Странно

Все същите
Аватар
bead_
Мнения: 7355
Регистриран на: 25.09.06, 10:32
Местоположение: sofia
Обратна връзка:

Мнение от bead_ »

Remmivs написа: вирусите преминават през презервативите
също както нюковете през бетона

но по-добре така отколкото съвсем безхаберно
и аз винаги съм се питала защо са всички тези хирургически маски и ръкавици
just perfect
Аватар
Stranniche
Мнения: 4660
Регистриран на: 26.09.06, 17:11
Местоположение: Nowhere
Обратна връзка:

Мнение от Stranniche »

bead_ написа: и аз винаги съм се питала защо са всички тези хирургически маски и ръкавици
И аз се чудя. Миналата година по време на истерията "свински грип" пътувах със самолет през океана и имаше пътници, които седях около 8 часа и половина с маски. :lol:
Аватар
Stranniche
Мнения: 4660
Регистриран на: 26.09.06, 17:11
Местоположение: Nowhere
Обратна връзка:

Мнение от Stranniche »

Remmivs написа:re: medicine as art

pores in latex are not guessed but measured and pretty well by the way
also HIV virus size is known as well from similar measurements, hell, we even know its entire structure - atom by atom
medicine has nothing to do here, it is a mere question of physics and engineering, waters in which you should swim well :cool:
and I am not saying "do not use condoms", that would be not just stupid but purely insane
however, do not blindly trust what you've been told and seasoned to
think, love, live

the documents below are pretty old, all is known, nothing is new and nothing has changed

http://www.dianedew.com/condom.htm

http://www.victimsofabortionspeakout.or ... -Myth.html

http://fathersforlife.org/families/condomslq.htm

so, decide for yourself
:cool:
Не бях се замисляла.
Престъпно е да се рекламират презервативи срещу СПИН точно.
Фирмите производители на презервативи обаче печелят от това.

И все пак за други неща презеравативите да намаляват рисковете.

Най-добрият начин за предпазване, разбира се, си остава моногамията, но иди че обясни това на един тинейджер.
Аватар
WALL-E
Мнения: 3287
Регистриран на: 28.05.10, 03:32

Мнение от WALL-E »

Stranniche написа: Фирмите производители на презервативи обаче печелят от това.
"да обърнеш слабостта си в сила..." :winkw:
пиар
Трябва от злото да направиш добро. Друг материал за градеж не остана...
Аватар
Житената Питка
BOFH
Мнения: 1584
Регистриран на: 22.09.06, 16:52

Мнение от Житената Питка »

bead_ написа:на мен ми допада тази естетика http://www.youtube.com/watch?v=BfcxQ3inIQU
Подобна реклама трябва да е притеснителна и разстройваща, а не да ти създава приятни асоциации.
Трябва да те разтърси (и евентуално) да те накара да се замислиш. Това според мен, няма как да се случи докато наблюдаваш приятно е*яща се двойка. :grin:
Преценявам като добра нискобюджетна видео кампания, нещо което изглежда така: http://fishki.net/comment.php?id=79946
Просто тинейджърът е първосигнален... и не само той.
(\__/)
(='.'=)
(")_(") Помогнете на Зайо да влезе в политиката!
Аватар
bead_
Мнения: 7355
Регистриран на: 25.09.06, 10:32
Местоположение: sofia
Обратна връзка:

Мнение от bead_ »

Житената Питка написа:
bead_ написа:на мен ми допада тази естетика http://www.youtube.com/watch?v=BfcxQ3inIQU
Подобна реклама трябва да е притеснителна и разстройваща, а не да ти създава приятни асоциации.
Трябва да те разтърси (и евентуално) да те накара да се замислиш. Това според мен, няма как да се случи докато наблюдаваш приятно е*яща се двойка. :grin:
Преценявам като добра нискобюджетна видео кампания, нещо което изглежда така: http://fishki.net/comment.php?id=79946
Просто тинейджърът е първосигнален... и не само той.
може да си прав. и в същото време как ти се случва да се заразиш от болест, предавана по полов път?! със сигурност по приятен начин... краят не е толкова приятен

иначе руснаците са според мен топ-експерти в проблема с алкохола, а като гледах клиповете от 6 има 3 добри и са нискобюджетни даже
just perfect
Аватар
WALL-E
Мнения: 3287
Регистриран на: 28.05.10, 03:32

Мнение от WALL-E »

bead_ написа: и в същото време как ти се случва да се заразиш от болест, предавана по полов път?!
и при зъболекаря може
и при кръвопреливане
се неприятни работи... :lol:
там и презерватив да си туриш...келфайда
Трябва от злото да направиш добро. Друг материал за градеж не остана...
Аватар
bead_
Мнения: 7355
Регистриран на: 25.09.06, 10:32
Местоположение: sofia
Обратна връзка:

Мнение от bead_ »

блонди написа:
bead_ написа: и в същото време как ти се случва да се заразиш от болест, предавана по полов път?!
и при зъболекаря може
и при кръвопреливане
се неприятни работи... :lol:
там и презерватив да си туриш...келфайда
при зъболекаря може за мен, а за теб ще трябва зъболекарка :winkw:
just perfect
Аватар
Ън
Мнения: 11516
Регистриран на: 22.09.06, 23:06
Обратна връзка:

Мнение от Ън »

bead_ написа:
блонди написа:
bead_ написа: и в същото време как ти се случва да се заразиш от болест, предавана по полов път?!
и при зъболекаря може
и при кръвопреливане
се неприятни работи... :lol:
там и презерватив да си туриш...келфайда
при зъболекаря може за мен, а за теб ще трябва зъболекарка :winkw:
:rotfl24::rotfl24::rotfl24:
Никой не е по-сляп от този, който не иска да вижда!

Изображение
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

може и с песен на джудас да закичим темата

1990, Painkiller

Touch of Evil

You mesmerize slowly
Till I can't believe my eyes
Ecstasy controls me
What you give just serves me right

Without warning you're here
Like magic you appear
I taste the fear

I'm so afraid
But I still feed the flame

In the night
Come to me
You know I want your Touch of Evil
In the night
Please set me free
I can't resist a Touch of Evil

Aroused with desire
You put me in a trance
A vision of fire
I never had a chance

A dark angel of sin
Preying deep from within
Come take me in

I'm so afraid
But I still feed the flame

In the night
Come to me
You know I want your Touch of Evil
In the night
Please set me free
I can't resist a Touch of Evil

Arousing me now with a sense of desire
Possessing my soul till my body's on fire

A dark angel of sin
Preying deep from within
Come take me in
You're possessing me!

[x2]
In the night
Come to me
You know I want your Touch of Evil
In the night
Please set me free
I can't resist a Touch of Evil

[x3]
A Touch of Evil
Аватар
Green Light
Мнения: 13475
Регистриран на: 22.09.06, 21:57

Мнение от Green Light »

Remmivs написа:...
макар че е твърде наивно и твърде приказно да се разчита само на един презерватив

прилича малко на опиум за масите, нещо като противоатомните убежища по време на студената

вирусите преминават през презервативите
също както нюковете през бетона

но по-добре така отколкото съвсем безхаберно
Питах и разпитвах.
Сега. Теорията е следната: На планетата Земя вирусите се пренасят от флуиди. Само от флуиди и от нищо друго. Самички не могат да гилат. Нито един(пак така - земен) флуид няма молекула по- голяма от "решетката" на латекса. Затова(те, теоретиците, а не аз) казват че има 100% защита срещу вирусиа на спин ако използваш презерватив. Вирусите не се сещат да прескочат, седят си.
Аватар
windcolours
Мнения: 4447
Регистриран на: 07.02.10, 12:10
Местоположение: София

Мнение от windcolours »

Green Light написа:
Питах и разпитвах.
Сега. Теорията е следната: На планетата Земя вирусите се пренасят от флуиди. Само от флуиди и от нищо друго. Самички не могат да гилат. Нито един(пак така - земен) флуид няма молекула по- голяма от "решетката" на латекса. Затова(те, теоретиците, а не аз) казват че има 100% защита срещу вирусиа на спин ако използваш презерватив. Вирусите не се сещат да прескочат, седят си.
а така, кажи му го на Рем! Само фърля пиратки да плаши миряните амаха:mad:
Той ако иска да обори теорията, нека го направи показно на практика :grin:
"Животът ще покаже на всеки какъв е той" Гьоте
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

Green Light написа:Питах и разпитвах.
Сега. Теорията е следната: На планетата Земя вирусите се пренасят от флуиди. Само от флуиди и от нищо друго. Самички не могат да гилат. Нито един(пак така - земен) флуид няма молекула по- голяма от "решетката" на латекса. Затова(те, теоретиците, а не аз) казват че има 100% защита срещу вирусиа на спин ако използваш презерватив. Вирусите не се сещат да прескочат, седят си.
Ами не е съвсем така. Гилат и по въздух. Освен въздушно-капков механизъм има и предаване на вирусна инфекция чрез т.нар. вирусни ядра - това е самия вирус без водата, която го обвива защото е изпарена (особено често се случва зимата, когато е ниска влажността и бързо се изпаряват капките обвиващи вируса, при кихане, кашляне т.н. - въздушно-капков). Такива ядра могат да останат във въздуха неопределено време, защото са супер леки и се носят из въздуха като стой та гледай. Вируси, които се предават по този начин са грип, SARS и други. Но ти е достатъчно да знаеш, че и въздушно-капковия механизъм е супер неприятен вариант на мутация на HIV. Дано никога не става.

Това с флуидите, молекулите и големината не решетката не го разбрах. В това, че няма флуиди с молекули по-големи решетката на латекса не съм убеден, но какво пречи на по-малките от решетката молекули да преминават през тях. Впрочем, всичко опира най-вече до концентрация на вирусите и дефекти в латекса. Дефектите в структурата на латекса са огромно количество. Те наистина спират клетки като сперматозоидите и бактериалните инфекции (сифилис, гонорея ако се не лъжа), но не могат да спрат вируси. Имай предвид, че HIV е супер малък, има само един по-малък от него познат ни засега, не помня кой беше. Водата е супер малка молекула също, а не забравяй, че има и осмоза. Така че минимални количества течност, които могат и преминават през дефектите на мембраната, прочети как се тестват презервативите, съдържат огромна концентрация вируси.

Друг интересен артефакт е, процента на заразяване на двойки, които ползват винаги презервативи и единият е серопозитивен. Според различни изследвания той варира от 25% до 33% и повече. Теория на вероятностите е, но все пак при коитус без презерватив със серопозитивен вероятността да се заразиш е средно 70%. Използването на презерватив я намалява три пъти - 23.3%. Един на четири кажи речи. Това при идеален акт без орална любов без презерватив, без целуване и хапане, без други екстравагатности и т.н. А да, и при идеален презерватив т.е. да не се скъса и да не се изхлузи и т.н.

Истината е, че това е грозното лице на капитализма. Печалбата. Стоката. Страхът на хората и съответно високите продажби. Нищо, че са маскирани като безплатни.

Пиша ги всичките тези неща, защото се знаят, но е по-удобно да не се коментират. И защото е хубаво да научите вашите деца да не разчитат на един гол презерватив. Това е опасно поведение и огромна заблуда. Човек трябва осторожно да преценява къде как и с кого прави секс. И най-вече да му вярва на партньора и това да е взаимно.

Ето ти два линка да се поблъскаш и ти над техните находки и изводи:

http://www.nigerianmuse.com/projects/AI ... V_AIDS.htm

http://www.thefreelibrary.com/The+barri ... a014089514

PS
А на тези, които ти обещават 100% сигурност можеш винаги да им кажеш, че 99.999 ти стигат. Защото 100% сигурност няма и очевидно те лъжат. Пет девятки би било супер обаче по отношение на СПИН. Защото това би означавало 1 заразяване на 100 000 акта. Ние не правим толкова през живота си. :grin: Даже и 10 000 не правим повечето.

Та 100% защита е или пълно въздържание, или 1 взаимно верен партньор. И стискаш палци да не те заразят в болница или на зъболекарски стол или не дай Боже ако си супер карък при обща чаша. Затова не пийте и научете децата си да не пият от общи чаши. Дори и да е нищожна вероятността да се заразите от СПИН можете да пипнете хепатит и други интересни неща.
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

windcolours написа:а така, кажи му го на Рем! Само фърля пиратки да плаши миряните амаха:mad:
Той ако иска да обори теорията, нека го направи показно на практика :grin:
Няма нужда да я оборвам показно и на практика. Теорията е пробита като Стандартния модел и кръпките се виждат с просто око. Но трябва човек да се замисли, а не да вярва на всичко, което му казват, за да го успокоят и за да му продадат. Сори, заек, но не е хубаво да се разчита само на презервативите да ни пазят. Ние самите сме си далеч по-сигурна защита. Онова между ушите ни. И трябва да се ползва и то.

:grin:
Аватар
windcolours
Мнения: 4447
Регистриран на: 07.02.10, 12:10
Местоположение: София

Мнение от windcolours »

Remmivs написа:
. Сори, заек, но не е хубаво да се разчита само на презервативите да ни пазят. Ние самите сме си далеч по-сигурна защита. Онова между ушите ни. И трябва да се ползва и то.

:grin:
ъхъ, знам аз. Затуй се пазя като си стоя сама цели години. Щото и аз не вярвам, че един презерватив спасява положението.
Ама не щото е пропусклив. А щото докато се стигне до самия него се минава през всякакви други фази /освен ако не бързаш занякъде/ и фал може да стане още там.
"Животът ще покаже на всеки какъв е той" Гьоте
Аватар
Green Light
Мнения: 13475
Регистриран на: 22.09.06, 21:57

Мнение от Green Light »

Тенкс.
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

windcolours написа:... Щото и аз не вярвам, че един презерватив спасява положението.
Ама не щото е пропусклив. А щото докато се стигне до самия него се минава през всякакви други фази /освен ако не бързаш занякъде/ и фал може да стане още там.
И правилно. Че не вярваш де и си знаеш за фазите (не беше ли позите? :-P) . Оубаче сори, че ти развалих илюзията за непропускливостта му. :blum:
Аватар
windcolours
Мнения: 4447
Регистриран на: 07.02.10, 12:10
Местоположение: София

Мнение от windcolours »

Remmivs написа:
И правилно. Че не вярваш де и си знаеш за фазите (не беше ли позите? :-P) . Оубаче сори, че ти развалих илюзията за непропускливостта му. :blum:
абе аз повече се притеснявам за здравината му
"Животът ще покаже на всеки какъв е той" Гьоте
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

windcolours написа:аз повече се притеснявам от здравината им
виж ся, за особено надарени мъже има май специални с титанова армировка и карбонови нишки... :blum: :grin:
Аватар
windcolours
Мнения: 4447
Регистриран на: 07.02.10, 12:10
Местоположение: София

Мнение от windcolours »

Remmivs написа:
windcolours написа:аз повече се притеснявам от здравината им
виж ся, за особено надарени мъже има май специални с титанова армировка и карбонови нишки... :blum: :grin:
много скъпо става това удоволствие.
И после не се плащало за любовта.

Мисля да се гледаме в очите и да си четем стихове. И ще бъдем здрави:grin:
"Животът ще покаже на всеки какъв е той" Гьоте
Аватар
Green Light
Мнения: 13475
Регистриран на: 22.09.06, 21:57

Re: Странно

Мнение от Green Light »

esti написа:Краднах един линк от 40-50 - против коледните песнички.
Странното е, че точно аз, която винаги съм се изнервяла страшно от коледните истерии сега не посмях да гласувам срещу някоя песен.
Остарявам.
А вие бихте ли гласували?
Как ви се струва въобще цялата тази работа?

http://nohohoho.org/
Last Christmas (Миналата Коледа) на британския дует "Уам" (Wham, Джордж Майкъл и Андрю Риджли) е най-досадна коледна песен, сочи проучване сред българските потребители.
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3472751

Тва беше и моя избор. Победихме!
Аватар
windcolours
Мнения: 4447
Регистриран на: 07.02.10, 12:10
Местоположение: София

Re: Странно

Мнение от windcolours »

Green Light написа:
Тва беше и моя избор. Победихме!
ДААААААААААААААААААААААА:grin:
"Животът ще покаже на всеки какъв е той" Гьоте
Аватар
Sweety
Мнения: 2530
Регистриран на: 16.11.08, 14:43
Местоположение: UK

Мнение от Sweety »

Remmivs написа:
windcolours написа:а така, кажи му го на Рем! Само фърля пиратки да плаши миряните амаха:mad:
Той ако иска да обори теорията, нека го направи показно на практика :grin:
Няма нужда да я оборвам показно и на практика. Теорията е пробита като Стандартния модел и кръпките се виждат с просто око. Но трябва човек да се замисли, а не да вярва на всичко, което му казват, за да го успокоят и за да му продадат. Сори, заек, но не е хубаво да се разчита само на презервативите да ни пазят. Ние самите сме си далеч по-сигурна защита. Онова между ушите ни. И трябва да се ползва и то.

:grin:
аз пък така се замислих...по-скоро зачетох, но пак ме човърка нещо отвътре за тия презервативи...между другото това с показно на практика никак не е зле като идея..сериозно...имам предвид почти си предтавих проект на експеримент организиран от 3о4о и ръководен от Рем...ин витро все пак ;-) защото останах много разочарована от това което намерих/по-скоро не намерих в Pubmed...
защото най-се дразня когато се говори за материални неща, физически едни такива...да няма цифри...и числа

еми, 4 порядъка, намалява рискът пише тук става дума за латекс...
другаде четох, че новите синтетични материла подобни на латекса били по-добри в това отношение, но аз се съмнявам да има съществена разлика, защото са почти същите молекули...
пише и за някакви кондоми от агнешки кожички за които се е доказало клинически, че не били толкова добри колкото латекса в това оношение...
АМА не ми е ясно и сега си мисля как така не са направили достатъчно екперименти тия хора...и ин витро, и ин виво даже...не мога да разбера защо е толкова трудно...
обаче четири порядъка хич не са малко, ако е вярно това изследване...не е зле...и най-важното остава правилното използване, защото в тази статия това е предположено...ин витро

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1411838
Блажени са бедните духом
Аватар
WALL-E
Мнения: 3287
Регистриран на: 28.05.10, 03:32

Мнение от WALL-E »

"постоянен партньор"
и той постоянен, както и ние постоянни :cool:
всичко друго е мижи а те лажем
Трябва от злото да направиш добро. Друг материал за градеж не остана...
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

Sweety написа:аз пък така се замислих...по-скоро зачетох, но пак ме човърка нещо отвътре за тия презервативи...между другото това с показно на практика никак не е зле като идея..сериозно...имам предвид почти си предтавих проект на експеримент организиран от 3о4о и ръководен от Рем...ин витро все пак ;-) защото останах много разочарована от това което намерих/по-скоро не намерих в Pubmed...
защото най-се дразня когато се говори за материални неща, физически едни такива...да няма цифри...и числа

еми, 4 порядъка, намалява рискът пише тук става дума за латекс...
другаде четох, че новите синтетични материла подобни на латекса били по-добри в това отношение, но аз се съмнявам да има съществена разлика, защото са почти същите молекули...
пише и за някакви кондоми от агнешки кожички за които се е доказало клинически, че не били толкова добри колкото латекса в това оношение...
АМА не ми е ясно и сега си мисля как така не са направили достатъчно екперименти тия хора...и ин витро, и ин виво даже...не мога да разбера защо е толкова трудно...
обаче четири порядъка хич не са малко, ако е вярно това изследване...не е зле...и най-важното остава правилното използване, защото в тази статия това е предположено...ин витро

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1411838
Ами PubMed е малко нещо официална версия. ;-) Аз затова и не го ползвах като източник. :grin:

Иначе ето ти един-два линка и на теб, които се съгласуват с онези проценти по-горе, за които писах:

http://onlinelibrary.wiley.com/o/cochra ... frame.html

Main results
Of the 4709 references that were initially identified, 14 were included in the final analysis. There were 13 cohorts of "always" users that yielded an homogeneous HIV incidence estimate of 1.14 [95% C.I.: .56, 2.04] per 100 person-years. There were 10 cohorts of "never" users that appeared to be heterogeneous. The studies with the longest follow-up time, consisting mainly of studies of partners of hemophiliac and transfusion patients, yielded an HIV incidence estimate of 5.75 [95% C.I.: 3.16, 9.66] per 100 person-years. Overall effectiveness, the proportionate reduction in HIV seroconversion with condom use, is approximately 80%.


http://info.k4health.org/globalhandbook/handbook.pdf

p. 200
When used consistently and correctly, condom use prevents
80% to 95% of HIV transmission that would have occurred without
condoms (see Question 2, p. 208).


Хайде, не е едно върху четири, а едно върху пет. Но никак не е ордър ъф магнитюд 4. И изобщо не е 100%-ова защита и давай смело щом си сложил презерватив.

Колкото до експериментите. Нямам нищо против. При две условия.

1. Ин виво онли. :blum:
2. И без никакви такива HIV и прочее наличности при който и да е от участващите. :grin:
Аватар
WALL-E
Мнения: 3287
Регистриран на: 28.05.10, 03:32

Мнение от WALL-E »

тя "кралицата" ще те прочете... :lol:
и после що ох и ах.. :rotfl24:
Трябва от злото да направиш добро. Друг материал за градеж не остана...
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

виж ся
верно, че съм на диета
ма поне мое разгледам менюто, не ли
:blum:

и ще си платя де
както се казва
хубаво е да знаеш кое колко струва
преди да поръчваш
или да нарушаваш ЗДП и ППЗДП
:grin:
Аватар
WALL-E
Мнения: 3287
Регистриран на: 28.05.10, 03:32

Мнение от WALL-E »

Remmivs написа: ЗДП и ППЗДП
:grin:
ми има ОР /ОП на български/ за целта :cool: :grin:
Трябва от злото да направиш добро. Друг материал за градеж не остана...
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

блонди написа:ми има ОР /ОП на български/ за целта :cool: :grin:
ъхъм

в туби ор нот в туби

така де

има даже и XOR

:grin:

PS

освен това тя знае, че съм фен на Хаям :blum:
в крайна сметка това е класика, поезия, култура
Аватар
WALL-E
Мнения: 3287
Регистриран на: 28.05.10, 03:32

Мнение от WALL-E »

Remmivs написа: освен това тя знае, че съм фен на Хаям :blum:
в крайна сметка това е класика, поезия, култура
а от боя си боли.. :rotfl24:
Трябва от злото да направиш добро. Друг материал за градеж не остана...
Аватар
Piqndurnik
Мнения: 2712
Регистриран на: 26.09.06, 16:37

Мнение от Piqndurnik »

Remmivs написа: в туби ор нот в туби
2b||!2b :grin:
Наздраве :cool:
Аватар
Green Light
Мнения: 13475
Регистриран на: 22.09.06, 21:57

Мнение от Green Light »

За мене извода е ясен, банален, изтъркан и супер скучен. Използвай колкото си искаш оная си работа след като използваш главата си. И нито веднъж преди.
Аватар
Sweety
Мнения: 2530
Регистриран на: 16.11.08, 14:43
Местоположение: UK

Мнение от Sweety »

блонди написа:
Remmivs написа: освен това тя знае, че съм фен на Хаям :blum:
в крайна сметка това е класика, поезия, култура
а от боя си боли.. :rotfl24:
:shocked: :roll: :shocked:
П.С. за какво сте си говорили тука?
Блажени са бедните духом
Публикувай отговор