...........

[Quid]

фидел и че са някаква демо версия в сравнение със сталин и жуков

не знам
понякога човек попада в някаква кочина и там или грухти или го правят на пържоли
създаването на кочини в по големи размери е един групов акт на свине които имат силна подкрепа а и са добри все пак.
като че ли самото време създава такива фигури за които споменаваме. има нужда някаква , те се появяват и това е.
сложни многостранни процеси които не са лесни за анализ.
историята е доста изкривена и ако човек се зарови в нея нещата изглеждат доста шантаво.

[ELBI]

...
Тоя тандем Фидел-Че, страшно ми напомня Сталин-Жуков.

мислех си по-скоро за Сталин-Троцки, но Сталин е нещо > и по-зловещо от Хитлер, а Фидел, макар диктатор и шемет е все пак замесен от друга мая, има образование... Интелектуалците са имали тук-таме и/или понякога качества като съвест, идеали ... колкото и да са гледали "голямата" кауза и да са пренебрегвали най-ценното - човешкия живот... Трудно ми е да направя подобно сравнение ... Може и да си прав.

Мисълта ми е за схемата, без да сравнявам личности и качества. След като Жуков преминава по червения площад яхнал бял кон, начело на парада на победата, Сталин е твърдо решен да се освободи от него.

да бе - съгласен с писаното от тебе... просто си мислех на глас. Сталин се е освобождавал от ВСЕКИГО !!! Бил е и дребнав на всичкото отгоре. Имаше един забавен епизод как той се обажда на един карикатурист ... лично да му каже да смени текста на карикатурата... Оня занемял. Добре, че не хвърлил топа като чул Сталин по телефона да му говори за неговата карикатура във вестника.

[ELBI]

...историята е доста изкривена и ако човек се зарови в нея нещата изглеждат доста шантаво.

Тц. Изглеждат различно от официалните учебници и простичките модели. Шантавостта е до толкова, до колкото са шантави субектите. Което е обективна даденост при хората. Макар и със свойствени за епохите си цветове и аромат, никакви кой знае колко особени или странни модели не са демонстрирани до днес от времето на Библията, фараоните, Рим...

[Green Light]

братушките дават на кастро ултиматум да го отстрани от министерството щот натворил толкова бели, че им писнало да плащат. първо бил шеф на банката, но оплел конците яко и го направили министър. обаче, няма как от партизанин да се превърнеш във финансов министър...
сега ме убий с камъни.

Народа му се кефи, не защото е бил опитен на паркета, ами понеже е бил наивен, понеже е бил идеалист и понеже е умрял с фойерверки. И освен това много му е отивала тая барета.
Латиноамериканците са ненормални. Е глей за Пероните ква е любов, кво е чудо. Ти ги надупваш, те ти се обясняват в любов. Тва за кои се отнасяше още.. изскочи ми от главата

[ELBI]

фидел и че са някаква демо версия в сравнение със сталин и жуков

.

това е супер израз!!!

[Глас в пустиня]

... понеже е бил идеалист и понеже е умрял с фойерверки...

Фолклор + съвременна митология. Според мен няма нищо бомбастично в това да се оставиш да бъдеш пленен, след това да ти пуснат куршум в главата и да бъдеш заровен в масов гроб.



пп Снимките с шапкарите и мъртвото тяло на Че няма да ги пускам като аргумент.

[Quid]

... понеже е бил идеалист и понеже е умрял с фойерверки...

Фолклор + съвременна митология. Според мен няма нищо бомбастично в това да се оставиш да бъдеш пленен, след това да ти пуснат куршум в главата и да бъдеш заровен в масов гроб.



пп Снимките с шапкарите и мъртвото тяло на Че няма да ги пускам като аргумент.

остава тогава факта че баретата му е стояла добре
то друго не остана

[annonymus]

Си имам негов портрет закарфичен в офиса срещу бюрото.

Мисля си, че при него идеологията е изчезнала.
Само противопоставянето е останало в чист вид.
...

май си права...авантюризъм и противопоставяне. Сартр и западна философия като основа, бедността и несправедливостта от Латинска и Централна Америка като даденост за справедлива промяна и екшън в кръвта... Той пропътува Латинска Америка на мотоциклет...

Мда...

Ами виж сега, малка романтика, малко екшън, малко драма - и ето ти перфектния имидж!
Аз съм си парвила експеримент да питам разни хора - ми никой го не свързва с Куба, революции и комунизъм.

[ELBI]

в това другите да те мислят за луд а ти тях също че са луди си има голяма доза чар:-)

псолютно!!! И е голям кеф!

момчета, това другите да те мислят за луд не изключва варианта ти наистина да си си луд, нали?:winkw:

Другите не са прави!!! Само ти си прав!!! Валидно е и в женски род , когато обезоръжава мъжа с поглед или без дрешки...

[ELBI]

братушките дават на кастро ултиматум да го отстрани от министерството щот натворил толкова бели, че им писнало да плащат. първо бил шеф на банката, но оплел конците яко и го направили министър. обаче, няма как от партизанин да се превърнеш във финансов министър...
сега ме убий с камъни.

Народа му се кефи, не защото е бил опитен на паркета, ами понеже е бил наивен, понеже е бил идеалист и понеже е умрял с фойерверки. И освен това много му е отивала тая барета.
Латиноамериканците са ненормални. Е глей за Пероните ква е любов, кво е чудо. Ти ги надупваш, те ти се обясняват в любов. Тва за кои се отнасяше още.. изскочи ми от главата

Според мен не е бил нито наивен, нито идеалист (сложна е границата между авантюрист и идеалист), нито пък е умрял с фойерверки. Просто каузата му на живот съвпада с даден политически период и места, които може да се разглеждат и като идеалистични. Хората обичат това.

Иначе Сталин избива повече руснаци от колкото Хитлер и всички останали врагове на Русия взети заедно, но е все още боготворен там. Не особено по-различен е случая Хитлер (какво прави на Германия?). Но много прав в това, че преждевремената смърт създава ореол. Което обяснява и случая Ева Перон. Да беше поживяла още 10 -тина години, днес щеше да е като най-голямото разочарование на Аржентина... (щото тя освен популизъм, нищо друго не предлага, а с популизъм повече от 1 мандат се не изкарва). За да останат в историята, някои хора просто трябва да умрат рано...

[сър Айвънхоу]

За да останат в историята, някои хора просто трябва да умрат рано...

Т.е. : "Изгори, за да светиш!"

[Quid]

тва с умирането рано е демоде тотално
е голяма работа да ти стои главата на нечии цици в/у тишърка неква си и да си умрял

[ELBI]

тва с умирането рано е демоде тотално
е голяма работа да ти стои главата на нечии цици в/у тишърка неква си и да си умрял

пича е известен в историята (май се е женил 2 пъти), че хич не е отказвал главата му да стои на посочените от теб места - авантюрист, интересен, храбър, ала и женкар си е бил ...

Иначе съм съгласен с предлаганото от теб "I want it all, I want it now..."

[annonymus]

... авантюрист, интересен, храбър, ала и женкар си е бил ...

И кво се получава като ги събереш тия неща?
superbrand отвсякъде!

[ELBI]

... авантюрист, интересен, храбър, ала и женкар си е бил ...

И кво се получава като ги събереш тия неща?
superbrand отвсякъде!

Има всички подправки за медийна звезда. Когато му четеш/гледаш живота ти е интересно - сложно, нееднозначно (надали е икона за чаша/ти-шъртка). superbrand, но за собствена негова си / медийна употреба. За други superbrand от историята ти се повдига (и те са си заслужили мястото - имали са качества - много хора още ги "боготворят"), но при този има много екшън и движение. Най-вероятно се "върти" в гроба, ако може да види как го има по чаши и ризки...

та .. хора живейте докато има ...

[Semiramis]

... авантюрист, интересен, храбър, ала и женкар си е бил ...

И кво се получава като ги събереш тия неща?
superbrand отвсякъде!

става латинос
не видях европейски еквивалент.

[annonymus]

... авантюрист, интересен, храбър, ала и женкар си е бил ...

И кво се получава като ги събереш тия неща?
superbrand отвсякъде!

става латинос
не видях европейски еквивалент.

Латиното е част от чара.
Представяш ли си някой изтупан (или не много) евро тип, дето оди по разни събрания и накрая се зарива в бумаги и проекто-програми? Жена му готви, а 5-6те му деца стават проводници на нАучния революционизъм. изкарва 2-3 правителства, дават му орден и умира пишейки мемоарите си на преклонна възраст.
Скука...

[Quid]

... авантюрист, интересен, храбър, ала и женкар си е бил ...

И кво се получава като ги събереш тия неща?
superbrand отвсякъде!

става латинос
не видях европейски еквивалент.

кво не си видяла
бройки има в темата
жуков,сталин,хитлер ...
всякакви модели има
на чаша , тениска ,плакат?
над 1000 бройки има отстъпка:-)

[annonymus]

За други superbrand от историята ти се повдига (и те са си заслужили мястото - имали са качества - много хора още ги "боготворят"), но при този има много екшън и движение.

Кой друг? Аз не се сещам.
Хитлер, Сталин, Мао, Ленин, Маркс - да, те са известни, хората ги знаят, имат и последователи.
В случая говорим за доста универсален символ, като тук не става дума доколко достоверно е подплатен, правилно тълкуван или разбиран.

[Green Light]

...
Представяш ли си някой изтупан (или не много) евро тип, дето оди по разни събрания и накрая се зарива в бумаги и проекто-програми? Жена му готви, а 5-6те му деца стават проводници на нАучния революционизъм. изкарва 2-3 правителства, дават му орден и умира пишейки мемоарите си на преклонна възраст.
Скука...

Николо Макиавели. Ритнал е камбаната поне на 60- бая престарял трябва да е бил за 16ти век. Ама за жена и 5 деца не знам. Тоест 5 деца - почти сигурно, де. Кой ги няма?

[bead_]

Николо Макиавели. Ритнал е камбаната поне на 60- бая престарял трябва да е бил за 16ти век. Ама за жена и 5 деца не знам. Тоест 5 деца - почти сигурно, де. Кой ги няма?

къф магиавели, бе човек. глей тва огнено мъжище моеш ли да го сравниш с някакъв си сифилистичен дядка?!?!?

[Green Light]

Николо Макиавели. Ритнал е камбаната поне на 60- бая престарял трябва да е бил за 16ти век. Ама за жена и 5 деца не знам. Тоест 5 деца - почти сигурно, де. Кой ги няма?

къф магиавели, бе човек. глей тва огнено мъжище моеш ли да го сравниш с някакъв си сифилистичен дядка?!?!?

Не ви е срам!

[bead_]

къф магиавели, бе човек. глей тва огнено мъжище моеш ли да го сравниш с някакъв си сифилистичен дядка?!?!?

Не ви е срам![/quote]

от кво да ни е срам?!?! срамно щеше да бъде да си афишираме некрофилията като фенки на твоя човек, макиавели.

[Ън]

"Ако винаги, когато се извършва неправда някъде по света, те обхваща справедлив гняв, сме приятели, а това е най-важното"

Мир на прахта му!

Герой или заблудена душа? - нямам представа! Едно е сигурно - идеалист. И съдбата му е такава - аржентинец, дете на заможни земевладелци-аристократи, заразен от марксиската чума става професионален революционер с помощта на кубински приятели. Едно не мога да разбера - какво го кара да напусне креслото на икономически министър в Хавана и да отиде първо в Конго, а след това в Боливия където среща смърта си.

Различни хипотези сте разглеждали, виждам. На мен най ми допада тази, че е напуснал Куба воден от идеализма си и съм склонен да вярвам в нея. Именно идеализма му го прави герой в очите на милиони.
Критикувал е съветския социализъм и учебниците, които превръщали марксизма- ленинизма в "Библия" Коментирайки Ръководството за политическа икономия на съветската академия на науките, той пише-
"Има толкова много твърдения в тази книга, които приличат на формулировката за Светата Троица - не се разбират, но вярата ги прави неподлежащи на съмнение"
А когато коментира "изграждането на социалистическа икономика в европейските страни с народна демокрация" пише-
"Това, изглежда, е писано за деца или за глупаци. Ами съветската армия, какво е правила?"

Като министър на индустрията е казвал- "Най ми е мъка това, че нямаме смелостта да се изправим понякога пред определени реалности, понякога икономически, понякога политически. Имали сме другари, които следват политиката на щрауса. А за икономическите проблеми сме хвърляли по навик вината на сушата и на империализма"
Тези цитати ги пейстнах от предпоследният брой на Стандарт и те показвач, че той е останал идеалист и се е противопоставял на социалистическите догми.

Отношенията Кастро- Че не са по модела Сталин- Троцки, според мен. Има големи различия- Сталин обявява Троцки за "Най- злият враг на народа" и успява да го убие въпреки, че е избягал на края на света- в Мексико.
От своя страна Кастро обявява Гевара за герой и не се опитва да го убие, убива го ЦРУ.
Модела Сталин- Жуков, също не ми се вижда логичен спрямо Кастро- Че. Жуков си живее спокойно, макар и низвергнат в покрайнините на империята- Урал. Ако Кастро искаше да постъпи така с Гевара, какво му е пречило?
Колко му е да го изпрати бригадир на полето? Но не го е направил.

[Ън]

има голяма доза перверзия да се обявяват за герои хора които са позволили да умрат като кучета
и в наше време е същото което показва и що за ценности са на витрината

Какво значи " позволили да умрат като кучета"? Трябвало е да се самоубие ли? И дори да е така- какво толкова голямо значение има как е умрял- винаги по- важно е как е живял.

[Ън]

В съзнанието ми изплува една фраза от филм - "Сега аз съм предател, а ти патриот. Но когато Наполеон се завърне, нещата ще се обърнат, аз ще бъда патриота, а ти предателя!"

"Граф Монте Кристо"
Ами, така е- и Левски за нас е икона, а за турците- гяур, тръгнал да дига раята на бунт.

[annonymus]

къф магиавели, бе човек. глей тва огнено мъжище моеш ли да го сравниш с някакъв си сифилистичен дядка?!?!?

Не ви е срам!

от кво да ни е срам?!?! срамно щеше да бъде да си афишираме некрофилията като фенки на твоя човек, макиавели.[/quote]

:rotfl24::rotfl24:
Макиавели, дрън-дрън!
Чела съм "Владетелят" - бас държа, че е бил досадник и мърморко! (Макиавели)

[annonymus]

...
Представяш ли си някой изтупан (или не много) евро тип, дето оди по разни събрания и накрая се зарива в бумаги и проекто-програми? Жена му готви, а 5-6те му деца стават проводници на нАучния революционизъм. изкарва 2-3 правителства, дават му орден и умира пишейки мемоарите си на преклонна възраст.
Скука...

Николо Макиавели. Ритнал е камбаната поне на 60- бая престарял трябва да е бил за 16ти век. Ама за жена и 5 деца не знам. Тоест 5 деца - почти сигурно, де. Кой ги няма?

Ми не бих си закачила Макиавели в офиса, например...

[Quid]

има голяма доза перверзия да се обявяват за герои хора които са позволили да умрат като кучета
и в наше време е същото което показва и що за ценности са на витрината

Какво значи " позволили да умрат като кучета"? Трябвало е да се самоубие ли? И дори да е така- какво толкова голямо значение има как е умрял- винаги по- важно е как е живял.

ти убито куче не си ли виждал на улицата?!
лежи в локва кръв един труп.
това ли е пример за подражание?!
ако е бил толкова по и най не би трябвало да позволи това.
би трябвало да си е реализирал идеите.

[Quid]

В съзнанието ми изплува една фраза от филм - "Сега аз съм предател, а ти патриот. Но когато Наполеон се завърне, нещата ще се обърнат, аз ще бъда патриота, а ти предателя!"

"Граф Монте Кристо"
Ами, така е- и Левски за нас е икона, а за турците- гяур, тръгнал да дига раята на бунт.

и цска е икона ама не повдигам този въпрос:blum:

[Semiramis]

... авантюрист, интересен, храбър, ала и женкар си е бил ...

И кво се получава като ги събереш тия неща?
superbrand отвсякъде!

става латинос
не видях европейски еквивалент.

кво не си видяла
бройки има в темата
жуков,сталин,хитлер ...
всякакви модели има
на чаша , тениска ,плакат?
над 1000 бройки има отстъпка:-)

това не е исторически грамотен отговор
не че питах както трябва
пък и няма да ми хареса друго отговор освен, че такъв ти лидери/утопии издържат в еди-какви-си-общества

[Quid]

исторически грамотните отговори са базират на доста обемна библиография и сериозен анализ
скъпо занимание
ти сега шапка тениска чаша ли искаш или анализ
ако е сериозен анализ направо ти обявявам цена - 2000 евро

забележка
чадърчетата и чантите с че/това е онзи/ свършиха:blum:

[Semiramis]

исторически грамотните отговори са базират на доста обемна библиография и сериозен анализ
скъпо занимание
ти сега шапка тениска чаша ли искаш или анализ
ако е сериозен анализ направо ти обявявам цена - 2000 евро

забележка
чадърчетата и чантите с че/това е онзи/ свършиха:blum:

не, нейл арт ако ми намериш ще ми хареса много, да знаеш

[ELBI]

... авантюрист, интересен, храбър, ала и женкар си е бил ...

И кво се получава като ги събереш тия неща?
superbrand отвсякъде!

става латинос
не видях европейски еквивалент.

кво не си видяла
бройки има в темата
жуков,сталин,хитлер ...
всякакви модели има
на чаша , тениска ,плакат?
над 1000 бройки има отстъпка:-)

това не е исторически грамотен отговор
не че питах както трябва
пък и няма да ми хареса друго отговор освен, че такъв ти лидери/утопии издържат в еди-какви-си-общества

не можеш да очакваш много "отговори", щото всеки си говори каквото си е намислил и не следи внимателно асоциации или ги вади от контекста

Не че се цепя тотално от колектива

[Quid]

исторически грамотните отговори са базират на доста обемна библиография и сериозен анализ
скъпо занимание
ти сега шапка тениска чаша ли искаш или анализ
ако е сериозен анализ направо ти обявявам цена - 2000 евро

забележка
чадърчетата и чантите с че/това е онзи/ свършиха:blum:

не, нейл арт ако ми намериш ще ми хареса много, да знаеш

намериш дали е = продадеш?

[ELBI]

исторически грамотните отговори са базират на доста обемна библиография и сериозен анализ
скъпо занимание
ти сега шапка тениска чаша ли искаш или анализ
ако е сериозен анализ направо ти обявявам цена - 2000 евро

забележка
чадърчетата и чантите с че/това е онзи/ свършиха:blum:

Аз мога да дам такъв за 1999 евро, като мога да ти обещая още един - absolutely free, като за редовен клиент!

Ще има подарък химикалка.

[Quid]

... авантюрист, интересен, храбър, ала и женкар си е бил ...

И кво се получава като ги събереш тия неща?
superbrand отвсякъде!

става латинос
не видях европейски еквивалент.

кво не си видяла
бройки има в темата
жуков,сталин,хитлер ...
всякакви модели има
на чаша , тениска ,плакат?
над 1000 бройки има отстъпка:-)

това не е исторически грамотен отговор
не че питах както трябва
пък и няма да ми хареса друго отговор освен, че такъв ти лидери/утопии издържат в еди-какви-си-общества

не можеш да очакваш много "отговори", щото всеки си говори каквото си е намислил и не следи внимателно асоциации или ги вади от контекста

Не че се цепя тотално от колектива

а по полека с това - не следи внимателно -
всички внимателно съзнателно или не сме си в час

[ELBI]

...
а по полека с това - не следи внимателно -
всички внимателно съзнателно или не сме си в час

от 2 седмици съм на червено и сиренце, та е толкова гот ...

сега едно готино аржентинско съм докопал - в чест на Ернесто

[Semiramis]

исторически грамотните отговори са базират на доста обемна библиография и сериозен анализ
скъпо занимание
ти сега шапка тениска чаша ли искаш или анализ
ако е сериозен анализ направо ти обявявам цена - 2000 евро

забележка
чадърчетата и чантите с че/това е онзи/ свършиха:blum:

не, нейл арт ако ми намериш ще ми хареса много, да знаеш

намериш дали е = продадеш?

кожодер!
за 10 нокъта говорим

[Semiramis]

...
а по полека с това - не следи внимателно -
всички внимателно съзнателно или не сме си в час

от 2 седмици съм на червено и сиренце, та е толкова гот ...

сега едно готино аржентинско съм докопал - в чест на Ернесто

при такива сериозни оферти мога да ви посъветвам само да си се почерпите, пък аз ще преживея тежките закони на пазарната икономика някак