Морал вс. подкуп вс. спасен живот вс. нам си какво

[Dark Angel]

липсата на манги прави понякога хората непочтенни.

и системата е виновна и тя....

липсата на манги прави хората на нищо

семейство лекари - и двамата работят на две места. Тез хора не зная кога се виждат, не зная кога спят.
Да са се замогнали...не са като гледам

аз темата я пуснах не "За" или "против" подкупа. А просто ми стана кофти от постъпката на гражданина.

ПП/ Прочетох сега, че гражданина го е страх да ходи с жена си в Пирогов на контролни прегледи и е викнал полиция да го пази.

[Quid]

е да
е от тези ли възрастни хора да се замогнат се чудя

змея го е казал
ако иска да печели доктора да си бачка частно ако иска и на 6 места
е все на някои им е малко мамка му

това си е рекет направо
трябвало е да попадне на други и да му начупят муцуната
вероятно щеше да е по справедливо а не да го топят
или пък да го изрекетират самият него и да вземе да се бръкне доки и да поолекне с кинтите.
излиза че и здравето е стока и думата морал липсва изобщо тук в тази помиярска история

сигурно са ниски тарифите по болниците за тези които не са здравно усигурени ?
такива цени са че свят може да му се завие на човек без здравна осигуровка.
лекар,учител и свещенник.....
това би трябвало да са свещенни неща
всичко е у музиката

[Dark Angel]

то не е лошо, искаш парички, бачкаш повече

аз работя 2 неща. като съм много уморена и скапана риска е да заспя пред ПС-то /като заспивам карайки, просто спирам и спя в първата дупка/
общо взето от преумора мога да загубя пари, но някак не съм опасна за околните

а един лекар който работи на 2, 3, 6 места е опасен за околните. Като си премного уморен лесно грешиш

[annonymus]

и аз съм давала и ще давам
при операцията на майка ми, лекарят каза (може да съм го писала и друг път, не помня): "упойките са като колите по улиците - има трабанти, има и мерцедеси, ако може да си позволите цена до 100лв, ще бъде обезболена с най-доброто"
плаща се за вида на операцията, да те гледат сестрите по-добре, за кръв...
но има хора, които не могат да ги дадат, те да мрат ли
предполагам, че трябва ако е добър, да си направи частна практика, който има пари и иска по-специално отношение да отиде и да се лекува при него, който остане на държавна работа - трябва да работи за заплатата си и да не иска допълнително заплащане

Да, и аз съм давала за по-добра упойка.
Не ми е искал пари. Каза - с "държавната упойка" горе-долу ща са нещата, с "вносната" - идеално - няма странични ефекти, няма драйфане след това. 300 струвало ми рече - дадох ги, щото имах. не им е минавало перз ум да го накисвам - след операцията майка ми поне още седмица вися в болницата, какво накисване, братче!

[Wishes]

Да, и аз съм давала за по-добра упойка.
Не ми е искал пари. Каза - с "държавната упойка" горе-долу ща са нещата, с "вносната" - идеално - няма странични ефекти, няма драйфане след това. 300 струвало ми рече - дадох ги, щото имах. не им е минавало перз ум да го накисвам - след операцията майка ми поне още седмица вися в болницата, какво накисване, братче!

На мен точно накисването нещо не ми се връзва...

[Dark Angel]

На мен точно накисването нещо не ми се връзва...

на мен също.

ПП/ Това беше причината да пусна темата, някак странно. Били сме в подобна ситуация. Пари се споменаха после, без конкретности.
Мъж ми можеше да откаже, да ме хване за ръчичка и да си тръгнем. Той предпочете да бъде щедър /щедър според нашите възможности тогава/

[jazz]

ne razbiram zashto triabva da se deliat profesiite

az ako rabotia v banka i parite sa mi malko

oznachava li che moga da reketiram horata?

hem shte mi e lesno, zashtoto znam kolko imat

[4avdar4e]

ne razbiram zashto triabva da se deliat profesiite

az ako rabotia v banka i parite sa mi malko

oznachava li che moga da reketiram horata?

hem shte mi e lesno, zashtoto znam kolko imat

Е, а де, нали и аз това писах?
Предоставя ти се труд/услуга, плащаш за нея.
Тва все едно аз да почна да муфтя мойте си клиенти, че ако не ми платят повече, че пусна поверителна информация из медиите....

[Dark Angel]

ne razbiram zashto triabva da se deliat profesiite

az ako rabotia v banka i parite sa mi malko

oznachava li che moga da reketiram horata?

hem shte mi e lesno, zashtoto znam kolko imat

професиите са равни, само отговорностите са различни
всяка една професия е важна за обществото и все пак......

[Wishes]

На мен точно накисването нещо не ми се връзва...

на мен също.

ПП/ Това беше причината да пусна темата, някак странно. Били сме в подобна ситуация. Пари се споменаха после, без конкретности.
Мъж ми можеше да откаже, да ме хване за ръчичка и да си тръгнем. Той предпочете да бъде щедър /щедър според нашите възможности тогава/

Да, разбира се, в подобна ситуация съм давал пари, не разбирам как е възможно да накиснеш лекаря спасил живота на много близък ти човек...

[Dark Angel]

Да, разбира се, в подобна ситуация съм давал пари, не разбирам как е възможно да накиснеш лекаря спасил живота на много близък ти човек...

именно това не разбирам и аз, какво ти не разбирам...в потрес бях вчера като го чух

ПП/ не искам да влизам в обясняваници, че това му е работата на лекаря

[annonymus]

Ами ето какво - плащаме ли за здравни осигуровки? От които после се каклкулира някакво плащане на докторите, нали. В държавна болница, с кинтите от осигуровката се получава минимална помощ - това е. Който иска по-добро лечение, отива на частно, където се плаща.
И така - имам осигуровка, живея си с мисълта, че тя покрива там нещо си, отивам на лекар (държавен) и той ми казва - ако не кихнеш - гледай си работата. Ами естествено, че ще направя всичко възможно да събера парите дето ми ги иска, особено ако се касае за живот. И после кво?
Правила трябва да има, това е.
Друг е въпроса, че нашата здравна каса ми къса нервите и пердпочитам да си платя (слава богу, никакви сериозни порблеми нямам и съм плащала стандартни тарифи за пергледи 10-20кинта - в държавна болница обаче, като ми кажат "Тоя доктор е добър") за да стане по-бързо. Иначе се почва - направления, порстоии, напред-назад... Що да не отида при специалист направо, ами трябва през личния да мина?
Та така - склонна съм да платя за да си спестя време в една неработеща система.
Ако ми поискат голяма сума за животосасяваща операция (дори да се покрива от касата) - вероятно пак ще платя, но не мисля, че е честно....

[jazz]

професиите са равни, само отговорностите са различни
всяка една професия е важна за обществото и все пак......

bosiat v trunite - bolniat na leglo

ima dosta profesii, koito mogat da te "zakopaiat"

razlikata s doktorite e, che te te "vadiat"

ne moga da razbera, zashto doktorite sa vse nevinni

kato vzemat podkup - malki im zaplatite, kato ne si svurshat

kachestveno rabotata - ami sluchva se.

mnogo otgovorna rabota, a nikoga ne poemat otgovornost

[Wishes]

Ами ето какво - плащаме ли за здравни осигуровки? От които после се каклкулира някакво плащане на докторите, нали. В държавна болница, с кинтите от осигуровката се получава минимална помощ - това е. Който иска по-добро лечение, отива на частно, където се плаща.
И така - имам осигуровка, живея си с мисълта, че тя покрива там нещо си, отивам на лекар (държавен) и той ми казва - ако не кихнеш - гледай си работата. Ами естествено, че ще направя всичко възможно да събера парите дето ми ги иска, особено ако се касае за живот. И после кво?
Правила трябва да има, това е.
Друг е въпроса, че нашата здравна каса ми къса нервите и пердпочитам да си платя (слава богу, никакви сериозни порблеми нямам и съм плащала стандартни тарифи за пергледи 10-20кинта - в държавна болница обаче, като ми кажат "Тоя доктор е добър") за да стане по-бързо. Иначе се почва - направления, порстоии, напред-назад... Що да не отида при специалист направо, ами трябва през личния да мина?
Та така - склонна съм да платя за да си спестя време в една неработеща система.
Ако ми поискат голяма сума за животосасяваща операция (дори да се покрива от касата) - вероятно пак ще платя, но не мисля, че е честно....

Никой не казва, че е честно, системата не струва, верно е, и точно тя е причината да има такива неща...

[Gaspode]

bosiat v trunite - bolniat na leglo

ima dosta profesii, koito mogat da te "zakopaiat"

razlikata s doktorite e, che te te "vadiat"

ne moga da razbera, zashto doktorite sa vse nevinni

kato vzemat podkup - malki im zaplatite, kato ne si svurshat

kachestveno rabotata - ami sluchva se.

mnogo otgovorna rabota, a nikoga ne poemat otgovornost

За отговорността - съгласен съм. Затова писах - посочете ми поне един случай на наказан за лекарска грешка. Или наш`те са безгрешни?
Повечето лекари искат само от меда да гребат... но не и да ги жилят.. това е дразнещото...

[Gaspode]

Никой не казва, че е честно, системата не струва, верно е, и точно тя е причината да има такива неща...

Системата не е причината. Според мен
Такива неща е имало и ще има.
В щатите, примерно, над 40% от операциите са излишни... но се правят за да си земат дофтурите парите, които им се полагат... Тяхната система също ли е крива? И тя е виновна?

[Remmivs]

Я да ви питам без Кент и doktorka на някой от вас умирал ли му е човек в ръцете? За каква отговорност говорите се чудя просто. Навсякъде има измет, навсякъде има герои. Аз ако объркам нещо хора ще загубят време, нерви и най-вече пари. И ще ми теглят един в задника. Това е. Какво обсъждаме тук нещо, което почти никой от нас не разбира.

[Wishes]

Системата не е причината. Според мен
Такива неща е имало и ще има.
В щатите, примерно, над 40% от операциите са излишни... но се правят за да си земат дофтурите парите, които им се полагат... Тяхната система също ли е крива? И тя е виновна?

Не знам за щатите, може и така да е, но аз говоря за тук. Не е справедливо, не е честно, не е морално, не е нормално и каквото друго още искаш, висококвалифициран лекар (пък и бил той не толкова високо квалифициран) да получава 500-600 лв заплата. Това е подигравка просто.

[annonymus]

Я да ви питам без Кент и doktorka на някой от вас умирал ли му е човек в ръцете? За каква отговорност говорите се чудя просто. Навсякъде има измет, навсякъде има герои. Аз ако объркам нещо хора ще загубят време, нерви и най-вече пари. И ще ми теглят един в задника. Това е. Какво обсъждаме тук нещо, което почти никой от нас не разбира.

Начи, доста тежък въпрос задаваш...

[Gaspode]

Я да ви питам без Кент и doktorka на някой от вас умирал ли му е човек в ръцете? За каква отговорност говорите се чудя просто. Навсякъде има измет, навсякъде има герои. Аз ако объркам нещо хора ще загубят време, нерви и най-вече пари. И ще ми теглят един в задника. Това е. Какво обсъждаме тук нещо, което почти никой от нас не разбира.

Не си прав.
Освен това си и лично ангажиран.
Ако искаш ще го продължим на маса... както и сме го правили вече...
Ако се следва твоята логика излиза, че моралното наказание, което лекаря си самоналага когато някой пациент му умре в ръцете е достатъчно. Независимо дали е умрял въпреки усилията му или благодарение на тях.
На тази логика ако утре утрепеш някого на улицата с колата би трябвало да е достатъчно да се самонакажеш морално... да се извиниш и готово... Дори и ако си карал с 1 промил кръв в алкохола...

[Gaspode]

Не знам за щатите, може и така да е, но аз говоря за тук. Не е справедливо, не е честно, не е морално, не е нормално и каквото друго още искаш, висококвалифициран лекар (пък и бил той не толкова високо квалифициран) да получава 500-600 лв заплата. Това е подигравка просто.

Не е нормално 300 лева да е заплатата на един учител. На който си поверил детето си за няколко часа през деня... и разчиташ на него да го учи и възпитава...
И много други ненормални неща има...
Това оправдание ли е да престъпваш законите?

[4avdar4e]

Не е нормално 300 лева да е заплатата на един учител. На който си поверил детето си за няколко часа през деня... и разчиташ на него да го учи и възпитава...
И много други ненормални неща има...
Това оправдание ли е да престъпваш законите?

По липса на време може ли да се подпиша с двете си ръце, че и с двата крака, под всичките ти мнения по темата?????

[Глас в пустиня]

ne razbiram zashto triabva da se deliat profesiite

az ako rabotia v banka i parite sa mi malko

oznachava li che moga da reketiram horata?

hem shte mi e lesno, zashtoto znam kolko imat

Е, а де, нали и аз това писах?
Предоставя ти се труд/услуга, плащаш за нея.
Тва все едно аз да почна да муфтя мойте си клиенти, че ако не ми платят повече, че пусна поверителна информация из медиите....

Това се опитвам да кажа и аз. Не може да си държавен служител, да работиш в държавно/общинско заведение с апаратура и инструментариум платени от парите на хората, да получаваш заплата пак от парите на тия хора и да искаш допълнително заплащане от тях, само защото си свършил работата за която си нает.

Щом си толкова добър и велик, правиш си частна практика и там ти определяш правилата...щом не ти стиска се задоволяваш с това за което си се подписал на ТД.

[Green Light]

Я да ви питам без Кент и doktorka на някой от вас умирал ли му е човек в ръцете? За каква отговорност говорите се чудя просто. Навсякъде има измет, навсякъде има герои. Аз ако объркам нещо хора ще загубят време, нерви и най-вече пари. И ще ми теглят един в задника. Това е. Какво обсъждаме тук нещо, което почти никой от нас не разбира.

Не си прав.
Освен това си и лично ангажиран.
Ако искаш ще го продължим на маса... както и сме го правили вече...
Ако се следва твоята логика излиза, че моралното наказание, което лекаря си самоналага когато някой пациент му умре в ръцете е достатъчно. Независимо дали е умрял въпреки усилията му или благодарение на тях.
На тази логика ако утре утрепеш някого на улицата с колата би трябвало да е достатъчно да се самонакажеш морално... да се извиниш и готово... Дори и ако си карал с 1 промил кръв в алкохола...

Е не е тая логиката, как не разбираш, начи?! За да са ни полезни и за да могат да работят тогава

..моралното наказание, което лекаря си самоналага когато някой пациент му умре в ръцете е достатъчно.

и май наистина е. Наказанията за лекарските грешки трябва да бъдат несправедливо леки. Нарочно преувеличавам, дано да ме разбираш

[vyara]

Аз да питам: да си лекар или учител призвание ли е или занаят/професия?

[Remmivs]

Освен това си и лично ангажиран.
Ако искаш ще го продължим на маса... както и сме го правили вече...
Ако се следва твоята логика излиза, че моралното наказание, което лекаря си самоналага когато някой пациент му умре в ръцете е достатъчно. Независимо дали е умрял въпреки усилията му или благодарение на тях.
На тази логика ако утре утрепеш някого на улицата с колата би трябвало да е достатъчно да се самонакажеш морално... да се извиниш и готово... Дори и ако си карал с 1 промил кръв в алкохола...

Естествено, че съм пристрастен! Ти не си ли? Само, че с обратен знак.

Лекар не е професия. Лекар е призвание. И ако ти случайно блъснеш и убиеш някого, не дай Боже, моралната ти дилема ще си е лично по твоя вина. А ако работиш в интензивно отделение и въпреки всичките ти усилия ти умират деца в ръцете знаеш ли какво е? И не защото шибаната държава ти дава някакви 300-400 лева заплата. Майната им на парите, очевидно никой лекар не работи за заплата в тази "държава". Не може да приравняваме всички под един знаменател. Това е велика глупост. И аз не наричам лекари тези, които правят от здравето и живота пари. Те са търговци.

[Wishes]

Не е нормално 300 лева да е заплатата на един учител. На който си поверил детето си за няколко часа през деня... и разчиташ на него да го учи и възпитава...
И много други ненормални неща има...
Това оправдание ли е да престъпваш законите?

Да, съгласен съм за учителите, но не съвсем така както за лекарите, не могат и не бива да се сравняват.
А за пристъпването на законите винаги има някакво оправдание.
Лично аз например не смятам, че лекар намекнал за някаква благодарност във финансово изражение е пристъпил закона.
Друг е въпроса дали е било намек или изискване или изнудване... Не говоря за конкретния случай, а по принцип.

[Глас в пустиня]

ПП/ Прочетох сега, че гражданина го е страх да ходи с жена си в Пирогов на контролни прегледи и е викнал полиция да го пази.

Е, морално ли е това! Направили плакат с неговата снимка и надпис "Търси се, жив или мъртав" и го разлепили из Пирогов.

Явно има много засегнати. Тия парички доктора ги е делкал с екипа и сега им е криво че са им спрели кранчето.

[Wishes]

ПП/ Прочетох сега, че гражданина го е страх да ходи с жена си в Пирогов на контролни прегледи и е викнал полиция да го пази.

Е, морално ли е това! Направили плакат с неговата снимка и надпис "Търси се, жив или мъртав" и го разлепили из Пирогов.

Явно има много засегнати. Тия парички доктора ги е делкал с екипа и сега им е криво че са им спрели кранчето.

Боев, не ти пожелавам въобще да бъдеш на мястото на този дето е накиснал доктора.
Много се съмнявам дали така ще разсъждаваш ако си на негово място.

[jazz]

Я да ви питам без Кент и doktorka на някой от вас умирал ли му е човек в ръцете?

na men - da
bil bolen ot rak i niamalo smisul da mu biat kruvospirashti injekcii, zashtoto i bez tova shtial da umre vseki moment

a ako napravish software, s bug ili feature, i se izpolzva v medicinata ili aviaciata ili ti kaji kude - shte iztrepesh suma ti narod na burzo

a ako i shofiorut na lineikata ne e dovolen

[4avdar4e]

Я да ви питам без Кент и doktorka на някой от вас умирал ли му е човек в ръцете?

Да, баща ми.

[Remmivs]

na men - da
bil bolen ot rak i niamalo smisul da mu biat kruvospirashti injekcii, zashtoto i bez tova shtial da umre vseki moment

a ako napravish software, s bug ili feature, i se izpolzva v medicinata ili aviaciata ili ti kaji kude - shte iztrepesh suma ti narod na burzo

a ako i shofiorut na lineikata ne e dovolen

"Служебно"? Щото и на мен баба ми с рак на белите дробове и разсейки в мозъка (не можеше да се контролира горката) ми умря почти в ръцете преди години. Но не беше по "служба".

Можеш и нарочно да го направиш този фичър. Но няма да си на мястото на "инцидента". Няма това да е професията ти. Пардон призванието ти. Да отблъскваш със зъби и нокти хищната паст на смъртта. Доколкото можеш, доколкото е по силите и убежденията ти. Говорим за различни неща.

[Глас в пустиня]

Никой не казва, че е честно, системата не струва, верно е, и точно тя е причината да има такива неща...

Да бе да, тия "благодарности" са си чиста соцотживелица. Преди години по времето на дефицит, "благодарности" се приемаха във формата на комско уйскенце, кафенце...некоя и друга глезотийка, бабите от село носеха торбите с луканки и месарлаци...при нас има един индиец ортопед, като легенда се разнася неговата фраза "...мъшак кокошак...", обаче сега и той се преквалифицира, приема благодарностите в парички.

[Gaspode]

Е не е тая логиката, как не разбираш, начи?! За да са ни полезни и за да могат да работят тогава

и май наистина е. Наказанията за лекарските грешки трябва да бъдат несправедливо леки. Нарочно преувеличавам, дано да ме разбираш

Не разбирам.

В момента медицината не е това, което е била преди столетия - те те лекуват колкото могат и ти им плащаш колкото можеш...ако можеш... и ако искаш... И естествено не носят отговорност, щото толкова си могат...

Обаче в момента не е точно така, нали? За рутинни манипулации с малък риск да ти искат сумати пари? Без да гарантират дори и елементарно внимание... Нормално ли е?
Много добре знам, че има случаи, в които нищо не могат да направят... но дори и тогава могат да проявят нормално човешко отношение, нали? А не да те изпишат точно преди да умреш за да не им разваляш статистиката. Това е от личен опит, не е просто предположение...

Темата е много тегава... Може лесно да се застане и от двете страни... както вече писах...

[Глас в пустиня]

Боев, не ти пожелавам въобще да бъдеш на мястото на този дето е накиснал доктора.
Много се съмнявам дали така ще разсъждаваш ако си на негово място.

Сори! Не те разбрах.
Женами е фелшер, има дълги години работа по болниците, запознат съм отблизо с много неща, познавам и имам доста добри приятели сред докторите. За съжаление когато нещата в здравеопазването се сговниха, женами трябваше да си изостави професията и да търси реализация на частно в друга близка до медицината сфера.

[Gaspode]

Естествено, че съм пристрастен! Ти не си ли? Само, че с обратен знак.

Лекар не е професия. Лекар е призвание. И ако ти случайно блъснеш и убиеш някого, не дай Боже, моралната ти дилема ще си е лично по твоя вина. А ако работиш в интензивно отделение и въпреки всичките ти усилия ти умират деца в ръцете знаеш ли какво е? И не защото шибаната държава ти дава някакви 300-400 лева заплата. Майната им на парите, очевидно никой лекар не работи за заплата в тази "държава". Не може да приравняваме всички под един знаменател. Това е велика глупост. И аз не наричам лекари тези, които правят от здравето и живота пари. Те са търговци.

Пак не си прав
Опитвам се да не съм пристрастен
Щото съм бил от едната страна... а в същото време познава лекари, които са си истински лекари.
Писах вече, че е много лесно да се идентифицираш и с двете страни в спора, нали?
И писах също, че има и черни и бели във всяка група...
Ти си слагаш всички под общ знаменател в случая
Щом ги наричаш не лекари, а търговци, приеми, че говорим за тях само.. пак ли мислиш, че нямаме право да ги коментираме?

[Remmivs]

Сори! Не те разбрах.
Женами е фелшер, има дълги години работа по болниците, запознат съм отблизо с много неща, познавам и имам доста добри приятели сред докторите. За съжаление когато нещата в здравеопазването се сговниха, женами трябваше да си изостави професията и да търси реализация на частно в друга близка до медицината сфера.

Защо бе, БоЕВ? А кой да остане в медицинската сфера? Само отчаяните човеколюбци и продажните търговци ли? Като в образованието впрочем... Защо жена ти не остана да работи като фелдшер?

Питам реторично. Аз лично се наситих на тази тематика... Стига ми за днес, че и за цяла седмица напред май.

Смятам да се отдам на по-жизнерадостни четива.

[Wishes]

Сори! Не те разбрах.
Женами е фелшер, има дълги години работа по болниците, запознат съм отблизо с много неща, познавам и имам доста добри приятели сред докторите. За съжаление когато нещата в здравеопазването се сговниха, женами трябваше да си изостави професията и да търси реализация на частно в друга близка до медицината сфера.

Имах предвид, че ако на твой близък човек бъде спасен живота и доктора ти намекне за някой лев, не вярвам да се опънеш и да протестираш, с радост ще ги дадеш парите.

[jazz]

Да отблъскваш със зъби и нокти хищната паст на смъртта. Доколкото можеш, доколкото е по силите и убежденията ти.

zvuchish kato reklama na medicinski universitet

vij kak az vijdam neshtata - triabvashe mi dermatrolog. kudeto jiveeh idvashe edin na 6 meseca za po 2 dena. kato ne ti iznasia - iznasiai se
na sushtoto miasto, kolega sus surdechna kriza beshe kachen na samolet i zakaran v bolnica na 3500 km.

ednoto e jivotospasiavashto, drugoto e kofti, no se jivee s nego.

[Remmivs]

Пак не си прав
Опитвам се да не съм пристрастен
Щото съм бил от едната страна... а в същото време познава лекари, които са си истински лекари.
Писах вече, че е много лесно да се идентифицираш и с двете страни в спора, нали?
И писах също, че има и черни и бели във всяка група...
Ти си слагаш всички под общ знаменател в случая
Щом ги наричаш не лекари, а търговци, приеми, че говорим за тях само.. пак ли мислиш, че нямаме право да ги коментираме?

Напротив. Пълно право имате/ме. Но това не са хора нито на честта, нито на кастата. Това даже не са и хора според мен.