Пътепис на Карбовски от 2002 за Атонския манастир

[Green Light]

Раждаме се като богове, живеем като крадци и умираме като вампири: в нашия православен свят сякаш сме създадени да страдаме в живота, защото отлагаме вярата в Бога за след смъртта – да се уверим, че го има, пък после ще му вярваме

[esti]

И се зачетоха клубарите в километричния пътепис и настана мълчание...
Ади и аз отивам да мълча.
А ако стигна до края без да забравя началото, ще дам мнение.

[Звенения]

А ако стигна до края без да забравя началото, ще дам мнение.

Така е - ако Магготича беше резнАла шнура за 12 часа шееме да минеме тънко!
Са Гриина ни докарА 16 часа мълчание, щото четивото (у)влекателно...

[Мнемозина]

Ще го прочета цялото, обещавам!

Само в първите три-четири екрана има поне пет теми, по които си струва да поговорим.

Благодаря!

[annonymus]

Странно, преди десетина минути говорих с една пирятелка как минавали с мъжО и край Атон, щот жени не пущат, пък мъже - само по 10 на ден, ако не са гърци-православни...

ПС. Чела съм го пътеписа и друг път. Харесва ми.
ХвАла...

[4avdar4e]

[url=http://www.mediatimesreview.com/july05/Karbovski.php]

Тва много старо, бе, Грийни, аз няколко пъти даже съм го цитирала...

[Green Light]

[url=http://www.mediatimesreview.com/july05/Karbovski.php]

Тва много старо, бе, Грийни, аз няколко пъти даже съм го цитирала...

Сигурен бях че си го чела. Даже почнах многословно "за тези, които не са го чели, еле пък Чавдарчето и т.н." ама стана едно дълго заглавие и го резнах. Сега ме е яд понеже щяха да ми се вдигнат акциите на ясновидец

[4avdar4e]

Бе аз исках да те питам нещо друго, за кандидат-кметовете, да не пускам още нова тема. Какво ти е усещането за Заимов? Информация?? Че нещо много се чудя тия дни

[Green Light]

Може би нищо не разпалва така въображението, както религията. Включително и на тези, които я отричат и вярват, че ще умрат без остатък. А какъв ли е вътрешният свят на тези монаси? Шарен, от 262 хиляди цвята и пълен с радост, любов, кой знае... За тях, без съмнение, той е реален, а реалният наш - имагинерен. Дали това не е път към щастието?

[Green Light]

Бе аз исках да те питам нещо друго, за кандидат-кметовете, да не пускам още нова тема. Какво ти е усещането за Заимов? Информация?? Че нещо много се чудя тия дни

Ами не съм се интересувал, понеже знам че бат Бойко води с една дължина на всички и е ясно че той ще е. Днес прочетох че се очаква балотаж между него и Бриго Аспарухов и се поочудих малко. Доколкото се познавам скоро ще навлезна в темата и пак доколкото се познавам, има да се дразня и ядосвам....
Един мой приятел и колега ми вика " Не знам къде живея! Всички, които познавам виждат какъв палячо е Бойко Борисов, подиграват му се и даже малко ги е страх, (понеже не е ясно какво ще сътвори). Откъде тогава тоя рейтинг? Къде са, кои са хората, които го подкрепят?" Ние, заедно с обкръжението си, живеем в аквариум, без да си даваме сметка за това.

[esti]

Може би нищо не разпалва така въображението, както религията. Включително и на тези, които я отричат и вярват, че ще умрат без остатък.

Убий ме, но не разбрах, като как религията би ми разпалила въображението - на мен, като нерелигиозна.
Аз я приемам, като чат от пейзажа.
Не ми е интересна, не ме докосва, чужда ми е, не я мисля воопще.
Дет са вика, гледам на нея само, като за обща култура - да знам, че има и такова нещо.

[Green Light]

Може би нищо не разпалва така въображението, както религията. Включително и на тези, които я отричат и вярват, че ще умрат без остатък.

Убий ме, но не разбрах, като как религията би ми разпалила въображението - на мен, като нерелигиозна.
Аз я приемам, като чат от пейзажа.
Не ми е интересна, не ме докосва, чужда ми е, не я мисля воопще.
Дет са вика, гледам на нея само, като за обща култура - да знам, че има и такова нещо.

е, не може все да съм прав

[esti]

е, не може все да съм прав

Не е за вярване!:lol:

[4avdar4e]

Ами не съм се интересувал, понеже знам че бат Бойко води с една дължина на всички и е ясно че той ще е. Днес прочетох че се очаква балотаж между него и Бриго Аспарухов и се поочудих малко. Доколкото се познавам скоро ще навлезна в темата и пак доколкото се познавам, има да се дразня и ядосвам....
Един мой приятел и колега ми вика " Не знам къде живея! Всички, които познавам виждат какъв палячо е Бойко Борисов, подиграват му се и даже малко ги е страх, (понеже не е ясно какво ще сътвори). Откъде тогава тоя рейтинг? Къде са, кои са хората, които го подкрепят?" Ние, заедно с обкръжението си, живеем в аквариум, без да си даваме сметка за това.

Е, а де, аз за това се чудя за Заимов. Но освен за родата му, за него нищо не знам. Пък нали сме от тъмно сините, реших си тебе да питам..

А на ББ рейтингът е щото е постоянно в кутията С тениска NYPD

[Амаранта]

В тази връзка, на който се интересува от темата, бих препоръчала Казандзакис и по-точно "Рапорт пред Ел Греко". Има много ярко (поне за мен) описание на Атон, монасите и т.н. Няма да се учудя, ако и Карбовски се е вдъхновил оттам.

Оттам съм запомнила думите на един монах- "Върни се в света, момче, днес светът е манастир" (цитирам по памет).

Пък за религията - да вярно, провокира въображението, но чак пак да се замонашиш...Много по-голямо предизвикателство е да бъдеш религиозен(християнин имам предвид), когато непрекъснато си подложен на "изкушения", обрати, преоценки и т.н. - иначе така - сам и далеч от света - и баба знае. Както казва друг един мислител "Лесно е да постигнеш тишината, когато си в Хималаите - но това не е твоята тишина, а тишината на Хималаите. Опитай да я пренесеш в някой голям и динамичен град - тогава ще разбереш дали е твоя."(цитатът пак е по памет, може и да не е съвсем точен).

[4avdar4e]

В тази връзка, на който се интересува от темата, бих препоръчала Казандзакис и по-точно "Рапорт пред Ел Греко".

Недей го препоръчва, че аз го фалих, фалих, пък после един любим 3о4овец щеше да мъ бий

[ELBI]

Раждаме се като богове, живеем като крадци и умираме като вампири: в нашия православен свят сякаш сме създадени да страдаме в живота, защото отлагаме вярата в Бога за след смъртта – да се уверим, че го има, пък после ще му вярваме

Много дълга статия и пълна с какво ли не и не я четох, но е много прав в горните редове. Смисълът и идеята не е негова, но хубаво я е използвал. А именно, че в православието страданието е издигнато на пиедестал (от там и примирението към Царя, Патриарха и т.н.), докато (което пък той не казва) при протестанството е заложена борбата и непримиримостта към лъжата, опростения подход към житейските ситуации (до колкото е възможно), като се запазва оптимизма...

Има си дар слово момчето, има си мисъл и идеи - без значение дали го харесваме или не, как и за какво използва знанията си и перото си

[Амаранта]

В тази връзка, на който се интересува от темата, бих препоръчала Казандзакис и по-точно "Рапорт пред Ел Греко".

Недей го препоръчва, че аз го фалих, фалих, пък после един любим 3о4овец щеше да мъ бий

Абе не знам, може наистина това да е за бой:winkw:, но аз лично съм много повлияна от него - може просто да ми е попаднал в подходящия момент, но и до ден днешен, по всякакви поводи правя асоциации с някакви негови мисли, идеи, герои и т.н. Някакъв вид духовно родство чувствам - защото сме си все от Балканите ли, защо ли?...

[ELBI]

В тази връзка, на който се интересува от темата, бих препоръчала Казандзакис и по-точно "Рапорт пред Ел Греко".

Недей го препоръчва, че аз го фалих, фалих, пък после един любим 3о4овец щеше да мъ бий

Абе не знам, може наистина това да е за бой:winkw:, но аз лично съм много повлияна от него - може просто да ми е попаднал в подходящия момент, но и до ден днешен, по всякакви поводи правя асоциации с някакви негови мисли, идеи, герои и т.н. Някакъв вид духовно родство чувствам - защото сме си все от Балканите ли, защо ли?...

защото предимно гледаме само Балканите и все около тях се въртим... не щем да излезем от Балканската черупка...

[Амаранта]

защото предимно гледаме само Балканите и все около тях се въртим... не щем да излезем от Балканската черупка...

Може пък просто да не знаем как.
Или пък да нямаме представа какво да правим с това огромно минало, дето се е натрупало докато се усетим.

[ELBI]

защото предимно гледаме само Балканите и все около тях се въртим... не щем да излезем от Балканската черупка...

Може пък просто да не знаем как.
Или пък да нямаме представа какво да правим с това огромно минало, дето се е натрупало докато се усетим.

За първото си права.

За второто - "наличието" на 'минало' си е едно типично Балканско оправдание... Т.е. - черупката на полуострова - това било тогава, онова било оногава. Да не говорим, че "какво било" е в 99% предадено едностранно или направо невярно.

[Bertold]

Е, а де, аз за това се чудя за Заимов. Но освен за родата му, за него нищо не знам....

За него, по мою мнение не Ви и требе. Не сте загубили нищУ. Само на далавера сте, че ни гу знайте

[4avdar4e]

За него, по мою мнение не Ви и требе. Не сте загубили нищУ. Само на далавера сте, че ни гу знайте

Ей, чшшш, ти що ми говориш на Вие, бе

Казваш, да не се интересувам, а?? Ми де да знам, свестен ми се видя човекОт в кутията

[Мнемозина]

Може би нищо не разпалва така въображението, както религията. Включително и на тези, които я отричат и вярват, че ще умрат без остатък. А какъв ли е вътрешният свят на тези монаси? Шарен, от 262 хиляди цвята и пълен с радост, любов, кой знае... За тях, без съмнение, той е реален, а реалният наш - имагинерен. Дали това не е път към щастието?

У всеки има някакво религиозно чувство и то не е свързано само с идеята за живот след смъртта. Като се замислиш, и най-големите атеисти също са си правили божества, макар и земни - помисли си за Сталин например.
Религията (или вярата, както отдавна сме го говорили тук, щото религията е по-институционална някак, а в това влизат и всякаквите митологии) са свързани с обяснение и подреждане на света и живота и с откриването на някакъв смисъл във всичко това.
И затуй вътрешният свят на монасите - ако са истински вярващи - не е толкова шарен, но е много спокоен, защото те са открили своя смисъл.
Всеки вътрешен свят е имагинерен, като се погледне обективно. И не във всички случаи това води до щастие.

[Мнемозина]

Пък за религията - да вярно, провокира въображението, но чак пак да се замонашиш...Много по-голямо предизвикателство е да бъдеш религиозен(християнин имам предвид), когато непрекъснато си подложен на "изкушения", обрати, преоценки и т.н. - иначе така - сам и далеч от света - и баба знае. Както казва друг един мислител "Лесно е да постигнеш тишината, когато си в Хималаите - но това не е твоята тишина, а тишината на Хималаите. Опитай да я пренесеш в някой голям и динамичен град - тогава ще разбереш дали е твоя."(цитатът пак е по памет, може и да не е съвсем точен).

Да. Или Йежи-Лец: "Драги ми дивако, лесно е да бъдеш светец в гората. Но я ела тук!"

Това е едно от големите противоречия в християнството: абсолютната чистота и вярност към Бога би трябвало да са толкова силни у неговите служители, че те без проблеми да устояват на всякакви изкушения, бивайки сред хората. Манастири не би трябвало да са необходими.

[esti]

Манастири не би трябвало да са необходими.

Манастирите всъщност не са ли един вид изправителни домове за тези, които имат съмнения във вярата си към Бог?
Там се доказват, сами на себе си и пред Бога.
Нещо такова ми се върти на мен...

[Мнемозина]

Манастири не би трябвало да са необходими.

Манастирите всъщност не са ли един вид изправителни домове за тези, които имат съмнения във вярата си към Бог?
Там се доказват, сами на себе си и пред Бога.
Нещо такова ми се върти на мен...

Стига пък ти!

Манастирите са място за страстно служене на Бога! По принцип. За хора, които предават живота си изцяло на него.

А за какво са ги използвали още, е отделен въпрос. Замонашване на извънбрачни деца, отстраняване на конкурентни наследници, прегрешили девици и какво ли още не.

[esti]

Стига пък ти!

Манастирите са място за страстно служене на Бога! По принцип. За хора, които предават живота си изцяло на него.

А за какво са ги използвали още, е отделен въпрос. Замонашване на извънбрачни деца, отстраняване на конкурентни наследници, прегрешили девици и какво ли още не.

Абе както казах вече, не ги разбирам тез работи.
Имам си обяснение на някои неща де, но ще си ги премълча.

[Мнемозина]

Стига пък ти!

Манастирите са място за страстно служене на Бога! По принцип. За хора, които предават живота си изцяло на него.

А за какво са ги използвали още, е отделен въпрос. Замонашване на извънбрачни деца, отстраняване на конкурентни наследници, прегрешили девици и какво ли още не.

Абе както казах вече, не ги разбирам тез работи.
Имам си обяснение на някои неща де, но ще си ги премълча.

Какво има да не разбираш?
Тоест знам какво не разбираш, но това, което е, почти никога не съвпада с онова, което трябва да бъде.
Така че всичко е нормално.

[esti]

Така че всичко е нормално.

Да.
В лудницата всички изглеждат нормални.

[Dark Angel]

чудни хора са тез монаси

с такава страст знам следят да не припари женско...

пък те от жени са родени....каква ли мъка е това за душите техни...да излязат от една греховна утроба

[Green Light]

Манастири не би трябвало да са необходими.

Манастирите всъщност не са ли един вид изправителни домове за тези, които имат съмнения във вярата си към Бог?
Там се доказват, сами на себе си и пред Бога.
Нещо такова ми се върти на мен...

Стига пък ти!

Манастирите са място за страстно служене на Бога! По принцип. За хора, които предават живота си изцяло на него.

А за какво са ги използвали още, е отделен въпрос. Замонашване на извънбрачни деца, отстраняване на конкурентни наследници, прегрешили девици и какво ли още не.

Предполагам че и двете мнения може да са верни. Аз, за себе си искам да кажа, световната конспирация ще обсъдя друг път: Ако искам да подредя вътрешния си мир, не виждам по- подходящо място от манастир. С други думи бих отишъл там да търся нещо. Ако канона е, че манастирите са пристан за намерилите мъдрост и покой, значи аз го разбирам превратно. Когато се отнася лично до мен

[Мнемозина]

Предполагам че и двете мнения може да са верни. Аз, за себе си искам да кажа, световната конспирация ще обсъдя друг път: Ако искам да подредя вътрешния си мир, не виждам по- подходящо място от манастир. С други думи бих отишъл там да търся нещо. Ако канона е, че манастирите са пристан за намерилите мъдрост и покой, значи аз го разбирам превратно. Когато се отнася лично до мен

Не, не го разбираш превратно. Там би трябвало да е място за намиране на мъдрост и покой. В рамките, зададени от тази религия.
Но дали това би съвпаднало с твоя вътрешен мир - то е съвсем отделен въпрос.

[Green Light]

чудни хора са тез монаси

с такава страст знам следят да не припари женско...

пък те от жени са родени....каква ли мъка е това за душите техни...да излязат от една греховна утроба

Да, бе, да бе. Наш кво е страшно.
Майтапа настрана. Ако има сексизъм то той е с обратна посока, Дарк, или поне е двупосочен. Аз така го разбирам: Жената е заплаха за вътрешният мир на монасите не защото е зла и греховна сама по себе си, а защото те са хора. Телата им притежават слабости и те съвсем правилно ако искат да се отдадат на съзерцание, не искат да се разсейват. Това че жената сама по себе си е "проводник на волята на дявола" и интерпретацията на темата може да се чуе само в евтините, според мен, речи на феминиските водачи. Чиста демагогия
В женските манастири нали мъжете са нежелани? Пък те от мъж направени, о мъка за техните души, направени от един греховен тва

[Green Light]

Предполагам че и двете мнения може да са верни. Аз, за себе си искам да кажа, световната конспирация ще обсъдя друг път: Ако искам да подредя вътрешния си мир, не виждам по- подходящо място от манастир. С други думи бих отишъл там да търся нещо. Ако канона е, че манастирите са пристан за намерилите мъдрост и покой, значи аз го разбирам превратно. Когато се отнася лично до мен

Не, не го разбираш превратно. Там би трябвало да е място за намиране на мъдрост и покой. В рамките, зададени от тази религия.
Но дали това би съвпаднало с твоя вътрешен мир - то е съвсем отделен въпрос.

За моя милост и манастирите ясно че изглежда смешно, ако ме познаваш лично иконата щеше не да е усмихната ами да е тая дето се въргаля по земята. Обаче сигурно, май, като че ли, БИ съвпаднало. От офиса ми, пред компютъра, докато пиша в интернет така ми изглежда. Атон ми прилича на мое място. Ха сетих се- за кратко съм писал като "Monk"

[Dark Angel]

Да, бе, да бе. Наш кво е страшно.
Майтапа настрана. Ако има сексизъм то той е с обратна посока, Дарк, или поне е двупосочен. Аз така го разбирам: Жената е заплаха за вътрешният мир на монасите не защото е зла и греховна сама по себе си, а защото те са хора. Телата им притежават слабости и те съвсем правилно ако искат да се отдадат на съзерцание, не искат да се разсейват. Това че жената сама по себе си е "проводник на волята на дявола" и интерпретацията на темата може да се чуе само в евтините, според мен, речи на феминиските водачи. Чиста демагогия
В женските манастири нали мъжете са нежелани? Пък те от мъж направени, о мъка за техните души, направени от един греховен тва

ненам, може да махнеш нещата от очите си, но от мислите си как ги махаш
м?

щото помня га бях останала сама за 6 месеца - към края само за това си мислех

[Мнемозина]

За моя милост и манастирите ясно че изглежда смешно, ако ме познаваш лично иконата щеше не да е усмихната ами да е тая дето се въргаля по земята. Обаче сигурно, май, като че ли, БИ съвпаднало. От офиса ми, пред компютъра, докато пиша в интернет така ми изглежда. Атон ми прилича на мое място. Ха сетих се- за кратко съм писал като "Monk"

А когато не си в офиса и не пишеш в интернет пак ли така ти изглежда?
Тоест... да де, въпросът е различно ли виждаме нещата, докато пишем в интернет. (Не, не какво показваме, а как виждаме).
Поизвих темата пак, извинявайте...

[Green Light]

ненам, може да махнеш нещата от очите си, но от мислите си как ги махаш
м?

щото помня га бях останала сама за 6 месеца - към края само за това си мислех

Няма друг начин освен да наведат глава напред и силно да се затичат към каменна стена. Това е наложило и лесно разпознаваемия архитектурен стил на манастирите. Понеже имало сума съборени стени...

[Semiramis]

Раждаме се като богове, живеем като крадци и умираме като вампири: в нашия православен свят сякаш сме създадени да страдаме в живота, защото отлагаме вярата в Бога за след смъртта – да се уверим, че го има, пък после ще му вярваме

Много дълга статия и пълна с какво ли не и не я четох, но е много прав в горните редове. Смисълът и идеята не е негова, но хубаво я е използвал. А именно, че в православието страданието е издигнато на пиедестал (от там и примирението към Царя, Патриарха и т.н.), докато (което пък той не казва) при протестанството е заложена борбата и непримиримостта към лъжата, опростения подход към житейските ситуации (до колкото е възможно), като се запазва оптимизма...

Има си дар слово момчето, има си мисъл и идеи - без значение дали го харесваме или не, как и за какво използва знанията си и перото си

като ви чета може и да го прочета, пътеписа, после
"Протестанската етика и духът на капитализма"

[Green Light]

За моя милост и манастирите ясно че изглежда смешно, ако ме познаваш лично иконата щеше не да е усмихната ами да е тая дето се въргаля по земята. Обаче сигурно, май, като че ли, БИ съвпаднало. От офиса ми, пред компютъра, докато пиша в интернет така ми изглежда. Атон ми прилича на мое място. Ха сетих се- за кратко съм писал като "Monk"

А когато не си в офиса и не пишеш в интернет пак ли така ти изглежда?
Тоест... да де, въпросът е различно ли виждаме нещата, докато пишем в интернет. (Не, не какво показваме, а как виждаме).
Поизвих темата пак, извинявайте...

Тва - не какво показваме а как виждаме ме замисли за момент. Ами да, аз виждам нещата различно. Нали сега всичко ми изглежда лесно и достъпно. Комуникция, информация. Работата ми е на клик от тука ето го листа долу във функционалния ред, сега работя, сега философствам, сега се смея, тука мога да размишлявам за вселената, ще заковете някой изконен въпрос с пирон, категорично, на някое невъзможно място, друг път има да мисля хубавата ябълката ли съм или прасето дето я яде, след три четри дена, като дойде Ремиус има да сричам английски текстове за да ми хвръкне фантазията пак към странни шестоъгълни облаци, звезди, безсмъртието ни закодирано в митоквихонзии там бяха.
Различно виждаме всичко, как не?