ФСБ и още нещо

[Глас в пустиня]

На мен пък ми е грозно - хората които до вчера викаха осана сега вече викат разпни го!
Тъпо е такова поведение на ветропоказатели.

[Елинида]

На мен пък ми е грозно - хората които до вчера викаха осана сега вече викат разпни го!
Тъпо е такова поведение на ветропоказатели.

ТЪЛПА, какво да ги правиш?

[Глас в пустиня]

ТЪЛПА,...

Не е това!
Хубаво е да се опростяват нещата, но само до едно положение.

[Елинида]

ТЪЛПА,...

Не е това!
Хубаво е да се опростяват нещата, но само до едно положение.

А кой определя границите?
Къде свършва инерцията и започва мисленето?

[Remmivs]

точно публиката на фсб едва ли може да се нарече тълпа
по-скоро бих се съгласил, че аз съм част от тълпа по време на изродщините на рамщайн
но дори и това не е напълно вярно
тълпата е състояние на липсата на дух

[Елинида]

Стълпотворението винаги води до изкривяване на мисленето.
Еуфорията на момента определя реакцията.
Клакьорите си свършиха работата!
Поздрави за анти ББ настройките и прослойките!
Превърнаха един концерт на уважавана и обичана група
в политическо пропагандно фиаско.
Който се вързал - се вързал.

[snowprincess]

точно публиката на фсб едва ли може да се нарече тълпа
по-скоро бих се съгласил, че аз съм част от тълпа по време на изродщините на рамщайн
но дори и това не е напълно вярно
тълпата е състояние на липсата на дух

„тълпа“ означава сбор от някакви индивиди, независимо от националност, занимание или пол, както и от случайните обстоятелства, които ги събират
Това, което поразява най-силно в една тълпа, е следното: каквито и да са съставящите я индивиди, колкото и да си приличат или да се различават по начин на живот, занимания, характер или интелигентност, само това, че се превръщат в тълпа, им придава нещо като колективна душа. Тази душа ги кара да чувстват, мислят и действат коренно различно, отколкото е чувствал, мислил и действал всеки от тях, взет поотделно. Някои идеи, някои чувства възникват или прерастват в действия само при индивидите, обединени в тълпа. Психологическата тълпа e временно създание, съставено от сплотени за миг елементи
Появата на специфичните за тълпите признаци се обуславя от многообразни причини. Първата е, че индивидът, като част от тълпата и само защото е заобиколен от много хора, добива усещане за непобедима мощ, позволяващо му да се поддаде на инстинкти, които задължително ще обуздае, ако е сам.

Това усещане ще го обхваща още по-лесно, след като в безименната и съответно безотговорна тълпа чувството за отговорност, тази постоянна задръжка пред отделния човек, изчезва напълно.

Друга една причина — душевната зараза, също е от значение при определяне изявата на специфичните признаци на тълпите и заедно с това — на тяхната насоченост

Густав Льобон
Психология на тълпите

[Remmivs]

Е, и?
Това значи ли, че аз съм тълпа?
Същото като с презервативите е.

[Елинида]

Ако се пускаш по течението - определено :)

[Remmivs]

а ако аз съм течението


ps
никога не може да се поставят всички под общ знаменател като "тълпа"
всичко е едно означава, че всеки е част от цялото, а не, че всичко е едно и също

[Мнемозина]

На мен пък ми е грозно - хората които до вчера викаха осана сега вече викат разпни го!
Тъпо е такова поведение на ветропоказатели.

Кой това? Следил си политическите нагласи на всички фенове на ФСБ?

[Remmivs]

Кой това? Следил си политическите нагласи на всички фенове на ФСБ?

Аз пък се чудех, кои от тях са викали осанна?
Ма понеже не съм ги следил...

[Мнемозина]

„тълпа“ означава сбор от някакви индивиди, независимо от националност, занимание или пол, както и от случайните обстоятелства, които ги събират
...

Друга една причина — душевната зараза, също е от значение при определяне изявата на специфичните признаци на тълпите и заедно с това — на тяхната насоченост

Густав Льобон
Психология на тълпите

Така, първо. В тая дефиниция ми липсва условието за локуса - сбор от някакви индивиди, събрани на едно място. Според мен това е важно. Иначе тълпа няма.

Второ - в каквато и тълпа да попаднеш, реагираш само на това, което така или иначе е сходно с твоите нагласи. Т.е. попадайки случайно на митинг на ГЕРБ, не бих аплодирала ББ, каквото и да прави тълпата около мен.
Трябва да има резонанс.

И трето - което произлиза от първото, да припомня - да не бъркаме "тълпа" с "народ".

[Мнемозина]

Кой това? Следил си политическите нагласи на всички фенове на ФСБ?

Аз пък се чудех, кои от тях са викали осанна?
Ма понеже не съм ги следил...

Да.
И - поименно, ако може.

[snowprincess]

Второ - в каквато и тълпа да попаднеш, реагираш само на това, което така или иначе е сходно с твоите нагласи. Т.е. попадайки случайно на митинг на ГЕРБ, не бих аплодирала ББ, каквото и да прави тълпата около мен.
Трябва да има резонанс.

още малко от там

Трета причина, и без съмнение най-важна, обуславя у индивидите като част от тълпа особени признаци, понякога доста противоположни на признаците на отделната личност. Искам да се спра на внушаемостта, от която горепосочената заразителност е всъщност само следствие.

За да разберем това явление, е необходимо да държим сметка за някои неотдавнашни открития на физиологията. Днес ние знаем, че човек може да бъде доведен до състояние, в което, веднъж загубил съзнаваната си самоличност, се подчинява на всички внушения, отправени от причинителя на тази загуба, и допуска напълно несъвместими със собствената му природа и навици действия. И така, в резултат на подобни изследвания сякаш се доказва, че отделният човек, прекарал известно време в обкръжението на изявяваща се тълпа, бързо изпада — било поради отделящите се от нея излъчвания, било поради друга и все още неясна причина — в особено състояние, което много се доближава до състоянието на омагьосаност на хипнотизирания в ръцете на хипнотизатора. У хипнотизирания субект животът на мозъка е парализиран и той се превръща в роб на всички свои несъзнавани действия, направлявани по волята на хипнотизатора. Съзнаваната самоличност е приспана. Волята и разграничителните способности — разрушени. В такъв момент чувства и мисли следват определената от хипнотизатора посока.

Такова приблизително е състоянието на индивида като част от тълпата. Той вече няма съзнание за действията. Подобно на хипнотизирания, при него някои свойства са унищожени, а други могат да бъдат доведени до степен на крайна възбуда. Силата на дадено внушение ще го тласне с неудържима буйност към извършване на някои действия. Буйност, по-невъздържана при тълпите, отколкото у хипнотизирания субект, защото внушението, завладяло всички отделни личности, се преувеличава, щом стане взаимно. Единиците в тълпата, надарени евентуално с достатъчно силна индивидуалност, са съвсем малобройни и течението ги отнася.

[Remmivs]

бла бла бла
освен, че тълпата отнася единиците другото е чисти умозрения
излъчвания на тълпата и физиология
прощавай, принцесо, но авторът бил ли е някога в тълпа

ps
и да е бил
очевидно му убягва едно важно нещо, а именно
все пак, колкото и да е ефирен кортексът съществува при нас
не сме само на онези дълбоките древните крокодилските и динозавърските дялове на мозъка
да, човек може да стане животно (и често става) но това не означава нищо повече от това, че може да стане (и често става)
вероятността не е закон
а статистика
тълпата също, впрочем

[Мнемозина]

Второ - в каквато и тълпа да попаднеш, реагираш само на това, което така или иначе е сходно с твоите нагласи. Т.е. попадайки случайно на митинг на ГЕРБ, не бих аплодирала ББ, каквото и да прави тълпата около мен.
Трябва да има резонанс.

още малко от там

Трета причина, и без съмнение най-важна, обуславя у индивидите като част от тълпа особени признаци, понякога доста противоположни на признаците на отделната личност. Искам да се спра на внушаемостта, от която горепосочената заразителност е всъщност само следствие.

За да разберем това явление, е необходимо да държим сметка за някои неотдавнашни открития на физиологията. Днес ние знаем, че човек може да бъде доведен до състояние, в което, веднъж загубил съзнаваната си самоличност, се подчинява на всички внушения, отправени от причинителя на тази загуба, и допуска напълно несъвместими със собствената му природа и навици действия. И така, в резултат на подобни изследвания сякаш се доказва, че отделният човек, прекарал известно време в обкръжението на изявяваща се тълпа, бързо изпада — било поради отделящите се от нея излъчвания, било поради друга и все още неясна причина — в особено състояние, което много се доближава до състоянието на омагьосаност на хипнотизирания в ръцете на хипнотизатора. У хипнотизирания субект животът на мозъка е парализиран и той се превръща в роб на всички свои несъзнавани действия, направлявани по волята на хипнотизатора. Съзнаваната самоличност е приспана. Волята и разграничителните способности — разрушени. В такъв момент чувства и мисли следват определената от хипнотизатора посока.

Такова приблизително е състоянието на индивида като част от тълпата. Той вече няма съзнание за действията. Подобно на хипнотизирания, при него някои свойства са унищожени, а други могат да бъдат доведени до степен на крайна възбуда. Силата на дадено внушение ще го тласне с неудържима буйност към извършване на някои действия. Буйност, по-невъздържана при тълпите, отколкото у хипнотизирания субект, защото внушението, завладяло всички отделни личности, се преувеличава, щом стане взаимно. Единиците в тълпата, надарени евентуално с достатъчно силна индивидуалност, са съвсем малобройни и течението ги отнася.

Сноу, това е писано през 19 век все пак. Най-малкото не е имало толкова много внушения, срещу които човек да се съпротивлява. Да не говорим, че според мен се е преекспонирала мощта на хипнозата. Сега сме по-обръгнали като че ли. По-скептични, ако щеш.

Била ли си в тълпа? Постигала ли си това състояние на абсолютно сливане с нея?
Аз - изключително рядко и то действително само в случаите, когато съм имала вътрешно, собствено съгласие с нейната реакция. Усещането е страхотно, да.
Но когато това мое вътрешно съгласие го е нямало, хипнозата просто не се случва.
И смятам, че не съм чак пък такова изключение.

[snowprincess]

изобщо не смятам да споря или да ви убеждавам вас двамата
пуснах нещо, вие го прочетохте, това е достатъчно
опс, забраих да кажа, че се надявам никога да не попадате в тълпа, от която не ви резонира нещоси :lol:

[Remmivs]

изобщо не смятам да споря или да ви убеждавам вас двамата
пуснах нещо, вие го прочетохте, това е достатъчно
опс, забраих да кажа, че се надявам никога да не попадате в тълпа, от която не ви резонира нещоси :lol:

попадал съм (казармата си беше тълпа, особено след университета), затова ти казах, че е вярно, че отнася, и си е страшно
но тълпа не съм бил никога
макар и да съм бил сред тълпа/и

[Мнемозина]

изобщо не смятам да споря или да ви убеждавам вас двамата
пуснах нещо, вие го прочетохте, това е достатъчно
опс, забраих да кажа, че се надявам никога да не попадате в тълпа, от която не ви резонира нещоси :lol:

Че аз съм била в такава тълпа.

Виж сега, ти под тълпа си представяш множество хора, които са изпаднали в истерия и всеки налага другия.
А пък според мен ако критерий за "тълпа" е общото настроение, предаването на енергии между хората, то може да бъде и много хубаво.

Това е едно от нещата, които все още ни карат да ходим по концерти и театри, вместо да се затворим вкъщи с дисковете и книжките.
На стадиона например - не тези, които се бият, а другите, които пеят по трибуните и правят мексикански вълни - това също е тълпа и то хубава тълпа.

Та така с дефинирането.
Понякога е страхотно да си в тълпата.

[Глас в пустиня]

ТЪЛПА,...

Не е това!
Хубаво е да се опростяват нещата, но само до едно положение.

А кой определя границите?
Къде свършва инерцията и започва мисленето?

В поста ми не става въпрос за граници, а за това че чрез определението "тълпа" се опитваш да обясниш едно доста сложно(поне според мен) явление в общественият ни и политически живот. Очакваш и да се съглася с това.

[Глас в пустиня]

... Следил си политическите нагласи на всички фенове на ФСБ?

А трябва ли?
Или "феновете" на ФСБ са свещени крави и всяка една от тях(кравите) трябва да бъде интервюирана и обследвана индивидуално?
Имаме една група от хора с поне един общ интерес - носталгията по българската естрада от осемдесетте години на миналия век - това не ги прави еднакви обаче в социален, професионелен, политически и какъвто друг се сетиш план. Шарения. Умален модел на спретнатото ни и проспериращо общество => най-малко 40% от присъстващите в залата са гласували за ББ на парламентарните избори. Точка.
Или по презумпция "фен" на ФСБ не може да гласува за ББ?:lol:
ОК!
Аз не съм гласувал за ББ, ти не си, те не са - кой тогава гласува за ББ? Чалгарите? Айде стига бе!

[Глас в пустиня]

Кой това? Следил си политическите нагласи на всички фенове на ФСБ?

Аз пък се чудех, кои от тях са викали осанна?
Ма понеже не съм ги следил...

Същите тия, баце, дето гласуваха за ББ преди някоя и друга година.

[Глас в пустиня]

...

попадал съм (казармата си беше тълпа, особено след университета),...

Сподели къде и в какви войски си служил, та да преценя в каква "тълпа" си бил? Ако не е тайна де.

[Мнемозина]

... Следил си политическите нагласи на всички фенове на ФСБ?

А трябва ли?
Или "феновете" на ФСБ са свещени крави и всяка една от тях(кравите) трябва да бъде интервюирана и обследвана индивидуално?
Имаме една група от хора с поне един общ интерес - носталгията по българската естрада от осемдесетте години на миналия век - това не ги прави еднакви обаче в социален, професионелен, политически и какъвто друг се сетиш план. Шарения. Умален модел на спретнатото ни и проспериращо общество => най-малко 40% от присъстващите в залата са гласували за ББ на парламентарните избори. Точка.
Или по презумпция "фен" на ФСБ не може да гласува за ББ?:lol:
ОК!
Аз не съм гласувал за ББ, ти не си, те не са - кой тогава гласува за ББ? Чалгарите? Айде стига бе!

Да, трябва - за да направиш такова категорично обобщение.

Ако не съм гласувала за ББ, трябва ли сега да викам "осанна" само защото други, които са гласували, сега викат "разпни го" - или може да си задържа мнението?
Това питам.

Понякога хората узряват по-бавничко, но не бива да им се отрича правото и способността да узряват.

[Глас в пустиня]

... Следил си политическите нагласи на всички фенове на ФСБ?

А трябва ли?
Или "феновете" на ФСБ са свещени крави и всяка една от тях(кравите) трябва да бъде интервюирана и обследвана индивидуално?
Имаме една група от хора с поне един общ интерес - носталгията по българската естрада от осемдесетте години на миналия век - това не ги прави еднакви обаче в социален, професионелен, политически и какъвто друг се сетиш план. Шарения. Умален модел на спретнатото ни и проспериращо общество => най-малко 40% от присъстващите в залата са гласували за ББ на парламентарните избори. Точка.
Или по презумпция "фен" на ФСБ не може да гласува за ББ?:lol:
ОК!
Аз не съм гласувал за ББ, ти не си, те не са - кой тогава гласува за ББ? Чалгарите? Айде стига бе!

Да, трябва - за да направиш такова категорично обобщение.

Ако не съм гласувала за ББ, трябва ли сега да викам "осанна" само защото други, които са гласували, сега викат "разпни го" - или може да си задържа мнението?
Това питам.

Понякога хората узряват по-бавничко, но не бива да им се отрича правото и способността да узряват.

То заради такива бавно развиващи се...пардон - бавно узряващи сме на това дередже. И за това истината трябва да им се казва директно - като са тъпи да траят.
Мога и ще правя каквито си искам обобщения, щом те(прочете ли статията от линка?) могат да го правят. На тоя овчи народ му трябва яка гега!