Почти неизвестни...

Все същите
Публикувай отговор
Аватар
Sweety
Мнения: 2530
Регистриран на: 16.11.08, 14:43
Местоположение: UK

Мнение от Sweety »

pocti_bezobidna написа:
Sweety написа: гордеем се че, са ни клали повече от Баташкото
е това сега повод за гордост ли е, кажи?
о да! определено е за гордост си мисля...но ти не разбираш...не е заради това, че са ни клали, а заради това, че сме се бунтували и те са се страхували, но защото са били по-силни са ни изклали...
селото е било бунтовно така да се каже преди това...преди клането...имало е революционен комитет, тренирали са хората да пукат, църква, килийно училище...всичко както си му е редът и както си пише по учебниците...
източникът е една книжка за 100 годишнина на храма (издадена през 1937) и не знам колко е достоверна, аз съм склонна да вярвам на повечето неща там...Левски, по сведения от тази книга, е идвал в селото два пъти.
турските власти са имали сведения, че там има нещо, мислели че имало руски войници, пратили 2 заптиета да проверяват, един от наште гръмнал един път с една пушка, те се оплашили и донесли, че в селото има бунтовници и така пратили омитворителните сили...
P.С. Относно достоверността: факт1 пра-пра пра дядо ми е бил в революционния комитет и бил заточен в Дяр Бекир-това от семейната история се потвърждава, факт2 който има повечко вяра на ББ съто трябва да повярва, щото местня Герб много го отбелязват като събитие това клане :-)
Блажени са бедните духом
Аватар
Ън
Мнения: 11516
Регистриран на: 22.09.06, 23:06
Обратна връзка:

Мнение от Ън »

Green Light написа:
Ън написа:ОК, БД лъже. Ама може ли толкова грандиозно да лъже? В смисъл, все част от това, което казва, трябва да е истина. Да се доближава до истината. А идеята му беше, че тези пет века са се отразили толкова негативно на развитието ни, че османското отношение към българите граничи с геноцид. Ясно е, че Франция 14-ти век не е Франция19-ти век., но да се развиваме можехме и ние. И териториално и културно и като брой на населението. Ако не бяха османците. Ще ми е интересно и на мен да разбера колко сме били преди тези пет века.
Ън, Мурат тръгва на поход срещу Шишман начело на 30 хилядна войска. Ако сме били 2 милиона сме можели да изправим срещу него не по- малко. Според мен(тука дописвам че моите "източници" са само худ лит и интернет. Но па ми е постоянен интереса :-) ) населението на България на Шишман + на България на Срацимир едва ли е надхвърляло 1.5 милиона човека. Пък там са живеели и гърци, власи, арменци и мисля павликяни и т.н. БД е историк, обаче на тема "съседски истории" не му вярвам на една дума.
Освен за Македония, ма па там му се дразня на патоса.
Иван Шишман май не е бил много умен владетел, съдейки по неуверените му действия. Пък и каква голяма армия при разпокъсана на три България.
Никой не е по-сляп от този, който не иска да вижда!

Изображение
Аватар
Green Light
Мнения: 13475
Регистриран на: 22.09.06, 21:57

Мнение от Green Light »

Ън написа:
Green Light написа:
Ън написа:ОК, БД лъже. Ама може ли толкова грандиозно да лъже? В смисъл, все част от това, което казва, трябва да е истина. Да се доближава до истината. А идеята му беше, че тези пет века са се отразили толкова негативно на развитието ни, че османското отношение към българите граничи с геноцид. Ясно е, че Франция 14-ти век не е Франция19-ти век., но да се развиваме можехме и ние. И териториално и културно и като брой на населението. Ако не бяха османците. Ще ми е интересно и на мен да разбера колко сме били преди тези пет века.
Ън, Мурат тръгва на поход срещу Шишман начело на 30 хилядна войска. Ако сме били 2 милиона сме можели да изправим срещу него не по- малко. Според мен(тука дописвам че моите "източници" са само худ лит и интернет. Но па ми е постоянен интереса :-) ) населението на България на Шишман + на България на Срацимир едва ли е надхвърляло 1.5 милиона човека. Пък там са живеели и гърци, власи, арменци и мисля павликяни и т.н. БД е историк, обаче на тема "съседски истории" не му вярвам на една дума.
Освен за Македония, ма па там му се дразня на патоса.
Иван Шишман май не е бил много умен владетел, съдейки по неуверените му действия. Пък и каква голяма армия при разпокъсана на три България.
Бе де да знам. Аз го смятам за тарикат. Всеки път като има шанс се пробва да забие нож на Мурат или на Баязидчо. Ма па дето викаш нищо кой знае кво не измислил. Шматкосвал се само и на! Баязид поумнял...
:-)
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

БоЕВ написа:
ELBI написа:Да. Да, ама да. Обявена е от учени-изследователи. Ти не си нито учен, нито изследовател и си нямаш хабер от понятие от тези неща. Вместо да седнеш и да прочетеш нещичко се изявяваш като комунистически пропагандатор от 80-те. И те така говореха "да, ама не" и избягваха реалните теми. И почваш обяснения какви ли не. Ако е фалшификат - значи е фалшификат. Ако не е - не е. Дрънкаш за мълчание около хрониката, а такова няма. Има факти, че тя не е оргинална и толкоз. И почваш да дрънкаш за вини, вменени неща и т.н. И избягваш основния въпрос - а той бе, че ЕДИНСТВЕНАТА книга/писмен източник за масово и насилствено "помюсулманчване" е тази книга и тя се оказва фалшификат. Пропаганда срещу факти. Аре холъм. Вземи малко се стегни и престани да говориш като комунист от 80-те. Слепият патриотизъм бе последната ниша, където се криеха комунистите и промиха мозъците на много хора с тази пропаганда, защото по някакъв начин ги накараха да се почустват уж значими. А и е нелепо да се говори за вменена вина на нашето население за възродителния процес. Нито сме участвали в него, нито сме го подкрепяли. Та - нямаме никаква вина. Ти ако имаш вина и си избивал турци - това е друг въпрос. Аз не съм и нямам вина и не познавам хора около мен, които да се чувстват виновни за това. Просто не познавам.
БоЕВ написа: Методи Драгинов - казваш, че хрониката му е обявена единодушно за фалшификат - да, ама не. Истината е, че има мълчание около тая хроника породено от страх. Страхът от вменената вина, вината вменена на целокупното българско население за така нареченият "възродителен процес".
Налага се да изляза за малко. След това ще продължа...
Готово - пак съм тук.
Та! Позволих си да подчертая в курсив болд твърденията в твоя пос които смятам да оборя. Но първо искам да си уточним нещо. Тук е интернет клуб в който са събрани различни хора и поне според мен не е необходимо да си с титла професор за да имаш правото да изказваш мнение по определени въпроси, още пък по-малко да оправдаваш/гарантираш всяка своя мисъл със съответен научен, че и потвърден най-малко от още трима, научен източник. Лично аз изказвам и излагам тук свой мисли и твърдения, които почти винаги са в разрез с модното или пък установеното от години научно учение, и дори многократно подчертах в постовете си към Грийн, че са съвсем повръхностни, непълни и неточни, и смело мога да твърдя, че тия ми мисли и виждания по отминали периоди са плод на дългогодишен труд и четене които не възнамерявам да подкрепям с инфо за книга, издание, рецензент, издателство, спонсор и така на татък. Тук е един съвсем обикновен клуб,бе, по дяволите - ти като коментираш толкова разпалено футбол, тенис и още незнам си там какво да не би да си съдия, треньор или пък там някакво светило в тия области , че да си позволяваш тия коментари?! Но, да не се отплесваме!
В огромна грешка и заблуда си пич и да прикриеш собственото си незнание и полуинформираност ме нападаш злъчно и агресивно. Защо мисля така?
Защото: първо - говориш за книга, а хрониката е точно една страничка; второ - твърдиш че е фалшификат, ок, една част от учените начело с Илия Тодоров(разобличителят) твърдят че е фалшификат, макар че още Марин Дринов, Константин Иречек, Ромео Чолаков обръщат внимание че езикът на текста е осъвременен и има фактологически несъответствия. Друга част просто твърдят, че е мистификация имаща за основна цел не "потурчванията", а изобличаването на гръцкото духовенство като основен виновник за страданията на българите; трето - хрониката на Методи Драгинов не е ЕДИНСТВНИЯТ писмен документ споменаващ потурчвания, а е само един препис от няколко по стари и подобни хроники. А те са:
Летописна бележка на поп Методи Дринов от Корова>>>

Баткунски летопис>>>

Беловски летопис>>>

Няма да се разпростирам повече, изложеното до тук слага край на категоричните ти твърдения.
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

pocti_bezobidna написа:
Аааа, разбирааам.
Всъщност си искал да се пошегуваш?
Или напротив - нарочно си пуснал неверни твърдения, за да провериш колко знае той? Да? Не?
Или пък си тествал другите дали четат внимателно? Четат ли?

Обърках се. :shy: Тотално не знам какво искаш да кажеш. Веднъж твърдиш едно, после нещо друго, а накрая - трето, дето е в противоречие с първите две...
Ами сега?!
Интересни въпроси задаваш, обаче не съм сигурен дали искаш да чуеш отговорите им точно от мен!:grin:
Искаш ли да ти отговоря?:-)
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

ELBI написа:Поредни пълни глупости!!! Къде, къде съм сочил това? Никъде. Слабостта на слабия е, че лъже или преиначава думите. Това, което съм казал е, че е нямало масова, повсеместна и дълготрайна политика на насилствено обръщане в исляма. Имало е МНОГО случаи на насилствено обръщане в исляма. Много. Промит мозък е този, който не чете и не чете внимателно какво се пише. Намери ми 1 мой цитат, където казвам, че е нямало насилствено обръщане. Намери 1 и спирам да говоря. Тук - пред всички обявявам, че до тогава ще те разглеждам като пропагандист, който извърта и лъже, защото не може да се справи с факти, които не му утърват. Разбира се, че е имало много насилие, убийства и какво ли не. Баси простотията и лъжата...
БоЕВ написа:Аз, във вмененото ми качество на патриотар, шовинист и върл националист мога да приема и приемам факта, че има и се е практикувало доброволното приемане на исляма. А, ти, като глобалист и широко скроена личност отказваш да признаеш факта, че е имало и насилствено обръщане в "правата" вяра - не само това - ами заклеймяваш като промит мозък и илитерат всеки който дръзне да го твърди. :bigsmile:
Широко прието днес е мнението, че в по-голямата си част балканските помюсюлманчвания са поединични, макар че точно този въпрос - дали те са резултат на централно планирана и системно приложена политика на асимилация, или, от друга страна, са продукт на индивидуално предприета социална, политическа и религиозна адаптация - е предмет на вътрешни дебати и различия в българската историография. Ненасилственото, или т.нар. доброволно помюсюлманчване, може да се разглежда като резултат от косвен натиск или принуда (икономическа и социална, но не и административна) с цел да се постигне социална прекатегоризация.
Та погледнато йезутски дори и "доброволните" помюсюлманчвания са си плод на насилие.
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

ELBI написа:Е те такава простотия не бях очаквал. Мислех да отговоря на всичко ред по ред, щото бъка с глупости, но ...

Ами просто, БоЕВ - актове за раждане не е имало, но е имало регистри, където записват ТОЧНО броят на взетите деца. И тези бройки са добре документирани в много източници, автори и т.н. и до сега не съм зърнал 1 единствен историк да се усъмнява в тях.

Но се появи великият разбирач БоЕВ с многобройните си трудове и знания ... от къде ли не.

Малей, ама ти наистина си нямаш хабер ни от история, ни от България. Не било известно колко еничари е имало. Божеее... ами това заслужава нобелова награда.
БоЕВ написа: Еничарите - за мен не е сериозно да има спор около това на колко години точно са били взетите за еничери деца, защото по онова време не е имало актове за раждане по които да става тая работа.:winkw:
Ти хептен се ошашави бе пич!:lol:

В поста ми не става въпрос за броя еничари, а за това, че няма начин "записващите в регистъра" да разберат дали момчетата са точно на 12 години, а не да речем на 11 или пък 15. Вземали са ги по преценка на око според това дали са красиви и развити добре. Още повече че, на един по късен етап се налага и специален контрол, защото в един момент от взетите и записани деца взели много да липсват - "умират" малко преди да стигнат цариград - сиреч, шиткани са на пазара за собствена облага и са изписвани като умрели.
Аватар
Ън
Мнения: 11516
Регистриран на: 22.09.06, 23:06
Обратна връзка:

Мнение от Ън »

Само да допълня, че след като масово са ги помохамеданчили, тези нови мюсюлмани са били заставени да помагат на турците. От където българите започвали да им викат помаци, тоест- помагачи.
А ти си абсолютно прав, че това е само един форум и всеки има право да казва какво мисли.
Последно промяна от Ън на 20.01.11, 08:00, променено общо 2 пъти.
Никой не е по-сляп от този, който не иска да вижда!

Изображение
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

ELBI написа:Освен, че си нямаш понятие от онези времена и си позволяваш бакалски сметки. Хората са си го писали и го има като данни - еничарският корпус е с численост от 10 до 14 хиляди до 17 век (1600). После нараства на 50 (средата на 1600-те)-80-100 хиляди, но пък тогава нещата са други - насилственото взимане (такова си съществува - някъде да съм го отричал?) престава през 1648 (нещо, за което също не се пише и не се знае) и след това е доброволно. Освен това деца са се взимали (ужасно, но факт) от многодетни семейства, а защо след време хората са си давали децата доброволно - ами то е ясно - искали са да са облечени, нахранени, да са добре - може да се прави паралел с компартията, където също се ходеше доброволно, щото имаше аванта. На фона на онова време съвсем не е нелогично, при онази висока смъртност и трудност на живота. Това, разбира се е сложен въпрос и не твърдя, че е така или иначе (да не извадиш от контекста), но е факт, че от един момент нататък, събирането на еничари е изцяло доброволно, даже има много случаи, когато са давали подкупи, за да бъде прието детето в корпуса. Нямам под ръка точни данни и примери, но в историческата литература няма спор по този въпрос. За жалост не съм спец от османистиката и не разполагам с всички данни, но който се интересува може да ги провери на различни места. Има не малко неща, които не са ми ясни, но не съм имал още време да попрочета повече по тези въпроси. Виж - за Македония и балканските войни съм се запознал с повечето неща/факти/гледни точки и мога да твърдя, че там само някои детайли и подробности/любопитни неща не ги знам.
БоЕВ написа: Другият казус свързан с еничерите който, струва ми се, подценяваш е числеността на вземанията. Ми били взели 1 500 момчета - погледнато реално нищо не е за цяла една България. Обаче, ако питаме цифрите нещата придобиват съвсем друго измерение - наборът на деца за еничари е ставал на 5 години веднъж или 20пъти за 100 години.
20пъти по 1 500 момчета = 30 000
При нормални условия тия деца биха имали и свой деца, да ги сложим средно по 5
30 000 х 5 = 150 000 човека в минус само за първите 100 години
Следващото столетие започва със 150 000 минус, които ако бяха се умножили два пъти, а не четири както би било редно цифрите стават стряскащи

150 000 х 5 = 750 000 х 5 = 3 750 000

Рекапитулацията само от взетите през първите 100 години момчета е на минус три милиона че и отгоре.
Не те знам колко си на ти с "бакалските сметки", ама все пак ще те попитам - имаш ли бегла представа по колко еничари загиват само в една единствена битка, да не говорим за цели кампании?! Или според теб вече веднъж набрана еничерсаката войска си остава постоянна величана до 17-ти(1600г.) век, а след последващо попълване и до 19-ти?! Фактите сочат, че понякога са вземани и всичките 9 деца на определени родители. И пак казвам - дай ми сведение според което личи, че родители ХРИСТИЯНИ дават децата си доброволно или пък чрез рушвет в корпуса - за мюсюлманите е ясно.
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

Ън написа:
Само да допълня, че след като масово са ги помохамеданчили, тези нови мюсюлмани са били заставени да помагат на турците. От където българите започвали да им викат помаци, тоест- помагачи.
А ти си абсолютно прав, че това е само един форум и всеки има право да казва какво мисли.
Без да съм експерт, пак ще си позволя да споделя, че някъде си четох за променливото "г" в родопските диалекти - така в родопите вместо гяур се изговаря каур и следователно помак идвало от помаГ-ач
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

ELBI написа:Боже, боже, колко мъка има на този свят, Боже...

В повечето държави от миналото имуществото на цялото население формално е било на краля/царя/султана/каквотоетам.

Ти, освен че не си чел за тези векове нещо по-сериозно от наръчници на пропагандиста (добре де, заяждам се - може и да си чел), не си забелязал и не си обърнал внимание, че българи са имали търговски връзки, даже представителства в чужбина, въртели са търговия с редица страни, имали са възможности да пътуват (малко, но все пак - това е друга тема - само си помислете за всички "хаджи" еди кой си - това означава, че даден човек е могъл да си позволи да финансира пътуване до Йерусалим и обратно !!! а това по онова време е струвало доста пари). Спомням си, че на един семинар разказваха как едни нашенци (търговци) се чудели дали да си купят роби (не помня точно от къде), но ... решили, че ще изглежда лошо в техния град и се отказали.

Има и факти (документирани) как наши търговци са наемали войска/войници да им пазят керваните със стоки, на път/обратно от търговските панаири (както се казваше там).

Та - и имущество са имали някои (малцина са били, но не в това е въпроса), и възможности.

И ми писна да обяснявам, че нито защитавам, нито се възхищавам на каквото и да е от Отоманската империя. Просто ми е писнало и това тъпо, едностранно и НЕВЕЖО, идващо от непознаване (то в България до 1989 малцина знаеха за комунистическите лагери в Белене и Скравена, но това не значи, че ги е нямало, а днешните деца на висши партийни кадри се случва да твърдят, че това е чиста проба СДС пропаганда и че всичко това е много преувеличено)
БоЕВ написа:Цялата власт в империята и всички блага барабар със земята принадлежат на султана и е така почти до 18-ти век или до първите поземлени реформи. Та, питам аз, къде е имуществото на раята и с какво разполага тя след като всичко което имаш, дори и живота, могат да ти бъдат взети по всяко едно време?!
А, ти явно не си чел че записаните като "търговец"(едно от привилегированите занятия) са имали точно това задължение да пътуват и да осигуряват логистиката на определените стоки. Не особена дребна подробност, която бетонира статуквото, е, че за да минеш от една графа в друга(от един занаят в друг) трябва да платиш данъка на упражнявания от теб до момента занаят за три години напред. Това състояние се е наследявало - синът на житар е житар, синът на търговец е търговец, на кожухаря кожухар.
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

ELBI написа:Ще падна. Значи все пак се оказва, че султанът (кой друг) е направил разпределение на области и режими по територията. Тук-лек режим, там- тежък режим. И това е сигурно разписано някъде? Къде? А ... никъде, но какво от това - важното било да не може да се организира населението. Да видим Указ 201000 на султана за въвеждане на тежък и лек режим за раята и Указ 230089 за привилегиите и липсата на такива. Ами то даването на просперитет, богатство (това противоречи на една изказана по-горе теза) и привилегии ... възможно ли е за роби?

Тези мощни всенародни възстания са си чиста проба пропаганда (комунистическите учебници учеха, че все трябва да има такива, щото нали от масите идвало всичко). А такива (да не объркаме пак термините, че вече гледам, че става навик - МОЩНО, ВСЕНАРОДНО възстание - не говоря за възстание изобщо) е нямало - освен в териториите, населени с българи и в тези населени с гърци (Мала Азия си остава гръцка до 1920-те - т.е. 600 години робство е там), със сърби (тяхното освобождение е поради намесите на Австрия и нейните интереси и близост до Сърбия) и другите етноси на Балканите. Империята е западала с времето и поради това се е разпаднала в края на краищата. Ала да се говори за дълго, непоносимо състояние, за безправно робство (да - християните са били нещо като 2-ра категория хора - сякаш във всяка държава, даже в сегашната ни татковина не се разглеждат групи от хора по расов или верски принцип като 2-ра категория?), за страх и робска психика, за вечно предателство - те от това ми е писнало и не виждам причина да го слушам, след като в днешни дни при малко повече интерес и време човек може да погледне тук-там, да попрочете, да разбере какво е и какво не е фалшификат и да си изгради една реалистична картина на една много сложна и объркана епоха.
БоЕВ написа:В общи линии структурата е такава и за това по всяко едно време на робството/владичеството може да се "срещнат" и имената на много знатни и богати българи, проспериращи селища които навеждат на мисълта за "лек режим" на цялата територия. Това разделение по привилегирован признак и занятие води до това, че населението никога не е в състояние да се организира в едно мощно всенародно въстание чак до края на 19-ти век.
все пак браво на теб, че признаваш някои факти, макар и обясненията за тях да са напълно смехотворни и лишени от каквито и да са исторически факти и данни. Ако хората се замислят над тях, ще се замислят и над други неща, а пък ако и се поразрови по-сериозна литература - всичко си идва на място.

Аре, със здраве, че изгубих много време.
Със здраве да е като си рекъл!
Липсват ти аргументи и грубееш. Земевладелската и изобщо икономическата система на османската империя се формира в движение, успоредно със завоеванията. Започва да се формира към 1330г и се напасва в продължение на няколко десетки години - веднъж оформена, системата стои непроменена до 19-ти век. Всичко сполетяло империята и народите които я обитават в последствие се дължи именно на тая система. Няма да ти обяснявам кое и как - иди и опитай да бастисаш кучето на президента да видим кой има повече права - ти или кучето - тогава може и да ти светне защо раята в хасовете(владения на султана) се е радвала на мирен и безметежен живот.
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

Sweety написа:тази тема не беше ли за рокли бе хора? :winkw: :winkw: :winkw:
...
хубава тема, интересна тема, но трудовете на елби и Боев май няма да ги прочета, без да се обиждате
...
да се хванем на бас, че не можете я докара до 9-10 страници
Май ще изгубиш баса!:lol:
Май всички проблеми все от рокли тръгват!:blum:
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

Sweety написа:а да, все пак да споделя какви мисли предизвика в мене като четох...
да купя качествени нафталинови топчета!
и да не забравя да питам майка ми, къде е слохила сукмана на баба,
и да кажа на снаха ми...да не го пипа!...
че поглеж, го е изхвърлила като един парцал :(
Имам някъде и огромни сребърни пафти, но литакът барабар с пафтите ще останат за щерката.
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

Sweety написа:напоследък все повече и все повече имам предубеждение към всякакви философски, исторически, икономически и др. науки...
мислех си ,че като е минал повече от век от едно събитие, трябва вече учените да са се потрудили достатъчно и да са доказали или отхвърлили разни хипотези и т.н...
да приведа и аз един исторически факт :-) (може и да съм го споменавала)
много сме горди в нащо село, че малко преди руско-турската война е имало клане в църквата ПО-голямо от Баташкото. Изклали са ги като пилци, няколко стотин човека скрити в църквата, и поне 1000 около нея от различни села)...идвали са французи да снимат после и какво ли не...
та дядо ми ми разправяше за неговата баба, която тогава била дете и в блъсканицата и тълпата някой посегнал да я заколи, ама не уцелил явно, а и отрязал плитката само...или нещо подобно е станало, че не ми е ясно как точно се е случило. И после тя се спасила, защото буквално била заровена от телата на убитите и като си отишли турците тя изпълзяла оттам...
можех много неща да науча от дядо ми, ама когато той ми разказваше, аз много много не се впечатлявах, кой знае какво друго нещо ми е било в главата
Мисля че го знам това село. Даже май имаше епизод с "ясновидци"-те точно в тая църква.
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

Мнемозина написа:
Ами че то това е въпрос пак на тълкуване. В крайна сметка може би благодарение на подобен род "преброявания" - май данъчните книги се ползват за такива сведения в исторически план, не съм чувала за средновековни социологически агенции - сред френските национали са такива чистокръвни французи като Тиери Анри или Тигана например. :lol:

Дай ми го тука Божидар Димитров да го питам какви са били демографските развития на турците за същия период. :lol:
Данъчните книги са интересн документ, истинските историци обаче съобразяват факта че всичко се е променяло изключително бързо, а данните в тях не рядко са манипулиране с цел лична облага за водещият ги. През по-голямата част на "владичеството" данъците в империята са се събирали не от "администрацията", а от специално наети хора.
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

Манкурт написа: сукмана
Точно това е примерът за "болярска носия" - особено актуални за времето си са били шалът с котенце и пухената шапка. :grin:

Готини снимки, не ми остана време да пиша в темата ти, но ги разгледах с голям кеф.
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

Sweety написа: :lol:
неее, не се гордеем, че са ни клали бе!
гордеем се че, са ни клали повече от Баташкото ама както ти казваш никoй друг не знае
Но е важно, че ние си знаем де...пък имам и снимки де!

P.С. сега се замислих дали саможели по онова време да фалшифицират снимки :blink:
Според аФторите споменати от П_Безобидна може и са манипулирани(снимките) с цел насаждане на омраза между етносите на верска основа.
Имали начин да научим нещо повече за селото, събитията, снимките?
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

Мнемозина написа:...

Отговор 1: Штот съм осъзнала унаследената си историческа вина и трябва да я изкупвам.

...
:rotfl24:
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

Green Light написа:
БоЕВ написа: Българите вземат да се осеферват, че са под робство едва към средата на 16-ти век, ....
Мерси, това горе долу потвърждава това което си бях изкарал като извод. И мерси за търновското въстание, :-).

Откъде е цитатът.
По въпросът с въстанията - виж хронологията във википедия, рядко са минавали 30 години без бунт някъде, в някоя област, а ако ги разхвърляме статистически - бунтовете идват и по-начесто, та когато ти кажат, че не сме се бунтували и сме чакали покорно освобождението не им вярвай.Тъкмо тоя горчив опит кара Левски да тръгне да организира комитети които да синхронизират действията при едно бъдещо общо, всенародно въстание.
Точно тоя цитат е от >ТУК<, но по принцип използвам инфо по памет, от книги и от неща събирани в нета към които няма как да дам линкове.
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

Green Light написа:
БоЕВ написа:Елби, пич, ти си завършен неоосманист!:lol:
...
Е, е! Не го виждам такъв. Пича просто обича самичък да чете първоизточници, според мен това е много ценно и лично за себе си съм си направил изводи какво трябва да съм видял за да се опирам на цитати. Завършен любопит е Елби.

Впрочем този ти пост е препълнен с интересни данни, а не пишеш откъде са
Това, както вече споменах, беше шега - в смисъл, че точно с подобен хъс и аргументи се прави опит да се наложи мнението, че едва ли не турците са донесли на покорените народи културен и стопански напредък и в същото време са сложили край на вековните междуособици сред балканското население.
Написаното в поста ми е компилация от различни източници, включително и разсъждения от други форуми и не е възможно да посоча един-единствен и достоверен източник, защото различните автори пишат по различни теми и проблеми, а ние в момента прелитаме със свръхзвукова скорост над години, десетилетия и векове които всеки за себе си е белязан с определено събитие. Вкарването на толкова много информация в един пост си е направо кощунство.:lol:
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

БоЕВ написа:
pocti_bezobidna написа:
Аааа, разбирааам.
Всъщност си искал да се пошегуваш?
Или напротив - нарочно си пуснал неверни твърдения, за да провериш колко знае той? Да? Не?
Или пък си тествал другите дали четат внимателно? Четат ли?

Обърках се. :shy: Тотално не знам какво искаш да кажеш. Веднъж твърдиш едно, после нещо друго, а накрая - трето, дето е в противоречие с първите две...
Ами сега?!
Интересни въпроси задаваш, обаче не съм сигурен дали искаш да чуеш отговорите им точно от мен!:grin:
Искаш ли да ти отговоря?:-)
Разбира се че не. Наричат го ирония.
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

Sweety написа:
pocti_bezobidna написа:
Sweety написа: гордеем се че, са ни клали повече от Баташкото
е това сега повод за гордост ли е, кажи?
о да! определено е за гордост си мисля...но ти не разбираш...не е заради това, че са ни клали, а заради това, че сме се бунтували и те са се страхували, но защото са били по-силни са ни изклали...
селото е било бунтовно така да се каже преди това...преди клането...имало е революционен комитет, тренирали са хората да пукат, църква, килийно училище...всичко както си му е редът и както си пише по учебниците...
източникът е една книжка за 100 годишнина на храма (издадена през 1937) и не знам колко е достоверна, аз съм склонна да вярвам на повечето неща там...Левски, по сведения от тази книга, е идвал в селото два пъти.
турските власти са имали сведения, че там има нещо, мислели че имало руски войници, пратили 2 заптиета да проверяват, един от наште гръмнал един път с една пушка, те се оплашили и донесли, че в селото има бунтовници и така пратили омитворителните сили...
P.С. Относно достоверността: факт1 пра-пра пра дядо ми е бил в революционния комитет и бил заточен в Дяр Бекир-това от семейната история се потвърждава, факт2 който има повечко вяра на ББ съто трябва да повярва, щото местня Герб много го отбелязват като събитие това клане :-)
А, това с пра-пра-дядо ти вече е интересно! Точно щото е семейна история. Трябва да ес записват такива неща.
Аватар
Ън
Мнения: 11516
Регистриран на: 22.09.06, 23:06
Обратна връзка:

Мнение от Ън »

Като дете съм се чудел, защо масово селата в чепинската долина са помашки- Дорково, Костандово, Ракитово... а само на десет километра в страни- Чепино, Лъджене и Каменица са чисти от помаци.
Може би е имало значение и факта, че няколко века преди това османците много трудно са превзели крепостта Цепина (след девет месечна обсада) и помохамеданчването е един вид отмъщение на пра-пра внуците на защитниците на крепостта.

Долината- поглед от крепостта
Бил съм много пъти там, гледката е уникална :bigsmile:
Никой не е по-сляп от този, който не иска да вижда!

Изображение
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

Ън написа:Като дете съм се чудел, защо масово селата в чепинската долина са помашки- Дорково, Костандово, Ракитово... а само на десет километра в страни- Чепино, Лъджене и Каменица са чисти от помаци.
Може би е имало значение и факта, че няколко века преди това османците много трудно са превзели крепостта Цепина (след девет месечна обсада) и помохамеданчването е един вид отмъщение на пра-пра внуците на защитниците на крепостта.
Виж сега, по това време ние - българите, не съществуваме като държава. Ние сме победените, територията се управлява от друг. Когато завладяното население вземе да се бунтува, съответната власт го налага по главата. Не става въпрос за отмъщение, а за назидание и налагане на правила на поведение - да видят другите, какво ще се случи, ако не слушат. Това е. Прави го всеки завоевател, навсякъде. Дали ще обръща в правата вяра или ще разпъва хора на кръст по пътищата е въпрос на методи на епохата.
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

pocti_bezobidna написа:
БоЕВ написа:
pocti_bezobidna написа:
Аааа, разбирааам.
Всъщност си искал да се пошегуваш?
Или напротив - нарочно си пуснал неверни твърдения, за да провериш колко знае той? Да? Не?
Или пък си тествал другите дали четат внимателно? Четат ли?

Обърках се. :shy: Тотално не знам какво искаш да кажеш. Веднъж твърдиш едно, после нещо друго, а накрая - трето, дето е в противоречие с първите две...
Ами сега?!
Интересни въпроси задаваш, обаче не съм сигурен дали искаш да чуеш отговорите им точно от мен!:grin:
Искаш ли да ти отговоря?:-)
Разбира се че не.
Знаех си! :grin:
Аватар
Green Light
Мнения: 13475
Регистриран на: 22.09.06, 21:57

Мнение от Green Light »

pocti_bezobidna написа:
...въпрос на методи на епохата.
Първи показания на Д’Обюсон, велик магистър на Ордена „Свети Йоан Ерусалимски“, за историята и състоянието на същия Орден

Според вашите и всички закони аз съм свободен от показания — никой не е длъжен да свидетелствува в своя вреда, така гласи законът. А аз се страхувам, че диренето по случая Джем ще завърши с ново обвинение срещу мен, преди всичко срещу мен. Защо мисля така ли, питате? Защото имам дълъг и тъжен опит в тази насока.

Започнаха да ме обвиняват отдавна, вече триста години. В разни писания (от романи до политически трактати) аз бях обрисуван по-чер от дявола, приписвани ми бяха черти на живо чудовище.

Простете, гдето отправям укор към потомството — прието е да се счита, че то не греши. Но не забелязвате ли: от една страна, аз съм уличен в седемте смъртни гряха, а от друга — историята ме сочи като най-изтъкнатия велик магистър на Ордена? Кое от двете е истина?

Не ми отговаряйте, зная го сам: истина са и двете. Истина е, че по мое време един държавник не стигаше до величие, ако не би приел не само образа, а и похватите на звяра.

Възразявате, че определението било твърде пресилено. А искате ли да ви изброя няколко мои съвременници, оставили завидна следа в историята?

И така:

Аз бях съвременник на Людовик XI. Той опита да сглоби феодалните държавици между Рейн, Пиринеите и Океана в нещо, което послужи за основа на днешната френска държава. С неимоверни комбинации и напредничав държавнически усет. Е добре, кой беше Людовик XI? — Изверг, извинете за термина. Още млад, той въстана срещу баща си и води с него съща война; възцарен, той не подбираше средствата си — кама, отрова, доноси и изтезания. Затворените противници на Людовик XI прекарваха години в клетки, дълги, широки и високи по осем стъпки. Те ядяха, спяха и ходеха под себе си в такъв кафез! Отвратително, нали? А Людовик обичаше да се разхожда между тия кафези и да води саркастични разговори с неволните си гости.

На всичко отгоре той беше шут — човек, който получава удоволствие от гавра с хората и със собственото си достойнство. Той посещаваше своите владения, облечен като прост занаятчия, и кокетираше с гражданството, докато утрояваше данъците му. Това бе накратко Людовик XI, сочен от историята като обединител на франция.

Аз бях съвременник на трима папи — Сикст IV, Инокентий VIII, Александър VI. Изключвам от характеристиката си Инокентий само защото беше мой личен приятел. Другите двама се степенуваха по низост. Всеки от тях поддържаше открито жена или жени, хранеше от две до шест незаконни деца, веселеше Рим с карнавали или бикоборство. Така изглеждаха по наше време духовните ни глави, за да стигнат връхния си образ, въплътен именно от Александър VI, Родриго Борджиа, бащата на Цезар и Лукреция. Необходимо ли е да ви го описвам подробно? Имаше ли престъпна интрига в Италия от края на XV век, където да не се открие почеркът на Борджиите? Впрочем пред прага на Реформацията нашият клир показа — и показа с пълна сила — на какво е способен.

Аз бях съвременник на Лоренцо Медичи, тирана на Флоренция, който прекара живота си в невероятни съперничества и войни; бях съвременник на Владислав V, който уби по-големия син на Ян Хунияди и натика в затвора по-малкия; бях съвременник на Цезар Борджиа, който възкреси светската мощ на Папството чрез ред войни — най-типичния наследник на Ренесанса, любовник на собствената си сестра; бях съвременник на Фердинанд Арагонски и Изабела Кастилска, които изпратиха Колумбовата ескадра да граби и зароби Новия свят, призовавайки за върховен арбитър в първите си колониални спорове с Португалия кого мислите?

— неподкупния, мъдрия, справедливия Александър VI!

Трябва ли да изброявам нататък? Бих искал да ви напомня само още един мой съвременник, макар много по-млад: Николо Макиавели. И тук историята бърка — не Макиавели измисли макиавелизма, за да възпита в него поколения държавници. Той просто отблизо бе наблюдавал държавния живот на нашето време, обобщи го и нарече нещата с имената им, оправдавайки всяко престъпление, въздигайки низостта, двуличието, измяната в теория.

Защо ви говоря това, питате, знаели сте го били и без разобличителната ми реч. Много се радвам. А защо пък вие, които тъй много знаете, отправяте укор към един мъртвец просто така, извън мерките на времето му, като изхождате от някаква извънисторическа справедливост?
Аватар
latrevw
Мнения: 6009
Регистриран на: 23.09.06, 21:29
Местоположение: Varna

Мнение от latrevw »

Green Light написа: Първи показания на Д’Обюсон, велик магистър на Ордена „Свети Йоан Ерусалимски“, за историята и състоянието на същия Орден
ей, любима книга :-) "Случаят Джем" нали? прочетох я благодарение на Мнемо и съм й много благодарна за това
Knowing others is intelligence; knowing yourself is true wisdom. Mastering others is strength; mastering yourself is true power.
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

Ън написа:Като дете съм се чудел, защо масово селата в чепинската долина са помашки- Дорково, Костандово, Ракитово... а само на десет километра в страни- Чепино, Лъджене и Каменица са чисти от помаци.
Може би е имало значение и факта, че няколко века преди това османците много трудно са превзели крепостта Цепина (след девет месечна обсада) и помохамеданчването е един вид отмъщение на пра-пра внуците на защитниците на крепостта.

Долината- поглед от крепостта
Бил съм много пъти там, гледката е уникална :bigsmile:
Пак казвам - всичко се крие в устройството на "държавата", а отговорите на сложни въпроси са логично навързани успоредно със събитията които протичат. Несъответствие в хрониката на М. Драгинов което предизвиква спорове и съмнения около истинността й, е това какви са били селата в чепино - войнук или вакъф. Според мен това няма много голямо значение, защото и двата вида селища са се ползвали с привилегирован статут. В края на 16-ти и през целия 17-ти век тенденцията е към отнемане на тия привилегии, а това от своя страна ражда негодуване и бунтове в тия селища. Да се разбунтуваш и вдигнеш ръка срещу султана и правоверен се е наказвало със смърт. Редовна практика по това време обаче е било да се "даде шанс" на осъдените на смърт като приемат исляма. Сам Раковски, ако не се лъжа, е приел исляма за да отърве бесилото. Та, на базата на тая практика, образно казано, действието се развива досущ като във филма Време разделно - на мегдана в разбунтувалото се село се поставя един дръвник, а в страни от него купчинка с чалми и всеки е правил своя избор на къде ще поеме - към чалмата или към дръвника. И понеже това си е било установена практика(независимо дали става въпрос за един провинил се или пък за цяло село) не е било необходимо да се издават специални(писмени) заповеди или пък някакви други разпореждания от султана, везира, пашата, бея - всичко е било в ръцете на ходжите съпровождащи воиската.
Аватар
Green Light
Мнения: 13475
Регистриран на: 22.09.06, 21:57

Мнение от Green Light »

latrevw написа:
Green Light написа: Първи показания на Д’Обюсон, велик магистър на Ордена „Свети Йоан Ерусалимски“, за историята и състоянието на същия Орден
ей, любима книга :-) "Случаят Джем" нали? прочетох я благодарение на Мнемо и съм й много благодарна за това
Ъхъ
:-)
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

latrevw написа:
Green Light написа: Първи показания на Д’Обюсон, велик магистър на Ордена „Свети Йоан Ерусалимски“, за историята и състоянието на същия Орден
ей, любима книга :-) "Случаят Джем" нали? прочетох я благодарение на Мнемо и съм й много благодарна за това
:kiss:
Радвам се.
Вера Мутафчиева си остава велика. :lol:

Благодаря, Грийн!

Аз пък имам пориви да пусна откъс от една друга книга, обаче ни една от темите не е подходяща и все се спирам. Но все ще го пусна в някакъв момент. :lol:
Panta rhei...
Аватар
WALL-E
Мнения: 3287
Регистриран на: 28.05.10, 03:32

Мнение от WALL-E »

ами.. яне сандански?
па после вервайте на историята дет се учи в училище
Трябва от злото да направиш добро. Друг материал за градеж не остана...
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

блонди написа:ами.. яне сандански?
па после вервайте на историята дет се учи в училище
Какво Яне Сандански?
Аватар
WALL-E
Мнения: 3287
Регистриран на: 28.05.10, 03:32

Мнение от WALL-E »

БоЕВ написа: Какво Яне Сандански?
как от една мутра и продажник комунуидите правят бг герой например
Трябва от злото да направиш добро. Друг материал за градеж не остана...
Аватар
latrevw
Мнения: 6009
Регистриран на: 23.09.06, 21:29
Местоположение: Varna

Мнение от latrevw »

Мнемозина написа:
Аз пък имам пориви да пусна откъс от една друга книга, обаче ни една от темите не е подходяща и все се спирам. Но все ще го пусна в някакъв момент. :lol:
абе ти пусни, че после ще забравиш
Knowing others is intelligence; knowing yourself is true wisdom. Mastering others is strength; mastering yourself is true power.
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

latrevw написа:
Мнемозина написа:
Аз пък имам пориви да пусна откъс от една друга книга, обаче ни една от темите не е подходяща и все се спирам. Но все ще го пусна в някакъв момент. :lol:
абе ти пусни, че после ще забравиш
Добре. :roll:
Обаче на твоя отговорност. :grin:
Panta rhei...
Аватар
DiKa
Мнения: 93
Регистриран на: 12.07.10, 20:11
Местоположение: Varna

Мнение от DiKa »

Отдавна не бях влизала в 3о4о, а тази тема, колкото и да е дълга, я изчетох от край до край. Браво, БоЕВ, поздравления за поста! Интересно е само как в една тема за облеклото на българите през вековете се изказаха толкова много и разноцветни мнения, като всеки един показваше по някакъв начин до колко е толерантен към мнението на другия. Такива теми са интересни и от гледна точка на това, доколко можем да имаме /и да изразим!/ собствено мнение по даден въпрос, както и да накараме аудиторията да се замисли върху историята си. Правилно се написа, че това е просто един Интернет форум, който няма претенциите да предоставя 100% исторически данни, тъй като обратното би направило дебата скучен. Но това, което се изписа между Елби и БоЕВ, ми беше много интересно, тъй като в спора се раждат интересни неща. Така че, благодаря ви и на двамата за усилията, които положихте в защитаване на тезите си! Е, взех страна, признавам си, но няма да изразя публично отношението си, за да да остана неутрална :-)
Аватар
DiKa
Мнения: 93
Регистриран на: 12.07.10, 20:11
Местоположение: Varna

Мнение от DiKa »

А във връзка с изначалната тема - за това, как са се обличали българите през вековете, се замислих какво ли ще обсъждат нашите потомци след 5-6 века за начина, по който се обличаме в момента. Има ли в момента някакви ясни тенденции в облеклото на различните държави в Европа? Според мен - май не. Глобализацията е тотална... Щастливци са представителите на африканските племена, че още известно време ще запазят автентичността на културата и облеклото си /или липсата на такова :-)/.
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

DiKa написа:Отдавна не бях влизала в 3о4о, а тази тема, колкото и да е дълга, я изчетох от край до край....
Благодаря DiKa!
За африканските племена нищо не мога да кажа, но виж, индийците са ме изумявали много пъти.
Публикувай отговор