Нямам думи просто!

[Мнемозина]

От как е почнала стачката, се люшкам между това да напиша нещо дълго по въпроса и това да млъкна съвсем, защото няма смисъл.

Много е лесно да се каже, че повечето от учителите са некомпетентни, че не са в крак и че не са правени реформи.
Само че реформи текат непрекъснато, с всяко ново правителство.
Почти всеки нов министерски екип променя програмата, по която се учи, и ако наистина имаше желание за оптимизирането й, тя вече трябваше да е свръхидеалната.
Само че идеята е друга: с всяка нова програма идва писането на нови учебници (по три за всеки предмет) и нататък ви е ясно.
Да не говорим, че самите програми стават все по-несъобразени с възрастта на учениците и няма абсолютно никаква идея за посоката на формирането им. Вижте само какво кога се учи по история и ще разберете защо децата ей така ще си останат смразени с нея. Единственият хубав учебник беше този за пети клас (от програмата, по която учи синът ми, защото следващата не я знам) - но хубав за мен. За него, предвид възрастта му, това си остават неща, които винаги ще си бъдат смътни. Същото е положението и с българския език. Едно дете не става грамотно, зубрейки тропите в седми клас.

Часове се съкращават. Основно по предмети, свързани с изкуствата. Те не са важни и изобщо не трябват на днешния човек. Някой да мисли другояче? Измества се самият смисъл на образованието в тази сфера, тоест ясно се показва липсата на смисъл.
Аз съм общо взето кротка, но има един човек, който бих искала да бъде линчуван. И това е човекът, който успя да се внедри в цялата тази система и зададе модела на писане на учебници и изобщо на преподаване на моята област в училищата. И го започна още през 1988. Сега вече нещата са необратими, поне според мен. Все едно. Реформата е налице.

Цялата тази история с частните уроци може и трябва да бъде решена по един много сигурен начин: освобождаване на разходите, свързани с обучението (личното и на децата ни) от данъци. Абсурдно ли ви звучи? А защо ви звучи абсурдно?
Защото идеята не е да се обучаваме и усъвършенстваме, а напротив.

От всичко това учителите, добрите учители, са потърпевши.

Извинявайте за хаотичността. Но изобщо много можем и трябва да си поговорим за смисъла на образованието и това е, което е важно в този момент. Защото просто ей така да се говори за необходими реформи и да се вменява вина на учителите за неправилното им състояване, ми се струва повърхностно.
Ако тръгне тая тема, ще ви напиша още едно дългичко нещо по въпроса, но засега спирам.

[сър Айвънхоу]

От как е почнала стачката, се люшкам между това да напиша нещо дълго по въпроса и това да млъкна съвсем, защото няма смисъл.

Много е лесно да се каже, че повечето от учителите са некомпетентни, че не са в крак и че не са правени реформи.
Само че реформи текат непрекъснато, с всяко ново правителство.
Почти всеки нов министерски екип променя програмата, по която се учи, и ако наистина имаше желание за оптимизирането й, тя вече трябваше да е свръхидеалната.
Само че идеята е друга: с всяка нова програма идва писането на нови учебници (по три за всеки предмет) и нататък ви е ясно.
Да не говорим, че самите програми стават все по-несъобразени с възрастта на учениците и няма абсолютно никаква идея за посоката на формирането им. Вижте само какво кога се учи по история и ще разберете защо децата ей така ще си останат смразени с нея. Единственият хубав учебник беше този за пети клас (от програмата, по която учи синът ми, защото следващата не я знам) - но хубав за мен. За него, предвид възрастта му, това си остават неща, които винаги ще си бъдат смътни. Същото е положението и с българския език. Едно дете не става грамотно, зубрейки тропите в седми клас.

Часове се съкращават. Основно по предмети, свързани с изкуствата. Те не са важни и изобщо не трябват на днешния човек. Някой да мисли другояче? Измества се самият смисъл на образованието в тази сфера, тоест ясно се показва липсата на смисъл.
Аз съм общо взето кротка, но има един човек, който бих искала да бъде линчуван. И това е човекът, който успя да се внедри в цялата тази система и зададе модела на писане на учебници и изобщо на преподаване на моята област в училищата. И го започна още през 1988. Сега вече нещата са необратими, поне според мен. Все едно. Реформата е налице.

Цялата тази история с частните уроци може и трябва да бъде решена по един много сигурен начин: освобождаване на разходите, свързани с обучението (личното и на децата ни) от данъци. Абсурдно ли ви звучи? А защо ви звучи абсурдно?
Защото идеята не е да се обучаваме и усъвършенстваме, а напротив.

От всичко това учителите, добрите учители, са потърпевши.

Извинявайте за хаотичността. Но изобщо много можем и трябва да си поговорим за смисъла на образованието и това е, което е важно в този момент. Защото просто ей така да се говори за необходими реформи и да се вменява вина на учителите за неправилното им състояване, ми се струва повърхностно.
Ако тръгне тая тема, ще ви напиша още едно дългичко нещо по въпроса, но засега спирам.

[Quid]

опитвам се да си представя как би изглеждало да опишеме освен драмата на учителите и драмата на горските работници, на другите , на трети и т.н.

има хора на които им е работа да управляват.
като не могат да управляват да ходят да пасат овце и да гледат кокошки по ливадите.
като не върви нещо маха се министъра
ако не се оправят нещата се махат и други министри
като не се оправят още си отива цялото правителство.
като ще е демокрация да е демокрация.
но някои циментови глави си мислят че като управляват и ще управляват като башите и дядовците си още 50 години
е а стига

[Niya]

Сори, че ще се повторя, но не се забеляза масов отлив от учителската професия както от други професии. Що ли? Ми щото има допълнителни, нерегламентирани, черни или както искате ги наречете доходи.

Абе, нещо не вярвам, че допълнителните "стимули", в случая са довели до избора на професия. И това ме наведе на следното: голяма част от специалностите във вузовете са с учителска реализация на второ място, което може би се оказва после първо!? Навремето бях приета история, вариант за реализация - учител по история. Така и не се записах. И се сещам за география, физика, химия, бълг. и литература и филологиите.

[сър Айвънхоу]

като не могат да управляват да ходят да пасат овце и да гледат кокошки по ливадите.

Ти луд ли си?!
Тия, както са научени само да ЯДАТ, знаеш ли за колко време ще изчезнат въпросинте добитъци от Българските земи?!

[4avdar4e]

Така и не се записах. И се сещам за география, физика, химия, бълг. и литература и филологиите.

Ахъм, и в мойта диплома пише ".... и преподавател по български език и литература в средните училища"

[Wishes]

Така и не се записах. И се сещам за география, физика, химия, бълг. и литература и филологиите.

Ахъм, и в мойта диплома пише ".... и преподавател по български език и литература в средните училища"

А какво пише на мястото на многоточието

Такива недомлъвки да си ги нямаме

[4avdar4e]

А какво пише на мястото на многоточието

Такива недомлъвки да си ги нямаме

Не, бе, просто ме е срам, щото звучи твърде помпозно: "Специалист по чешки език и литература..." и после преподавател...

От години все се каня да ида да я приравнят към магистърска, ама... нема сми

[frisky lioness]

Сори, че ще се повторя, но не се забеляза масов отлив от учителската професия както от други професии. Що ли? Ми щото има допълнителни, нерегламентирани, черни или както искате ги наречете доходи.

Абе, нещо не вярвам, че допълнителните "стимули", в случая са довели до избора на професия. И това ме наведе на следното: голяма част от специалностите във вузовете са с учителска реализация на второ място, което може би се оказва после първо!? Навремето бях приета история, вариант за реализация - учител по история. Така и не се записах. И се сещам за география, физика, химия, бълг. и литература и филологиите.

В това е проблемата

Завърших история защото исках да стана археолог, ама не станах...Не можах да се реализирам и в някой музей и...какво, какво що не взема да стана един учител, ей така между другото...щот не съм учил толкова за да работя нещо друго.... Пък и кво му е на даскалъка
Ама не от всеки става такъв, който да може да работи с хора и то не с какви да е хора, а с деца

[frisky lioness]

А какво пише на мястото на многоточието

Такива недомлъвки да си ги нямаме

Не, бе, просто ме е срам, щото звучи твърде помпозно: "Специалист по чешки език и литература..." и после преподавател...

От години все се каня да ида да я приравнят към магистърска, ама... нема сми

Що бе? Така си е добре:-)"Специалист"..Готино:winkw:

Магистър ми звучи много...магически, някак окултно

[Wishes]

А какво пише на мястото на многоточието

Такива недомлъвки да си ги нямаме

Не, бе, просто ме е срам, щото звучи твърде помпозно: "Специалист по чешки език и литература..." и после преподавател...

От години все се каня да ида да я приравнят към магистърска, ама... нема сми

Нищо срамно няма, то сега специалисти навсякъде има
А нямаш ли право да преподаваш чешки, питам аз

[Мнемозина]

А какво пише на мястото на многоточието

Такива недомлъвки да си ги нямаме

Не, бе, просто ме е срам, щото звучи твърде помпозно: "Специалист по чешки език и литература..." и после преподавател...

От години все се каня да ида да я приравнят към магистърска, ама... нема сми

Мисля, че нашите дипломи (ако си учила пет години) се приравняват автоматично към магистърска степен.
Тоест... ние сме си заварено положение магистри.
Нещо като по рождение.

[4avdar4e]

Нищо срамно няма, то сега специалисти навсякъде има
А нямаш ли право да преподаваш чешки, питам аз

Имам, разбира се, найш що методики съм учила!

А туй "специалист" все ми напомня на Апостол Карамитев

[Wishes]

Нищо срамно няма, то сега специалисти навсякъде има
А нямаш ли право да преподаваш чешки, питам аз

Имам, разбира се, найш що методики съм учила!

А туй "специалист" все ми напомня на Апостол Карамитев

Нямаш право, щом не го пише в дипломата

[4avdar4e]

Мисля, че нашите дипломи (ако си учила пет години) се приравняват автоматично към магистърска степен.
Тоест... ние сме си заварено положение магистри.
Нещо като по рождение.

5, я, цели 10 семестъра... А за приравняването е така, но при превод, примерно, ако ще заминаваш нейде, не може да се пише "магистър", ако си "специалист". Което на Ония нищо не им говори и е хубаво да се издаде нова, вече с магистърска степен. Аз пък като съм се засилила да одя по света

[maggot]

Магистър ми звучи много...магически, някак окултно

Мъхъм, 4аве-то на метла (най-вероятно модел Нимбус 2001, макар че аз лично бих препоръчала Комета 290) оди да прибира парсата на нелоялните клиенти и крещи на чешки магии, докато размахва пръчицата си... мда... добре ми изглежда

[4avdar4e]

Нямаш право, щом не го пише в дипломата

Глей си работата, моя колега още преподава чешки, преди беше в 133, сега не я знам къде е...

[Мнемозина]

опитвам се да си представя как би изглеждало да опишеме освен драмата на учителите и драмата на горските работници, на другите , на трети и т.н.

има хора на които им е работа да управляват.
като не могат да управляват да ходят да пасат овце и да гледат кокошки по ливадите.
като не върви нещо маха се министъра
ако не се оправят нещата се махат и други министри
като не се оправят още си отива цялото правителство.
като ще е демокрация да е демокрация.
но някои циментови глави си мислят че като управляват и ще управляват като башите и дядовците си още 50 години
е а стига

Драмата на учителите съвпада с драмата на децата ни.
Същите тези деца, дето чрез тях ни държат като заложници.
Учителите.
И онези над тях - нямам предвид техните Учители.

[Wishes]

Нямаш право, щом не го пише в дипломата

Глей си работата, моя колега още преподава чешки, преди беше в 133, сега не я знам къде е...

Сега стачкува :rotfl24::rotfl24:

[4avdar4e]

Магистър ми звучи много...магически, някак окултно

Мъхъм, 4аве-то на метла (най-вероятно модел Нимбус 2001, макар че аз лично бих препоръчала Комета 290) оди да прибира парсата на нелоялните клиенти и крещи на чешки магии, докато размахва пръчицата си... мда... добре ми изглежда

Мисля, че едно вълшебно наметало и пръстен като на Румбурак по ще ми тичат

[4avdar4e]

Сега стачкува :rotfl24::rotfl24:

За разлика от мен, нали

[Wishes]

Сега стачкува :rotfl24::rotfl24:

За разлика от мен, нали

Виждаш ли докъде водят дипломите

[Niya]

пазар - и аз знам за "готини" цени на колеги на незнания - истина е, че си имаха клиенти, теглиха заеми, имат супер техника / кабинети и дерат яко. Всички зъболекари в София, които познавам изкарват добри пари - някой много, други - съвсем добри. Даже преподавателите изкарват, щото във факултета бачкат на пациенти (как е точно уредено - не знам, но знам, че става).

С РС-тата ще се променят нещата. Ще стане както си е на запад - за диагностика кихаш 20 евро...

Добри пари в смисъл "да си гледат семейството" или " последна мода къщи, коли и жени":blum:. Щото ако е второто, то требе да е само в София. Тук тези, които си имат големи пари, си ги имат, те си знаят от къде, но не от зъболечение.
Аз ъъъ, таковата, малко лично, ама щот си знаем хала. Пък и този на дружките, зъболекари. Пък ми идва и отвътре-да погледна в паничката на другарчето.

РS, пардон за РС. Моля, моля 20 евра не, ама виж 10, отма си ги даваме.

[maggot]

Мисля, че едно вълшебно наметало и пръстен като на Румбурак по ще ми тичат

Ти това сериалче не го споменавай много-много, че още висиш
А сега си те представих и с причоса на Румбурак....

[Niya]

Завърших история защото исках да стана археолог, ама не станах...

Ех, Фриски, аз затова не се записах. Незнайния - тоже.

[frisky lioness]

Завърших история защото исках да стана археолог, ама не станах...

Ех, Фриски, аз затова не се записах. Незнайния - тоже.

Мисля, че сте постъпили много правилно:-)

[Gaspode]

......

Тва с учебниците винаги ме е фърляло в музиката. Как така ние успяхме да изкласим със само един учебник по предмет а сега изведнъж трябва да има по 5-6? Не виждам предимството на тъз работа, честно. Освен за издателите и компания, разбира се - миналата година давахме 47лв за учебник по инглиш, щото сме щели да го ползваме 4 години... а тази година изведнъш се оказа, че ще ползваме друг...
Дивотии

[4avdar4e]

миналата година давахме 47лв за учебник по инглиш, щото сме щели да го ползваме 4 години... а тази година изведнъш се оказа, че ще ползваме друг...
Дивотии

Същата работа, 40 кинта за учебник по немски, тая година като тръгна да го продава на борсата се оказа, че вече бил издаден нов

[сър Айвънхоу]

Същата работа, 40 кинта за учебник по немски, тая година като тръгна да го продава на борсата се оказа, че вече бил издаден нов

Ами, променил се е намския език за една година, бре Чаве!:blum:

[Мнемозина]

......

Тва с учебниците винаги ме е фърляло в музиката. Как така ние успяхме да изкласим със само един учебник по предмет а сега изведнъж трябва да има по 5-6? Не виждам предимството на тъз работа, честно. Освен за издателите и компания, разбира се - миналата година давахме 47лв за учебник по инглиш, щото сме щели да го ползваме 4 години... а тази година изведнъш се оказа, че ще ползваме друг...
Дивотии

Ами ей там някъде е ключът от мазата.
Учебниците - ако бъдат одобрени от МОН (:winkw:) - са единствената сигурно продаваема книжнина на нашия пазар. И да не ми разправя никой, че учителите могат да избират от трите или колкото са там учебника, защото механизмите за изнудване си ги има.

Никой няма интерес това да бъде решено. Както и онова с частните уроци. Те също са прикрито стимулирани отгоре. Където в обучението се явяват изпити, те не съвпадат изцяло с това, което всъщност се преподава в училище - според учебната програма на тътътъ и аман вече.
Но виновни са учителите, разбира се.

[Глас в пустиня]

опитвам се да си представя как би изглеждало да опишеме освен драмата на учителите и драмата на горските работници, на другите , на трети и т.н.

има хора на които им е работа да управляват.
като не могат да управляват да ходят да пасат овце и да гледат кокошки по ливадите.
като не върви нещо маха се министъра
ако не се оправят нещата се махат и други министри
като не се оправят още си отива цялото правителство.
като ще е демокрация да е демокрация.
но някои циментови глави си мислят че като управляват и ще управляват като башите и дядовците си още 50 години
е а стига

Драмата на учителите съвпада с драмата на децата ни.
Същите тези деца, дето чрез тях ни държат като заложници.
Учителите.
И онези над тях - нямам предвид техните Учители.

Еми цирка става все по-пълен!
Преди малко щерката се върна от у-ще. Те не стачкуват. Правили са входни нива по евро система. Най-важен и най-сложен е тест спуснат от инспектората във ВТърново, като едно от изискванията е, на гърба на листа да се посочи оценката от зъвършването през миналата год. Но това не е най-важното. Правили са и по други предмети такива тестове, като спор е възникнал около "точкуването" на въпросите. Наложило се е децата да възразят на преподавател, защото неговата субективна преценка е в разрез с разпоредбата публикувана някъде в и-нет. Та според наредбата за среден-3 е необходимо да се отговори на 30 до 50% от въпросите. А при въпросната преподавателка, теста е оформен така, че за четворка е необходимо да отговориш правилно на 22 въпроса от общо 23 След острите дебати преподавателката се е "съгласила" да направи компромис и промени "точкуването". Е, за какво го прави?! Според мен има три вероятни отговора:
- от злоба към учениците;
- от страх да не я мъмрят, че е ларж и пише високи оценки;
- подготвя си почвата за частни уроци.

[4avdar4e]

Според мен има три вероятни отговора:
- от злоба към учениците;
- от страх да не я мъмрят, че е ларж и пише високи оценки;
- подготвя си почвата за частни уроци.

Има и 4: просто е тъпа

[Мнемозина]

Еми цирка става все по-пълен!
Преди малко щерката се върна от у-ще. Те не стачкуват. Правили са входни нива по евро система. Най-важен и най-сложен е тест спуснат от инспектората във ВТърново, като едно от изискванията е, на гърба на листа да се посочи оценката от зъвършването през миналата год. Но това не е най-важното. Правили са и по други предмети такива тестове, като спор е възникнал около "точкуването" на въпросите. Наложило се е децата да възразят на преподавател, защото неговата субективна преценка е в разрез с разпоредбата публикувана някъде в и-нет. Та според наредбата за среден-3 е необходимо да се отговори на 30 до 50% от въпросите. А при въпросната преподавателка, теста е оформен така, че за четворка е необходимо да отговориш правилно на 22 въпроса от общо 23 След острите дебати преподавателката се е "съгласила" да направи компромис и промени "точкуването". Е, за какво го прави?! Според мен има три вероятни отговора:
- от злоба към учениците;
- от страх да не я мъмрят, че е ларж и пише високи оценки;
- подготвя си почвата за частни уроци.

Не мога да отговарям за всички учители, нали?

Обаче смисълът на един тест е точно да не се допуска персонализирано (в смисъл от личността на учителя) оценяване. Налага се шаблонът и колкото - толкова.
Щом се е появила такава възможност, трябва да се правят изводи. За реалната приложимост на такива неща у нас.
Ако беше лесно, щеше вече да е направено.
Очевидно не е.

[Глас в пустиня]

Според мен има три вероятни отговора:
- от злоба към учениците;
- от страх да не я мъмрят, че е ларж и пише високи оценки;
- подготвя си почвата за частни уроци.

Има и 4: просто е тъпа

Отпада - първо попитах дали промяната в "оценяването" не е продиктувана от незнание или незапознаване с наредбата.

[Глас в пустиня]

Не мога да отговарям за всички учители, нали?

Обаче смисълът на един тест е точно да не се допуска персонализирано (в смисъл от личността на учителя) оценяване. Налага се шаблонът и колкото - толкова.
Щом се е появила такава възможност, трябва да се правят изводи. За реалната приложимост на такива неща у нас.
Ако беше лесно, щеше вече да е направено.
Очевидно не е.

Никой не иска от теб да отговаряш за каквото и да било.

[frisky lioness]

Ето, човекът се извини
http://dnes.dir.bg/2007/10/08/news2190747.html



Кво толкуз станало:winkw:

[Ън]

е то така ако започнеме да смятаме....
вчера говорих с един пич
вадене на зъб - 120 кинта . 18 минути
а сметни колко зъба има в тази страна и ще излезе че зъболекарите са като бил гейтс всичките
това са щуротии мамка му

Моят зъботехник ми разправя как веднъж се засекли на улицата с негов познат.
Краткият разговор между двамата:
- Колко пари взимаш за една металокерамична коронка?
- 40 лева.
- Баааааси и баровеца, ми ти кат направиш десет коронки на ден и взимаш четири стотака. За един месец- 12 000лева...
- Ами, ако правя по сто на ден, а?!
Разделили се, а оня останал с опулени очи и зяпнала уста и продължил да смята.

Всъщност, една баничарка като продаде 1000 банички на ден, по педесет стинки са 500 лева. На месец значи прави 15 000лева. Една фризьорка като подстриже 100 души на ден- също прави 15 000 на месец.
Ееех, не можете да ги стигнете вие баничарките и фризьорките...

[Ън]

пазар - и аз знам за "готини" цени на колеги на незнания - истина е, че си имаха клиенти, теглиха заеми, имат супер техника / кабинети и дерат яко. Всички зъболекари в София, които познавам изкарват добри пари - някой много, други - съвсем добри.

Това е смешно, ЕЛБИ!
Ти над финансофия статус на колко зъболекаря имаш наблюдения? И изобщо, колко колеги познаваш? Десет? Петнайсет? Двайсет?
Е, аз познавам окло двеста. Знам къде и на какви цени работят мнозина от тях. Къде и как живеят, какви коли карат, къде ходят на почивка и т.н.
За около двайсетина от тях мога да кажа, че са богати. В смисъл- имат собствени и добре оборудвани кабинети, могат да си позволят жилище на изплащане или нова кола на лизинг. И то не някаква супер кола- никакви луксозни баварци, мерджани или джипове, а в най- добрият случай нова тойота като на Магота и Житения. Могат да отидат на море в Гърция или Турция. В това е богатството им. Никакви палати, никакви милиони и т.н.
И това са двайсетина души. Тоест- 10%. Другите са като мен- изкарват горе долу колкото една средна заплата за страната. Сега има ли нужда на интелигентни хора да обяснявам, че оборот и печалба са две различни понятия?!
И като те "дерат яко", ми не дей да ходиш при тях, бе! Ходи на зъболекар в Германия или Англия...
Сега ще кажеш- Да, ама там стандарта е друг, нормално е да взимат повече.
Аз ще ти кажа, че ненормално малко пари взимаме тук! Щото стандарта на западняците може наистина да е по- висок, но цените на основните им продукти са максимум два, до три пъти по- високи от нашите. А цените на стоматологичните услуги са им минимум десет пъти по- високи! Е, къде тогава ти видя "дране"???
И това е при положение, че работим със същите материали като западните колеги. Доводът, който изтъквате спрямо учителите, че малко получават щото малко и дават, също не върви при нас. Всеки, който е бил на запад ще ти каже, че нашето стоматологично обслужване е на много по- високо ниво от западното.
Май и ти, като повечето българи си просто недоволен, че трябва да си плащаш, защото от малък си научен, че това е безплатно.
Е, не е безплатно. Свиквайте вече!

[Ън]

Ето например в един от линковете на незнайния попаднах на цените на негов колега:blink::shocked: Б@си:blink::shocked:

Смърт на зъбарите, тяхната мама кожодерска!!!

Винаги ми е било чудно защо ако човек отиде на преглед или консултация при адвокат си плаща "като поп", а крайно му се свидят пари и дори си мисли, че нищо не дължи за това, да му диагностицират PC-то например

Ми, искай да си плащат, бе! Бати... Аз си плащам винаги като имам проблем с компа. А на моите пациенти пари за преглед не взимам. Обаче и не мрънкам.

[Ън]

Какво е това вторачване в канчето на другия, а???
Всеки в държавата има право да стачкува, защото заплатите ни са обидно ниски. Не само на учителите, но и на тях! Писах в една друга тема, че по стечение на обстоятелствата имам много пациенти учители. Наистина са бедни. Днес ми показва една фиша си от заплатата. 306лв. бруто. Чисто взима 260лв. С десет години стаж. Тва е.