:lol:Защо го слагаш с доларчета?... тове е единствения закон, за който се сещам, от който не печелят корпорации, банки, и так дале а само и единствено самите хора - пушачи и непушачи...WALL-E написа:нарочно у $-чета съм заградил цитата
средно 176 дни в годината в българската столица нивото на фините прахови частици във въздуха е над нормата.
е ся ми е проблем като ми забраниха а си пуша на работното място,
пред входа ли да излизам, на балкона ли, или напрао да подам сигнал срещу себе си у страстенбург
последното ми се чини за най-разумно
така ще могат да искат още пари за глоби от държавата дет ми зима данъци
така и от тея от непушачното лоби ше земе
Четох вчера в едно интервю на Милен Русков, че това е абсурд - такова регламентиране на ниското ниво (обикновеният човек) при стремежа към иначе пълна либерализация на всичко, особено на банки, пазари и финансови глупости.itcome написа:
Защо го слагаш с доларчета?... тове е единствения закон, за който се сещам, от който не печелят корпорации, банки, и так дале а само и единствено самите хора - пушачи и непушачи...
Аз съм забравил, че това твърдиш. Защо мислиш, че е манипулация?Мнемозина написа:Много може да се спори тук. Не е като да не сме го правили.
Аз поначало си твърдя, че това с пушенето е една гигантска и упорита манипулация и пълно промиване на мозъци.
Виж все пак какво пише в линка, който е пуснал... уф, все му забравям сегашния ник.
Нищо де, това не може да ни попречи, ще станем здрави и силни като комунисти през 50-те години.
Ами просто я проследих - заедно с още една такава манипулация. Цялата постепенна подмяна на нещата, как всяка следваща новина стъпваше върху предишната, също лъжлива и манипулативна.Green Light написа:
Аз съм забравил, че това твърдиш. Защо мислиш, че е манипулация?
Моята пък позиция, и аз да припомня, е, че е диващина да се налагат забрани за лошо възпитание. И изобщо тая работа със забраните стигна твърде далече и не ми харесва въобще. Същата работа е с шамар/ домашно насилие или възпитателната тежка бащина десница. Ретроград съм аз един. Да.
Хъм... влака си беше мой пример, който давах. Още ме е яд за повода да забранят там цигарите.Мнемозина написа:Ами просто я проследих - заедно с още една такава манипулация. Цялата постепенна подмяна на нещата, как всяка следваща новина стъпваше върху предишната, също лъжлива и манипулативна.Green Light написа:
Аз съм забравил, че това твърдиш. Защо мислиш, че е манипулация?
Моята пък позиция, и аз да припомня, е, че е диващина да се налагат забрани за лошо възпитание. И изобщо тая работа със забраните стигна твърде далече и не ми харесва въобще. Същата работа е с шамар/ домашно насилие или възпитателната тежка бащина десница. Ретроград съм аз един. Да.
Конкретният пример, който си спомням, беше онзи изгорял спален вагон - веднага и първо обявиха, че е станало от запалена цигара и моментално забраниха пушенето във влаковете, изобщо.
После експертизата показа, че е било заради старата елинсталация, но това не оневини цигарите като такива.
За все повече болести виновни са само и единствено цигарите - и нищо друго.
Преди борбата беше просто със задимените помещения, които са си отвратителни, да. Сега в парка ако някой усети лек полъх от тютюнев дим, реагира, сякаш му сипал отрова в кафето и си го накарал насила да го изпие.
Всяка забрана обаче си има и добрите страни - виждаш кой не губи способността си да вижда нещата нормално и реално. И едно сплотяване настъпва...
Добре де, ако видиш някой да пикае от кулата за скокове във вода докато ти скопойно си плуваш в басейна няма ли да реагираш?Мнемозина написа: Преди борбата беше просто със задимените помещения, които са си отвратителни, да. Сега в парка ако някой усети лек полъх от тютюнев дим, реагира, сякаш му сипал отрова в кафето и си го накарал насила да го изпие.
Gaspode написа:Добре де, ако видиш някой да пикае от кулата за скокове във вода докато ти скопойно си плуваш в басейна няма ли да реагираш?Мнемозина написа: Преди борбата беше просто със задимените помещения, които са си отвратителни, да. Сега в парка ако някой усети лек полъх от тютюнев дим, реагира, сякаш му сипал отрова в кафето и си го накарал насила да го изпие.
:lol::lol:
Ако изпозвам тази метафора, сега забраниха пикаенето от кулата... съвсем скоро и акането :)Мнемозина написа:Gaspode написа:Добре де, ако видиш някой да пикае от кулата за скокове във вода докато ти скопойно си плуваш в басейна няма ли да реагираш?Мнемозина написа: Преди борбата беше просто със задимените помещения, които са си отвратителни, да. Сега в парка ако някой усети лек полъх от тютюнев дим, реагира, сякаш му сипал отрова в кафето и си го накарал насила да го изпие.
Зависи накъде духа вятърът.
Не е същото. И пак ще ти кажа - автомобилните газове и шумът са много по-вредни, но никой не говори за това. И вместо да ги забранят, строят метро.
Не говоря за вредност. Ясно е, че гълтаме димове всякакви. Ясно е, че димът от цигарите пак идва до нас в някаква концентрация, даже и ако цигарата е изпушена отвън. Както е ясно, че всички пикаят в морето. Но има разлика да знаеш, че всички пикаят, и да видиш някой точно определен, който се цели в теб едва ли не.Мнемозина написа:
Зависи накъде духа вятърът.
Не е същото. И пак ще ти кажа - автомобилните газове и шумът са много по-вредни, но никой не говори за това. И вместо да ги забранят, строят метро.
Чакай, чакай.Gaspode написа:
Не говоря за вредност. Ясно е, че гълтаме димове всякакви. Ясно е, че димът от цигарите пак идва до нас в някаква концентрация, даже и ако цигарата е изпушена отвън. Както е ясно, че всички пикаят в морето. Но има разлика да знаеш, че всички пикаят, и да видиш някой точно определен, който се цели в теб едва ли не.
Или силната музика - даже не е и вредна, но ще толерираш ли някой, който седне срещу теб на пейката в парка и пусне примерно чалга с волумето на макс? Когато на теб ти се слуша Равел тихичко, примерно?
И въупште това с културата и възпитанието е тема сложна и многопластова. Нима възпитаните чужденци не са постигнали възпитанието чрез рестрикции? Или на тях им е вродено може би?
Това е глупост. Не вярвам да има две мнения по въпроса. Ако е вредно и са се загрижили за здравето, риш`ли, да забранят производството и продажбата на цигари.Мнемозина написа: Чакай, чакай.
Нали забраната за пушенето е защото то е ужасно много вредно за пушещия и околните и единствено по тази причина?
Ами да забранят употребата на някоя дума тогава. Например - "искам". Или "мисля". На обществени места. Също толкова ще ни държи в напрежение, възпитателно ще е.Gaspode написа:Това е глупост. Не вярвам да има две мнения по въпроса. Ако е вредно и са се загрижили за здравето, риш`ли, да забранят производството и продажбата на цигари.Мнемозина написа: Чакай, чакай.
Нали забраната за пушенето е защото то е ужасно много вредно за пушещия и околните и единствено по тази причина?
Опит за насилствено възпитаване е според мен. Облечен в някакви там оправдания. А малко възпитание няма да ни е излишно според мен...
Айде по пързалката сега.Green Light написа:Съгласен, съгласен, и според мен. Дай да се съгласим и за това кои институции са отговорни за възпитанието. Не са МВР, Прокуратура и Съд, нали?Gaspode написа:...А малко възпитание няма да ни е излишно според мен...
Или пък да премахнат законите като излишни и нецелесъобразни. Възпитани хора сме все пак. За чий са ни разни измислени ограничения, дето и без туй никой не ги спазва? Като начало да махнем светофарите - възпитанието ще регулира трафика много по-добре, мисля.Мнемозина написа: Ами да забранят употребата на някоя дума тогава. Например - "искам". Или "мисля". На обществени места. Също толкова ще ни държи в напрежение, възпитателно ще е.
Преплитат се разни разговори просто. Това за фасовете е в друг разговор :)Мнемозина написа:Съвсем се отнесохте.
Да забраниш пушенето, за да предотвратиш изхвърлянето на фасовете от колите, е същото като да забраниш пиенето на бира, защото създава по-голяма вероятност да ти се наложи да оросяваш от кулата за скачане.
Станало ли е неприлично нещо самото пушене и защо?
Ами няма да се уморя да повтарям, че от законови забрани има полза ако са умерени. Трябва някъде да се сложи чертата. И аз мисля, че момента за тази черта мина.Gaspode написа:Какъв ще е ефектът ако в училище ти обясняват колко лошо е да си хвърляш фасовете от прозореца на колата, а в къщи мама и тате го правят редовно?Green Light написа:Семейството И училището. Ако ще се вземат мерки в училището да са.
Но това е според мен.
Не, не се преплитат, ами си е един разговор - иначе нямаше да дадеш първия си пример с басейна и кулата.Gaspode написа:Преплитат се разни разговори просто. Това за фасовете е в друг разговор :)Мнемозина написа:Съвсем се отнесохте.
Да забраниш пушенето, за да предотвратиш изхвърлянето на фасовете от колите, е същото като да забраниш пиенето на бира, защото създава по-голяма вероятност да ти се наложи да оросяваш от кулата за скачане.
Станало ли е неприлично нещо самото пушене и защо?
Не, пушенето не е неприлично. Пуши си на воля. Само се съобразявай с тези, които не желаят да дишат дима от твоята цигара. Това е моята гледна точка де, може да има и други.
гадни пушачи! 
От законови забрани има полза ако се налагат. За всички закони важи - не се ли налага спазването на един закон, то той е напълно излишен.Green Light написа: Ами няма да се уморя да повтарям, че от законови забрани има полза ако са умерени. Трябва някъде да се сложи чертата. И аз мисля, че момента за тази черта мина.
Настъпал съм например аз едно кучешко лайно и докато се чудя какво да направя един инспектор и един полицай идват да ми правят забележка задето пуша. Извода за мен е че в тази страна възпитанието е поело една странна посока. Това - в София. На варненския плаж тази случка би се разиграла не с кучешко, а с човешко си лайно. Тогава изводите биха били доста по- категорични. Тия не пушат къде да е, обаче къде да е акат.
Що? Какво му е криво на примера?Мнемозина написа: Не, не се преплитат, ами си е един разговор - иначе нямаше да дадеш първия си пример с басейна и кулата.
По мои наблюдения пушачите много отдавна се съобразяват с тези, които не желаят да дишат дима от цигарите им. Маниакално агресивните сега са непушачите. Този закон и цялата тази политика води до това.
Маниакалната агресивност е в това, че непушачите не спират дори и когато не им се налага да работят в стая с трима пушещи пушачи, нито пък когато не е проблем да се намери заведение, в което хората да могат да се виждат. Това си го имаше и досега, и без този закон.Gaspode написа:
Що? Какво му е криво на примера?
Моите наблюдения са твърде различни. Не помня нито един случай, в който непознат да се е съобразил с мен палейки цигара. Съобразяват се познати и приятели, и то дори тогава по-често срещаното е няколко непушача да се съобразят с един пушач отколкото обратното.
Маниакална агресивност май наричаш това, че непушачите открихме, че може да се храним в заведение и да се виждаме един друг. Че можем да се прибираме без дрехите ни да миришат на цигари след един работен ден в офис, в който се пуши. И други такива неща. И след това велико откритие започнахме да настояваме да има повече такива места например. Аз лично съм работил в стая с трима пушачи - не искам да се повтаря.
В същото време единствената реакция на пушачите беше съобразяване в стил "он па че ми каже". Според мен тази пълна забрана е в много по-голяма степен резултат от отношението на пушачите, отколкото на непушачите. Къде са разумните алтернативи на забраната? Какви са разумните алтернативи?
Ш`ма прощаваш, ама това са глупости. Да сега на 4-5 заведения за пушачи се падаше 1 за непушачи евентуално. А зоните за непушачи, където ги има, винаги бяха по-малки и винаги пълни. Та това с намирането на заведение, в което не се пуши, си беше проблем, повярвай ми. Този закон е прекален, залитане в другата посока. И пълен с глупости, като непушенето по стадионите, например. Но от моя гледна точка ще е голямо предимство това да мога да влезна в което и да е заведение и да няма дим там. На вас толкова трудно ли ще ви бъде да не пушите в този половин час, в който се храните? Или да излезете навън за една бърза цигара?Мнемозина написа: Маниакалната агресивност е в това, че непушачите не спират дори и когато не им се налага да работят в стая с трима пушещи пушачи, нито пък когато не е проблем да се намери заведение, в което хората да могат да се виждат. Това си го имаше и досега, и без този закон.
Маниакалната агресивност е когато проблемът не е задименото, а самото пушене. Когато не липсата на помещения и заведения за непушачи, а изобщо съществуването на помещения и заведения за пушачи ги дразни (в крайна сметка един непушач не може да бъде едновременно във всички съществуващи кръчми, дори и с децата си). Когато самото леко полъхване с привкус на тютюн, идващо от 10 метра на открито, ги ядосва и възмущава. Когато гледат на пушачите като едновремешните баби на девойките с къси полички (тогава не само бабите, ами и властта им е слагала печати по бедрата, но това - в следващия вариант на закона може би, не знам как са пропуснали). Когато започват да забраняват пушенето навсякъде.
Ето тази граница е премината с новия закон и не можеш да ме убедиш, че той е разумното решение.
). Така не се разбрахме и с Почти безобидна по въпроса за кучешките лайна - мен ме дразни осрания пейзаж, тя има куче (на което си почиства, но една птичка пролет не прави). Та така. Свободата, Санчо, свършва там, където започва свободата на другите Една съседка отишла в Канада при сестра си. Емигрирала. Отишла при сестра си да живее докато си намери работа. Един ден се развикала на децата си. Нещо не слушали и тя ги наказала, хванала единия за ръката, изгонила другия от стаята, бе каране си такова какво си е карането. И на другия ден сестра и казала. Бе ние говорихме с мъжа ми тука за твоето насилие към деца и решихме да ти кажем да си ходиш. И тя сега си е тука. Вика че за шамар веднага и съвсем автоматично ти взимат децата. Не знам дали преувеличава, ама дори и да е така, тва е извращение, бе, егати!Piqndurnik написа:Един приятел се връща от Канада:
- Е, как беше?
- Шибана държава: вътре не се пуши, а вън не се пие!
Добре. Махаме всички забрани и оставяме здравият разум да ръководи живота ни. Не ви ли плаши тази идея?Green Light написа:Една съседка отишла в Канада при сестра си. Емигрирала. Отишла при сестра си да живее докато си намери работа. Един ден се развикала на децата си. Нещо не слушали и тя ги наказала, хванала единия за ръката, изгонила другия от стаята, бе каране си такова какво си е карането. И на другия ден сестра и казала. Бе ние говорихме с мъжа ми тука за твоето насилие към деца и решихме да ти кажем да си ходиш. И тя сега си е тука. Вика че за шамар веднага и съвсем автоматично ти взимат децата. Не знам дали преувеличава, ама дори и да е така, тва е извращение, бе, егати!Piqndurnik написа:Един приятел се връща от Канада:
- Е, как беше?
- Шибана държава: вътре не се пуши, а вън не се пие!
е не е точно така...чак пък гигантска манипулация...причинно следтствената връзка, макар и недетерминистична, между тютюнопушене и рак на белите дробове и на второ място на пикочния мехур, е правило в медицинската наука...Мнемозина написа:Много може да се спори тук. Не е като да не сме го правили.
Аз поначало си твърдя, че това с пушенето е една гигантска и упорита манипулация и пълно промиване на мозъци.
...
Ами не знам, аз по заведения почти не ходя, а ако отида, то е за да се видя с някакви хора, а не заради яденето. Ако е за едното ядене, можеш да си го поръчаш и да ти го донесат вкъщи.Gaspode написа:
Ш`ма прощаваш, ама това са глупости. Да сега на 4-5 заведения за пушачи се падаше 1 за непушачи евентуално. А зоните за непушачи, където ги има, винаги бяха по-малки и винаги пълни. Та това с намирането на заведение, в което не се пуши, си беше проблем, повярвай ми. Този закон е прекален, залитане в другата посока. И пълен с глупости, като непушенето по стадионите, например. Но от моя гледна точка ще е голямо предимство това да мога да влезна в което и да е заведение и да няма дим там. На вас толкова трудно ли ще ви бъде да не пушите в този половин час, в който се храните? Или да излезете навън за една бърза цигара?
И не вярвам, че има човек, който да го дразни нещо по принцип. Нещата започват да ни дразнят когато навлязат в личното ни пространство. И този целия разговор го водим само защото сме лично заинтересовани. Ако ти не пушеше, или аз пушех, вероятно щяхме да се разберем в две изречения ("мани ги тия простаци", примерно
http://youtu.be/Smp1laKlObcGaspode написа: Ами да забранят употребата на някоя дума тогава. Например - "искам".
Или пък да премахнат законите като излишни и нецелесъобразни. Възпитани хора сме все пак.
ти всъщност възпитан ли си всъщнст? 
значи погрешно си се сетилitcome написа: Защо го слагаш с доларчета?... тове е единствения закон, за който се сещам, от който не печелят корпорации, банки, и так дале а само и единствено самите хора - пушачи и непушачи...
Предполагам, че питанките са към мен, въпреки пообъркания цитат...WALL-E написа: кой бе..
теб мое ли а те принудя да се не возиш с колата дет бълва доста повече газообрани и канцерогенни
полюции
и да те пратя в метрополитена
и аз съм принуден да дишам докато си джиткам волЮсипеда из градо и ме газят същите такива
дето нямат култура да уважават по-малките превозни средства?!
или..требе ми достатъчно голямо лоби за да прокарам закон? против...квото там?!
чеки а те питам..
