Вчера пообсъждахме темата за насилието и ненасилието

Все същите
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Вчера пообсъждахме темата за насилието и ненасилието

Мнение от Dark Angel »

Мисля си, приемливите рамки очертани от възпитание, култура, законите (писани и неписани) са нещото в което ние като родители се стараем да вкараме децата си. Да ги култивираме. За да не изпаднат зад борда.

Дали ако децата бъдат оставени сами на себе си да оцеляват ще оцелеят на 100 % ? Едва ли мисля аз :blink:

Борбата за оцеляване е жестока.
В обществото нещата са замъглени, една част от борбите текат под повърхността, но си е война. Особено в бизнеса.

Сякаш насилието е кодирано в човешките гени.

Вчера до късно не заспах мислейки именно за насилието
Аватар
Gaspode
Мнения: 6357
Регистриран на: 25.09.06, 08:38
Обратна връзка:

Мнение от Gaspode »

Темата за насилието е необятна.
Навсякъде има насилие.
Възпитанието само по себе си е насилие.
Мдам :-)
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Мнение от Dark Angel »

са ти с това че темата е необятна - направо ме караш да се чувствам зле че съм я почнала :?

В неделя за малко да стане меле. Нещата започнаха с простичкия въпрос "Ти къф си бе?"
Особено важно е да се знае кой кой е .....
Аватар
Wishes
Мнения: 2066
Регистриран на: 23.09.06, 14:39
Местоположение: Варна

Мнение от Wishes »

Няма насилие, или има, всичко е въпрос на гледна точка.
If you wish to go fast - go alone, if you wish to go far - go together.
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Мнение от Dark Angel »

Да, гледната точка е важна:

- В село Х мъжете обичайно бият жените си. Това там е нормално. Не е насилие.

- В град У мъжете ако бият жените си отиват в затвора. Там е насилие.
Аватар
Wishes
Мнения: 2066
Регистриран на: 23.09.06, 14:39
Местоположение: Варна

Мнение от Wishes »

Dark написа:Да, гледната точка е важна:

- В село Х мъжете обичайно бият жените си. Това там е нормално. Не е насилие.

- В град У мъжете ако бият жените си отиват в затвора. Там е насилие.
А какво е насилие по дефиниция, от там тръгни първо.
If you wish to go fast - go alone, if you wish to go far - go together.
Аватар
4avdar4e
Мнения: 12996
Регистриран на: 23.09.06, 10:54

Мнение от 4avdar4e »

Мисля, че агресията е дълбоко заложена в нас. Ако се замислиш, една част от ранното възпитание е именно децата да НЕ са агресивни, или поне да са умерено такива. Инстинктът ни за самосъхранение е много силен, по-силен от всички останали може би, а много често той включва употреба на сила, насилие...
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Мнение от Dark Angel »

Wishes написа: А какво е насилие по дефиниция, от там тръгни първо.
не ме пращай в дебрите на дефинициите, определенията и т.н. :evil:

аз си разсъждавам на глас, т.е. тук относно насилието.

ПП/ Дефиниции мога да си чета до посиняване и това няма да ми разкрие тайните на битието
Аватар
4avdar4e
Мнения: 12996
Регистриран на: 23.09.06, 10:54

Мнение от 4avdar4e »

Dark написа:Да, гледната точка е важна:

- В село Х мъжете обичайно бият жените си. Това там е нормално. Не е насилие.

- В град У мъжете ако бият жените си отиват в затвора. Там е насилие.
А знаеш ли, че статистиката (коя точно? на полицията, лекарите... не знам, но съм чела нещо такова) показва, че на село мъжете бият много по-малко жените, отколкото в града.

Ей така, сетих се :lol:
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Мнение от Dark Angel »

4avdar4e написа:Мисля, че агресията е дълбоко заложена в нас. Ако се замислиш, една част от ранното възпитание е именно децата да НЕ са агресивни, или поне да са умерено такива. Инстинктът ни за самосъхранение е много силен, по-силен от всички останали може би, а много често той включва употреба на сила, насилие...
Да, аз точно затова си мисля, че ние полагаме огромни усилия именно да научим децата да НЕ са агресивни

Явно огромното усилие което полага родител, учител, общество като цяло е поради нежеланието на индивида да приеме идедята за ненасилие. Сякаш идеята за миролюбивост е много, много чужда на човека
Аватар
Gaspode
Мнения: 6357
Регистриран на: 25.09.06, 08:38
Обратна връзка:

Мнение от Gaspode »

Dark написа:са ти с това че темата е необятна - направо ме караш да се чувствам зле че съм я почнала :?

В неделя за малко да стане меле. Нещата започнаха с простичкия въпрос "Ти къф си бе?"
Особено важно е да се знае кой кой е .....
Ми необятна е
Ма тва не ни пречи да се занимаваме с екстензия на захарозо-амилозния гел цял ден дори :grin::grin:
Аватар
Wishes
Мнения: 2066
Регистриран на: 23.09.06, 14:39
Местоположение: Варна

Мнение от Wishes »

Dark написа: не ме пращай в дебрите на дефинициите, определенията и т.н. :evil:

аз си разсъждавам на глас, т.е. тук относно насилието.

ПП/ Дефиниции мога да си чета до посиняване и това няма да ми разкрие тайните на битието
Тайните на битието... наистина ли искаш да ти бъдат разкрити? Ще ти стане много тъжно :)
Насилието е нищожна част от тях
If you wish to go fast - go alone, if you wish to go far - go together.
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

не е зле да се разделят нещата по темата
- агресия
- насилие

различни неща са

едното е задължително в бизнеса а и не само в него
другото обществото е приело че е наказуемо
Аватар
Wishes
Мнения: 2066
Регистриран на: 23.09.06, 14:39
Местоположение: Варна

Мнение от Wishes »

4avdar4e написа: А знаеш ли, че статистиката (коя точно? на полицията, лекарите... не знам, но съм чела нещо такова) показва, че на село мъжете бият много по-малко жените, отколкото в града.

Ей така, сетих се :lol:
Е как може да биеш жена си, баси :lol:
Тва е отживелица :lol:
If you wish to go fast - go alone, if you wish to go far - go together.
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Мнение от Dark Angel »

Gaspode написа: Ми необятна е
Ма тва не ни пречи да се занимаваме с екстензия на захарозо-амилозния гел цял ден дори :grin::grin:
как можа да напишеш захар-там-нещо си амилаза :lol:
гладна съм :crying:

Вчера един филм гледахме и аз едно, че бях мислила по темата докато се занимавах с прозаични неща като готвене и гладене, ами после не можах да заспя до никое време....

някой гледал ли е Cidade de Deus
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

Това, което ми прави впечетление е, че насилието се припознава като успешен модел - всички тия мутренски истории по вестниците, героизацията на Бате ви Бойко, кечове и клипчета дето ги пускат по сайтовете за видео обмен за побои в училищата.
Незнам. Страшното е, когато едно дете се превърне в жертва, защото е научено да не прилага насилие.
А прилагането на насилие, особено от дете е ужасно нещо.
Нямам отговор за тези неща, уви...
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

Wishes написа:
4avdar4e написа: А знаеш ли, че статистиката (коя точно? на полицията, лекарите... не знам, но съм чела нещо такова) показва, че на село мъжете бият много по-малко жените, отколкото в града.

Ей така, сетих се :lol:
Е как може да биеш жена си, баси :lol:
Тва е отживелица :lol:
може да си падат хората садо мазо
що да не се млатят
иди разбери дали е садо мазо или си е само млатене :cool:
едни такива ги ратървах и после шибаната мекица искаше да ме изкара че съм искал да им разваля семейството
за тва
да правят кво искат :lol:
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Мнение от Dark Angel »

Wishes написа: Тайните на битието... наистина ли искаш да ти бъдат разкрити? Ще ти стане много тъжно :)
Насилието е нищожна част от тях
Така написано оставяш у мен леко подозренине, че ти вече си ги разкрил в цялост, откровенията са всекидневие за теб и единствено от доброта и съжаление ми спестяваш истината :lol:
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

pocti_bezobidna написа:Това, което ми прави впечетление е, че насилието се припознава като успешен модел - всички тия мутренски истории по вестниците, героизацията на Бате ви Бойко, кечове и клипчета дето ги пускат по сайтовете за видео обмен за побои в училищата.
Незнам. Страшното е, когато едно дете се превърне в жертва, защото е научено да не прилага насилие.
А прилагането на насилие, особено от дете е ужасно нещо.
Нямам отговор за тези неща, уви...
дечицата малки трябва да се научат да не са жертва
тва е
нека всеки сам да си избира методиката на възпитание
Аватар
Wishes
Мнения: 2066
Регистриран на: 23.09.06, 14:39
Местоположение: Варна

Мнение от Wishes »

caliostro написа: може да си падат хората садо мазо
що да не се млатят
иди разбери дали е садо мазо или си е само млатене :cool:
едни такива ги ратървах и после шибаната мекица искаше да ме изкара че съм искал да им разваля семейството
за тва
да правят кво искат :lol:
:rotfl24::rotfl24:
Човек никога не знае :grin:
If you wish to go fast - go alone, if you wish to go far - go together.
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Мнение от Dark Angel »

pocti_bezobidna написа:....А прилагането на насилие, особено от дете е ужасно нещо.
Нямам отговор за тези неща, уви...
филма за кървавите диаманти - там децата войници като ги погледнеш, и като знаеш че това се случва някъде в този момент наистина....ужас .......
в главата ти кънти "Защо?????? Защо?????"
Аватар
Wishes
Мнения: 2066
Регистриран на: 23.09.06, 14:39
Местоположение: Варна

Мнение от Wishes »

Dark написа: Така написано оставяш у мен леко подозренине, че ти вече си ги разкрил в цялост, откровенията са всекидневие за теб и единствено от доброта и съжаление ми спестяваш истината :lol:
Само от доброта :lol:
If you wish to go fast - go alone, if you wish to go far - go together.
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Мнение от Dark Angel »

caliostro написа:не е зле да се разделят нещата по темата
- агресия
- насилие

различни неща са

едното е задължително в бизнеса а и не само в него
другото обществото е приело че е наказуемо
Агресията е нещо което ти гарантира ако не успех, то поне оцеляване. Да речем, една по-мека форма на насилие :?

Сега като разделихме нещата по темата да продължим а? :lol:
Аватар
4avdar4e
Мнения: 12996
Регистриран на: 23.09.06, 10:54

Мнение от 4avdar4e »

caliostro написа:не е зле да се разделят нещата по темата
- агресия
- насилие

различни неща са

едното е задължително в бизнеса а и не само в него
другото обществото е приело че е наказуемо
Различни, но много близки... Може би агресията е едно канонизирано, вкарано в коловоза насилие. Примерно :lol:
Аватар
Gaspode
Мнения: 6357
Регистриран на: 25.09.06, 08:38
Обратна връзка:

Мнение от Gaspode »

caliostro написа: дечицата малки трябва да се научат да не са жертва
тва е
нека всеки сам да си избира методиката на възпитание


:good:
Аватар
4avdar4e
Мнения: 12996
Регистриран на: 23.09.06, 10:54

Мнение от 4avdar4e »

caliostro написа: може да си падат хората садо мазо
що да не се млатят
иди разбери дали е садо мазо или си е само млатене :cool:
едни такива ги ратървах и после шибаната мекица искаше да ме изкара че съм искал да им разваля семейството
за тва
да правят кво искат :lol:
Апропо, това се смята за много интересен психологически феномен. В огромната си част насилваните смятат, че са си го заслужили и че това е съвсем нормално.
Сега се сещам и за Амстердамския синдром, дето отвлечените започват да харесват похитителя си.
Луда работа...
Ама ти, сигурна съм, ги знаеш тия неща :blum:
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

4avdar4e написа:
caliostro написа:не е зле да се разделят нещата по темата
- агресия
- насилие

различни неща са

едното е задължително в бизнеса а и не само в него
другото обществото е приело че е наказуемо
Различни, но много близки... Може би агресията е едно канонизирано, вкарано в коловоза насилие. Примерно :lol:
има доста истина в това което казваш

играта- прееби другачето си - се преподава в университетите с различна насоченост. :cool:
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

Dark написа:
pocti_bezobidna написа:....А прилагането на насилие, особено от дете е ужасно нещо.
Нямам отговор за тези неща, уви...
филма за кървавите диаманти - там децата войници като ги погледнеш, и като знаеш че това се случва някъде в този момент наистина....ужас .......
в главата ти кънти "Защо?????? Защо?????"
Ох, защо? Може би ако се знаеше защо, щеше да има начин да се сведат до минимум тия неща.
Босански хлапета разни растат с омраза към сръбските си връстници и обратно.
Къде от родители насадена (щото са си патили), къде от приятелска, къде от патриотични приказки.
В Македония - същата работа с албанци и македонци. И като си помисля, че и тука има мегдан за такава омраза... не мож го хвана кога тръгва всичко това, пък после не мож го спря.

ПС. много хубав аватар имаш
Аватар
frisky lioness
Мнения: 12307
Регистриран на: 25.09.06, 12:36
Обратна връзка:

Мнение от frisky lioness »

4avdar4e написа:Мисля, че агресията е дълбоко заложена в нас. Ако се замислиш, една част от ранното възпитание е именно децата да НЕ са агресивни, или поне да са умерено такива. Инстинктът ни за самосъхранение е много силен, по-силен от всички останали може би, а много често той включва употреба на сила, насилие...
Използването на сила при самосъхранение само по себе си не е насилие, а отбрана. Мисля си, че има разлика

и говорейки за насилие, дали става въпрос само за физическото такова? А словесната агресия? Какво за нея?
Изображение

All things are full of signs, and it is a wise man who can learn about one thing from another.
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Мнение от Dark Angel »

Gaspode написа:
caliostro написа: дечицата малки трябва да се научат да не са жертва
тва е
нека всеки сам да си избира методиката на възпитание


:good:
Това е един много щекотлив въпрос :blink:
Как точно да възпитаваш?

Имаш някое миролюбиво създание за възпитание. То предпочита да строи и рисува вместо да търчи с пистолет в ръка. И в един момент неговото нежелание да се бие се възприема като слабост от другите дечица. И те почват да го бият и то страда. То не иска да се бие. Избягва конфликтите.

Обаче теб ти се къса сърцето и почваш да го учиш да се защитава. И понеже има висок праг на търпимост се бие само като много го тормозят. Ама се бие така, че една вечер получавам 3 броя визитни картички с молба да позвъня. И позвънявам аз и ми се обяснава, че детето ми е изрод с болно съзнание който удря, рита и хапе. На моят въпрос къде е парченцето от ушенцето му (тяхното "малтретирано" детенце го отхапа преди няколко месеца) ми се отговаря, че това е минала история и тяхното мило чеденце вече не прави тъй.... И?


Как? как възпитавате?
Последно промяна от Dark Angel на 21.03.07, 13:39, променено общо 1 път.
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

4avdar4e написа: В огромната си част насилваните смятат, че са си го заслужили и че това е съвсем нормално.
Мислела съм си дали не е някакъв подсъзнателен трик за психическо оцеляване това.
Иначе има обяснение - конфликта на аза и свръх-аза и подсъзнателното "то".
Чуството за вина и т.н. - много дълго става, пък и не съм съвсем в час с таз материя.
Аватар
4avdar4e
Мнения: 12996
Регистриран на: 23.09.06, 10:54

Мнение от 4avdar4e »

pocti_bezobidna написа: Мислела съм си дали не е някакъв подсъзнателен трик за психическо оцеляване това.
Иначе има обяснение - конфликта на аза и свръх-аза и подсъзнателното "то".
Чуството за вина и т.н. - много дълго става, пък и не съм съвсем в час с таз материя.
Сигурно е така. Прилича на забравянето, когато са те малтретирали в детството, а нямаш спомен...
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Мнение от Dark Angel »

pocti_bezobidna написа: ПС. много хубав аватар имаш
благодаря :-)
Мъж ми ми го избра
Аватар
Wishes
Мнения: 2066
Регистриран на: 23.09.06, 14:39
Местоположение: Варна

Мнение от Wishes »

pocti_bezobidna написа:
4avdar4e написа: В огромната си част насилваните смятат, че са си го заслужили и че това е съвсем нормално.
Мислела съм си дали не е някакъв подсъзнателен трик за психическо оцеляване това.
Иначе има обяснение - конфликта на аза и свръх-аза и подсъзнателното "то".
Чуството за вина и т.н. - много дълго става, пък и не съм съвсем в час с таз материя.
В крайна сметка всичко отива до секса, Калиостро хубаво го намекна :lol:
If you wish to go fast - go alone, if you wish to go far - go together.
Аватар
4avdar4e
Мнения: 12996
Регистриран на: 23.09.06, 10:54

Мнение от 4avdar4e »

frisky lioness написа: А словесната агресия? Какво за нея?
Това е моята форма, царица съм, ако реша :grin: Дет вика един мой близък познат:winkw:, човек мога да убия с думи..

Ами ето, това също е вид защитен механизъм може би... Или на мен така ми харесва:grin:
Аватар
Wishes
Мнения: 2066
Регистриран на: 23.09.06, 14:39
Местоположение: Варна

Мнение от Wishes »

4avdar4e написа: Сигурно е така. Прилича на забравянето, когато са те малтретирали в детството, а нямаш спомен...
Това не е забравяне, всъщност само на съзнателно ниво.
Това малтретиране до голяма степен би определило пътя в живота ти :(
If you wish to go fast - go alone, if you wish to go far - go together.
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Мнение от Dark Angel »

Wishes написа: В крайна сметка всичко отива до секса, Калиостро хубаво го намекна :lol:
Не мисля, че малките деца които се бият на площадката мислят за секс. Не съм съгласна с теб.

Разбирам, че темата за секса ти е любима, но като хората се убиват едни други се съмнявам, че точно за това мислят
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

миловидните създания имат други оръжия

трябва да могат децата да запазят себе си ,здравето си,имуществото си ,своите ценности каквито и да са те
да знаят че нещата имат цена и всичко се заплаща по някакъв начин.
простичко е.
да знаят правилата и ограниченията.
и т.н.
естествено всичко е в техните ръце/условно казано до някъде/

да знаят какво искат и да се стремят към него.

а че им е през онази работа също е факт.
по безболезнено ако може да се убеждават в тва колко сме прави ако изобщо сме прави .
нещо такова е
Аватар
Wishes
Мнения: 2066
Регистриран на: 23.09.06, 14:39
Местоположение: Варна

Мнение от Wishes »

Dark написа: Не мисля, че малките деца които се бият на площадката мислят за секс. Не съм съгласна с теб.

Разбирам, че темата за секса ти е любима, но като хората се убиват едни други се съмнявам, че точно за това мислят
Абе какво ти се е случило, че от вчера насам само за насилие и ненасилие говориш? :blink:
Мога ли да помогна с нещо? :-)
If you wish to go fast - go alone, if you wish to go far - go together.
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

Wishes написа:
pocti_bezobidna написа:
4avdar4e написа: В огромната си част насилваните смятат, че са си го заслужили и че това е съвсем нормално.
Мислела съм си дали не е някакъв подсъзнателен трик за психическо оцеляване това.
Иначе има обяснение - конфликта на аза и свръх-аза и подсъзнателното "то".
Чуството за вина и т.н. - много дълго става, пък и не съм съвсем в час с таз материя.
В крайна сметка всичко отива до секса, Калиостро хубаво го намекна :lol:
това за секса е до някъде така
важно е но не е всичко
при някои изобщо не е в списъка при други е на по предна позиция
но не винаги е определящо
Публикувай отговор