знам

Убедена си, под влияние на това което си учила по време на режима, че компартията и социализъма са двигател на небивал прогрес и едва ли не жертвите в човешки и духовен план са си заслужавали и сега не бива да правим нищо, за да не накърним нечия кръвнишка съвест защото видите ли ТЕ имали чисти и почтени намерения.

Тъй де, глупости си пишем.

[Мнемозина]

Бе май те гризе, дето не си казвам мнението. М?

Твоето мнение прекалено добре го знам

Убедена си, под влияние на това което си учила по време на режима, че компартията и социализъма са двигател на небивал прогрес и едва ли не жертвите в човешки и духовен план са си заслужавали и сега не бива да правим нищо, за да не накърним нечия кръвнишка съвест защото видите ли ТЕ имали чисти и почтени намерения.

Тъй де, глупости си пишем.

Ще ти се.
Да имам такова мнение става въпрос. :lol::lol:

Глупости си пишем, нали?

[Глас в пустиня]

Ще ти се.

А нямаш ли?:lol:

[Мнемозина]

Ще ти се.

А нямаш ли?:lol:

Ми не.
Съжалявам. Друго ми е мнението.

Ще падна от смях вече...

[Глас в пустиня]

Ще падна от смях вече...

Сложи си предпазен колан.

Добре де, как по дяволите твоето мнение пречи на моето, а още повече на това което поствам?:lol:

[Мнемозина]

Ще падна от смях вече...

Сложи си предпазен колан.

Добре де, как по дяволите твоето мнение пречи на моето, а още повече на това което поствам?:lol:

Сега ще ти обясня:
Мнението ми не пречи на твоето.
Пречи ти това, че не го казвам, за да си го прочетеш както си искаш (т.е. като онова, дето по-горе написа, че ми е мнение) и да почнем да спорим.
И каквото и да напиша, все това ще стане.

Ето гледай сега:

За онзи последния линк, дето ми прати, мисля следното - това, че някакви луди казват и някои верни неща, не ги прави нито по-малко луди, нито нещата по-малко верни.
А вярното нещо в онзи линк е следното:

Трябва да се направи спокоен, прагматичен и разумен прочит на целия период след Втората световна война, защото се робува на стереотипи. Много неща бяха направени - в здравеопазване, образование. Те не трябваше да бъдат разрушавани, а подобрявани.

Що се отнася до приказките на ББ... то няма вече на света думи за това политическо чудо.

[Евридика]

абе май има - думата дупЕ, която той днес с гордост и без предразсъдъци произнесе в Съдебната палата:shocked:

[Глас в пустиня]

абе май има - думата дупЕ, която той днес с гордост и без предразсъдъци произнесе в Съдебната палата:shocked:

Че и за обяздването на таралеж нещо май спомена...

[Евридика]

не спомена, ами си го изтърси - отвътре му дойде...

[Глас в пустиня]

...

Трябва да се направи спокоен, прагматичен и разумен прочит на целия период след Втората световна война, защото се робува на стереотипи. Много неща бяха направени - в здравеопазване, образование. Те не трябваше да бъдат разрушавани, а подобрявани.

...

Точно това е най-тъпата уловка.
Да не би преди девети да не е имало училища или пък болници?
Да не би в Гърция(да речем) да няма образование и здравеопазване след като са си нямали ком режим?:lol:
Всичко от това изброеното е постижение на 20-ти век и въпреки комунизма и комунистите.
Ако се направи "прагматичен и разумен" прочит на периода ще лъснат само озъбени скелети, защото общественото мнение се облъчва с емоционално заредени и клиширани изрази имащи за цел да прикрият националното предателство извършено от компарт елит в областта на икономиката и националната идея.

[Глас в пустиня]

не спомена, ами си го изтърси - отвътре му дойде...

Четох само за тая изцепка, не съм гледал репортаж - сигурно ще да е било комично.

Баси - заради гафа с Тато емнаха Филчев та да го замажат, а сега с ква ли акция ще излезе Цецо и МъВъРъТу ...

[Sweety]

абе май има - думата дупЕ, която той днес с гордост и без предразсъдъци произнесе в Съдебната палата:shocked:

ма верно ли?...е б... м...!

П.С. Че то като се замисля и тука в 3о4о е много модерно да се слага ударението на последната сричка в думата..или на непреавилната...
защото винаги звучи някак си...по така...готино някак си...риш...

[Мнемозина]

Точно това е най-тъпата уловка.
Да не би преди девети да не е имало училища или пък болници?
Да не би в Гърция(да речем) да няма образование и здравеопазване след като са си нямали ком режим?:lol:
Всичко от това изброеното е постижение на 20-ти век и въпреки комунизма и комунистите.
Ако се направи "прагматичен и разумен" прочит на периода ще лъснат само озъбени скелети, защото общественото мнение се облъчва с емоционално заредени и клиширани изрази имащи за цел да прикрият националното предателство извършено от компарт елит в областта на икономиката и националната идея.

О!
Да не би да признаваш, че не всичко от комунистическо време е комунистическо? Че това си е жив напредък...