Па ща...

[Quid]

Ти си тоя, дето през ден, през два пуска теми за това как Х и Y тъпчат българщината. Къде човече? В Сърбия? В Гърция? Саседи - не-помня-как-ги-нарече...
А стига набива на хората в канчетата, че живеем заобиколени от вълци.

Пускам теми около исторически събития, за които се знае малко или почти нищо, благодарение на информационната завеса и правата линия на комун. интернационал.
Отричането и омаловажаването на тия събития е низко и мерзко, долно.
Ако някой нещо набива в "канчетата" на хората, то това не съм аз - давам храна за размисъл и всеки сам си прави изводи.

цялата ни история е подменена тотално
но не са само комунистите причина
просто такава е схемата
истрията ни такава каквато са я видели други хич не е розова:-)

[Глас в пустиня]

Боев, всеки път темата ти е трудна понеже виждаме от повече страни.

Живеете в свободна страна и можете да си го позволите но, моля, не омаловажавайте жертвите и не плюйте върху кръвта!

[vyara]

Боев, всеки път темата ти е трудна понеже виждаме от повече страни.

Живеете в свободна страна и можете да си го позволите но, моля, не омаловажавайте жертвите и не плюйте върху кръвта!

Ако не лягаш и не ставаш с мисъл за жертвите, значи ли че плюеш на тях.
Да му се не види, Боев, съвсем ме объркваш.

[Глас в пустиня]

Ти си тоя, дето през ден, през два пуска теми за това как Х и Y тъпчат българщината. Къде човече? В Сърбия? В Гърция? Саседи - не-помня-как-ги-нарече...
А стига набива на хората в канчетата, че живеем заобиколени от вълци.

Пускам теми около исторически събития, за които се знае малко или почти нищо, благодарение на информационната завеса и правата линия на комун. интернационал.
Отричането и омаловажаването на тия събития е низко и мерзко, долно.
Ако някой нещо набива в "канчетата" на хората, то това не съм аз - давам храна за размисъл и всеки сам си прави изводи.

цялата ни история е подменена тотално
но не са само комунистите причина
просто такава е схемата
истрията ни такава каквато са я видели други хич не е розова:-)

Руската империя я няма, Югославия също - време е да научим собствената си история!

[Remmivs]

Ако не лягаш и не ставаш с мисъл за жертвите, значи ли че плюеш на тях.
Да му се не види, Боев, съвсем ме объркваш.

Друго искам да кажа аз. Ако се върнем достатъчно назад всеки народ, а и преди да има народи е извършвал зверства. Това не води до нищо добро. Трябва да гледаме напред. Разбира се, както вече казах, трябва и да помним. Но това не е достатъчно. Не помня вече кой беше казал, че опитът ни е като фенер в тунел, който осветява пътя ни назад. Същото е и с историята...

[Semiramis]

Боев, всеки път темата ти е трудна понеже виждаме от повече страни.

Живеете в свободна страна и можете да си го позволите но, моля, не омаловажавайте жертвите и не плюйте върху кръвта!

прочети ме пак.

[Глас в пустиня]

Боев, всеки път темата ти е трудна понеже виждаме от повече страни.

Живеете в свободна страна и можете да си го позволите но, моля, не омаловажавайте жертвите и не плюйте върху кръвта!

Ако не лягаш и не ставаш с мисъл за жертвите, значи ли че плюеш на тях.
Да му се не види, Боев, съвсем ме объркваш.

Заплюването се крие в изрази от сорта - дайте да не говорим за тия неща щото ще разсърдим съседите, а те никак не са лоши, широкоскроени хора, само дето им е неприятно да се говори че в техните земи има българи...
Разбираш ли? Иска се от нас в името на някакво неясно бъдеще и добри съседски отношения да забравим част от миналото, част с много мъка, болка и страдание. Ако е необходимо да живеем в нов сват по нови правила, то станалото трябва да се знае и да има поне нотка на разкаяние от страна на извършителите. Няма начин само ние да си затворивм очите и да искаме и утре да ни уважават...това е нещо като имунитет.

[4avdar4e]

Заплюването се крие в изрази от сорта - дайте да не говорим за тия неща щото ще разсърдим съседите, а те никак не са лоши, широкоскроени хора, само дето им е неприятно да се говори че в техните земи има българи...

Искам да ми намериш и да цитираш кога точно и кой е казал това/такова/подобно нещо!!! Тук, в този форум

П.П. Не да преразказваш, тълкуваш, изопачаваш. Искам цитати!!

[Амаранта]

Заплюването се крие в изрази от сорта - дайте да не говорим за тия неща щото ще разсърдим съседите, а те никак не са лоши, широкоскроени хора, само дето им е неприятно да се говори че в техните земи има българи...
Разбираш ли? Иска се от нас в името на някакво неясно бъдеще и добри съседски отношения да забравим част от миналото, част с много мъка, болка и страдание. Ако е необходимо да живеем в нов сват по нови правила, то станалото трябва да се знае и да има поне нотка на разкаяние от страна на извършителите. Няма начин само ние да си затворивм очите и да искаме и утре да ни уважават...това е нещо като имунитет.

Това са различни неща, май.
На нас щото голям кеф ни става, като започнат да ни говорят, че имаме турци, че и да ги возят насам - натам. Упси, българи с турско национално самосъзнание.

[jazz]

Заплюването се крие в изрази от сорта - дайте да не говорим за тия неща щото ще разсърдим съседите, а те никак не са лоши, широкоскроени хора, само дето им е неприятно да се говори че в техните земи има българи...

защо замесваш 'политически' интереси и нормални човешки взаимотношения?
знаеш ли колко ми пука, че се опитват да промиват мозъка на съседите
и нашият го промиват - я кажи къде има турци, гърци, македонци, сърби или румънци в България?
или има българи само от другата страна на границата?

[Remmivs]

Заплюването се крие в изрази от сорта - дайте да не говорим за тия неща щото ще разсърдим съседите, а те никак не са лоши, широкоскроени хора, само дето им е неприятно да се говори че в техните земи има българи...
Разбираш ли? Иска се от нас в името на някакво неясно бъдеще и добри съседски отношения да забравим част от миналото, част с много мъка, болка и страдание. Ако е необходимо да живеем в нов сват по нови правила, то станалото трябва да се знае и да има поне нотка на разкаяние от страна на извършителите. Няма начин само ние да си затворивм очите и да искаме и утре да ни уважават...това е нещо като имунитет.

БоЕВ, повечето извършители не са днешното население. И паметта е наистина важно нещо, но конфронтацията на тема памет е страхотен ужас. Виж Израел. Няма никой народ, който да не е проливал кръв по земята земята, по която днес стъпват потомците му. На мен лично нито някой днешен македонец, нито някой днешен грък, нито някой днешен турчин, нито някой днешен сърбин ми е направил нещо лошо. А доколкото знам и на хората около мен също. Не казвам, че трябва да си свалим гащите, или че нямат трески, или че трябва да им се кланяме. Трябва да опитваме ние да живеем по-добре от дедите си. Това е единственото ни спасение, и не само като народ, а като вид въобще. Няма раси - всичко е едно.

[Глас в пустиня]

Заплюването се крие в изрази от сорта - дайте да не говорим за тия неща щото ще разсърдим съседите, а те никак не са лоши, широкоскроени хора, само дето им е неприятно да се говори че в техните земи има българи...

Искам да ми намериш и да цитираш кога точно и кой е казал това/такова/подобно нещо!!! Тук, в този форум

П.П. Не да преразказваш, тълкуваш, изопачаваш. Искам цитати!!

Въпросът ти включва взаимоизключващи се изисквания.

[Quid]

хората са равни
или с други думи
всички да си плащат по 500 евро
и ще се изравнят
еврейска система която е приета за основен и градивен камък в съвремения свят

[Глас в пустиня]

...я кажи къде има турци, гърци, македонци, сърби или румънци в България?

Като изключим "голямата екскурзия" от 85-та, ти ми кажи, кога, къде и как са били палени села и квартали на изброените народности, кога, къде и как са изселвани масово зад граница и тн.

[Semiramis]

...я кажи къде има турци, гърци, македонци, сърби или румънци в България?

Като изключим "голямата екскурзия" от 85-та, ти ми кажи, кога, къде и как са били палени села и квартали на изброените народности, кога, къде и как са изселвани масово зад граница и тн.

не е вярно това.
прочети си, порови.
веднага след Освобождението започват вълните.
Боев .. представи си ... аз съм слаба по история, но го знам това.

[jazz]

Като изключим "голямата екскурзия" от 85-та, ти ми кажи, кога, къде и как са били палени села и квартали на изброените народности, кога, къде и как са изселвани масово зад граница и тн.

ти си там, където се страхуваш, че съседите са
от писанията ти до тук, не изглеждаш по-добър от тях
и ако приема, че си прав - какво искаш да направя?
гледайки от страни ми приличаш на проповедник, а съм сигурен, че не целиш това

[Глас в пустиня]

Заплюването се крие в изрази от сорта - дайте да не говорим за тия неща щото ще разсърдим съседите, а те никак не са лоши, широкоскроени хора, само дето им е неприятно да се говори че в техните земи има българи...
Разбираш ли? Иска се от нас в името на някакво неясно бъдеще и добри съседски отношения да забравим част от миналото, част с много мъка, болка и страдание. Ако е необходимо да живеем в нов сват по нови правила, то станалото трябва да се знае и да има поне нотка на разкаяние от страна на извършителите. Няма начин само ние да си затворивм очите и да искаме и утре да ни уважават...това е нещо като имунитет.

БоЕВ, повечето извършители не са днешното население. И паметта е наистина важно нещо, но конфронтацията на тема памет е страхотен ужас. Виж Израел. Няма никой народ, който да не е проливал кръв по земята земята, по която днес стъпват потомците му. На мен лично нито някой днешен македонец, нито някой днешен грък, нито някой днешен турчин, нито някой днешен сърбин ми е направил нещо лошо. А доколкото знам и на хората около мен също. Не казвам, че трябва да си свалим гащите, или че нямат трески, или че трябва да им се кланяме. Трябва да опитваме ние да живеем по-добре от дедите си. Това е единственото ни спасение, и не само като народ, а като вид въобще. Няма раси - всичко е едно.

За всичко това е необходимо да се започне на чисто - да се каже предварително каквото там има да се казва и е било премълчавано. Общото бъдеще е двустранен процес. След Кипърският въпрос и вйните в бивша югославия не искам да експериментирам с "добрите" намерения на съвременните сърби и гърци...в западните покрайнини още учат роден език на шопски диалект, а не на български.

[Quid]

ако не сме шопите да спираме западното влияние да сме се разпаднали като държава на анклави и резервати мама му стара

[Глас в пустиня]

...я кажи къде има турци, гърци, македонци, сърби или румънци в България?

Като изключим "голямата екскурзия" от 85-та, ти ми кажи, кога, къде и как са били палени села и квартали на изброените народности, кога, къде и как са изселвани масово зад граница и тн.

не е вярно това.
прочети си, порови.
веднага след Освобождението започват вълните.
Боев .. представи си ... аз съм слаба по история, но го знам това.

Кои вълни?
С турците и гърците процеса е бил и в двете посоки, като основното движение на компактни и унизени маси е от юг на север. мисълта ми беше за масови изселвания на сърби, македонци и румънци - имаш ли инфо по въпроса?

пп С потока от юг идват и голямо количество арменци, те са разселени из вашия вилает, можеш да поговориш с някой от тях, какво им е виждането по въпроса.

[Глас в пустиня]

и ако приема, че си прав - какво искаш да направя?

Да влезеш в храм и да запалиш свещица, да помълчиш поне една минута. Това смятам не е престъпление срещу прогресивното човечество.

[Глас в пустиня]

ако не сме шопите да спираме западното влияние да сме се разпаднали като държава на анклави и резервати мама му стара

Цяла съвремена България е един резерват, населен с щастливи екземпляри.

[Глас в пустиня]

При първа възможност и наличие на свободно време ще си направя блог и там ще препиша някой нещица от книжките по въпроса, както и статистика от карнегиевата анкета.

Сега се изнасям - до скиф!

[Remmivs]

ако не сме шопите да спираме западното влияние да сме се разпаднали като държава на анклави и резервати мама му стара

Това шоп от шопинг идва нали? Щото ми беше чудно защо, мама му стара, толкова молове никнат туканка на...

[Quid]

ако не сме шопите да спираме западното влияние да сме се разпаднали като държава на анклави и резервати мама му стара

Това шоп от шопинг идва нали? Щото ми беше чудно защо, мама му стара, толкова молове никнат туканка на...

от шопар идва
сега нали откриха некво такова
модна къща си е:rotfl24:

[Remmivs]

от шопар идва
сега нали откриха некво такова
модна къща си е:rotfl24:

Ааааааа! Да бе - верно. Шопари сме и това си е. Нема ни един нерез за кадем начи.

[Глас в пустиня]

Не разбирам ащо Дядо Вазов е определен като нескопосан и поръчков драскач, а оня писач дето поставя знаменитите фрази в устата на Зорба, че е клал българи и изнасилвал българки като някаква знаменитост. При положение че, гръцки шайки не са минавали на територията на България, а описаните зверства са извършени срещу цивилно и невъоръжено население имащо нещастието да попадне в зона където никой не може даго защити нито пък то да се защити само.

[4avdar4e]

Не разбирам ащо Дядо Вазов е определен като нескопосан и поръчков драскач

Защото такава е историческата истина. Не за цялото му творчество, разбира се..

[Quid]

Не разбирам ащо Дядо Вазов е определен като нескопосан и поръчков драскач, а оня писач дето поставя знаменитите фрази в устата на Зорба, че е клал българи и изнасилвал българки като някаква знаменитост. При положение че, гръцки шайки не са минавали на територията на България, а описаните зверства са извършени срещу цивилно и невъоръжено население имащо нещастието да попадне в зона където никой не може даго защити нито пък то да се защити само.

понеже обичаш историята ще ти кажа че плячкосването се е започнало взаимно с гърците от векове
набези и плякосване са правили многократно славяните от територията на бг по беломорието
историците са категорични за това
говоря за световно известни византолози а не за поръчкови драскачи.
за да четем за историята на бг се налага да четем история на византия.
има доста интересни неща.

[Dark Angel]

Провокира ме една книжка. Сбит преразказ на Карнегиевата анкета - турските зверства бледнеят пред това което са вършили сърби и гърци. За гръцките четници е било въпрос на чест преди да убият българин да му извадят очите, по тоя начин се оприличавали с ромееця Василии. Не се заблуждавайте че днес нещата са по-различни.

Боев, до тук стигнах и се вбесих......

имам си колега в Гърция, рода на майка му е от едно забутано планинско село. Та от селото са оцелели само няколко дечица дето са се били скрили някъде си.....та той е внук на една от оцелелите мъненки девойки

всичко друго е било зверски избито от българите....Ама зверски.....

нека гледаме от 2 страни.......

та този човек работи с България и знаеш ли какво казва "било е война....по време на война човешките закони не важат......."

[ELBI]

Не разбирам ащо Дядо Вазов е определен като нескопосан и поръчков драскач, а оня писач дето поставя знаменитите фрази в устата на Зорба, че е клал българи и изнасилвал българки като някаква знаменитост. При положение че, гръцки шайки не са минавали на територията на България, а описаните зверства са извършени срещу цивилно и невъоръжено население имащо нещастието да попадне в зона където никой не може даго защити нито пък то да се защити само.

понеже обичаш историята ще ти кажа че плячкосването се е започнало взаимно с гърците от векове
набези и плякосване са правили многократно славяните от територията на бг по беломорието
историците са категорични за това
говоря за световно известни византолози а не за поръчкови драскачи.
за да четем за историята на бг се налага да четем история на византия.
има доста интересни неща.

така е. южната граница все се е местила. и едните плячкосвали и другите.

Много "забавно", обаче нашата история премълчава руските походи, където онези "братя" избиват (май във Филибето) едно 20 000 ... ала византолозите си го пишат.

[ELBI]

Провокира ме една книжка. Сбит преразказ на Карнегиевата анкета - турските зверства бледнеят пред това което са вършили сърби и гърци. За гръцките четници е било въпрос на чест преди да убият българин да му извадят очите, по тоя начин се оприличавали с ромееця Василии. Не се заблуждавайте че днес нещата са по-различни.

Боев, до тук стигнах и се вбесих......

имам си колега в Гърция, рода на майка му е от едно забутано планинско село. Та от селото са оцелели само няколко дечица дето са се били скрили някъде си.....та той е внук на една от оцелелите мъненки девойки

всичко друго е било зверски избито от българите....Ама зверски.....

нека гледаме от 2 страни.......

та този човек работи с България и знаеш ли какво казва "било е война....по време на война човешките закони не важат......."

Имало е, определено и такива случаи. Обаче гледай общата картина - всички етнографски карти сочат северна (днешна) Гърция като населена с българи. Днес - нищо. Трудно се прави кантар на жертви, но е безпорно, че гърците много ни водят в бройките от избиванията и асимилацията (режат езици, ако говориш български - хич не са се шегували)

При положение, че турците бяха постъпвали както гърците, някъде към 16, макс 17 век нямаше да има български език на балканите, нито хора, които да се считат за българи. Това е по-общата картина. Зверства иначе е имало от всички страни.

[Dark Angel]

Елби, да ти кажа аз предпочитам да гледам напред

предците ми са участвали в Илинденското въстание - грозна работа е било....

и сега като ходя на срещи с турци и после сядаме на официална вечеря....как да се държа....

гледам напред...или поне се опитвам

[annonymus]

Боев, всеки път темата ти е трудна понеже виждаме от повече страни.

Живеете в свободна страна и можете да си го позволите но, моля, не омаловажавайте жертвите и не плюйте върху кръвта!

Ако не лягаш и не ставаш с мисъл за жертвите, значи ли че плюеш на тях.
Да му се не види, Боев, съвсем ме объркваш.

това е родоотстъпничество, да знаеш!

[annonymus]

Не разбирам ащо Дядо Вазов е определен като нескопосан и поръчков драскач, а оня писач дето поставя знаменитите фрази в устата на Зорба, че е клал българи и изнасилвал българки като някаква знаменитост. При положение че, гръцки шайки не са минавали на територията на България, а описаните зверства са извършени срещу цивилно и невъоръжено население имащо нещастието да попадне в зона където никой не може даго защити нито пък то да се защити само.

Ами защото е слаб автор на рамани, затова.
Казах два пъти, че е добър в кратката проза.

Какво печелиш, като се правиш че не разбираш?
какво печелиш като неперкъснато опяваш колоко сме били бити, изнасилвани, клани и т.н?
Какво печелиш, когато се опитваш да насадиш натърпимост към всеки, дето не е от 10 поколения българин?
Или си мислиш, че като кажеш "Аз не искам конфликт, а диалог" ще замажеш нещата?
Заради такива като теб, като чуя "патриотиъзм" и ми настръхват косите от ужас.
Ако си вярваш, че си патриот е още по-страшно.

[annonymus]

...я кажи къде има турци, гърци, македонци, сърби или румънци в България?

Като изключим "голямата екскурзия" от 85-та, ти ми кажи, кога, къде и как са били палени села и квартали на изброените народности, кога, къде и как са изселвани масово зад граница и тн.

не е вярно това.
прочети си, порови.
веднага след Освобождението започват вълните.
Боев .. представи си ... аз съм слаба по история, но го знам това.

Така е. Има няколко големи опита за прочистване на "турското" население от България.
И по царско време, и по комунистическо.
Това - по документи от Държавния архив, не по преразкази ни очевидци.

[Quid]

проблема с турците сега се повдига заради влиянието на дпс

дпс е една корпорация която провежда много сериозна политика.

част от земите по черноморието ги изкупиха ,след това препродадоха и с тези пари изкупуват усилено имоти и какво ли още не в страната.
имаше предавания по канал 3 и други тв какво става.
стила е - били сте рая и рая ще си останете
тва е новия момент в нещата
какво е било в историята било
интересно е какво става сега
и понеже корпорацията дпс се разрастна доста и започна да засяга интереси и на други корпорации излязоха на преден план неща в стил - дпс е опасна
това става в момента
интереси интереси интереси и пари пари и пари
никаква романтина и сантименталности няма по отминали времена
ако греша то кажете

[ELBI]

...я кажи къде има турци, гърци, македонци, сърби или румънци в България?

Като изключим "голямата екскурзия" от 85-та, ти ми кажи, кога, къде и как са били палени села и квартали на изброените народности, кога, къде и как са изселвани масово зад граница и тн.

не е вярно това.
прочети си, порови.
веднага след Освобождението започват вълните.
Боев .. представи си ... аз съм слаба по история, но го знам това.

бе има, но не е така масово, както е 85. Има няколко вълни на насилия и изселване към турците. Последната (преди 9-ти е ако се не лъжа по времето на К. Георгиев 34-та някъде. Има дребни и спорадични насилия и към евреите. Ала цялостната картина е на толерантност и добро взаимно съществуване.

[ELBI]

Елби, да ти кажа аз предпочитам да гледам напред

предците ми са участвали в Илинденското въстание - грозна работа е било....

и сега като ходя на срещи с турци и после сядаме на официална вечеря....как да се държа....

гледам напред...или поне се опитвам

Спор по този въпрос няма. Аз поне не казвам, че трябва само това да говорим. Споменах, че гърци и сърби са ни клали и асимилирали в порядъци повече и по-ефективно от турците. Работата е в това, че българите не знаем и не сме учили за повечето от тези истории, което води и до нихилизъм и до липса на аргументи да се обяснят дадености, процеси. Само и единствено от историческа гл. т.

Абсолютно съм съгласен, че това не трябва да влияе на днешните отношения - обратното - трябва с всички средства да поддържаме и развиваме готините отношения. Но е добре да се знае какво е било, да не ме правят на луд или незнаещ, щото в техните учебници ги учат едни ... Просто, ако ми се наложи - знам какво да казвам и какво да отвърна. Нищо повече.

[ELBI]

проблема с турците сега се повдига заради влиянието на дпс

дпс е една корпорация която провежда много сериозна политика.

част от земите по черноморието ги изкупиха ,след това препродадоха и с тези пари изкупуват усилено имоти и какво ли още не в страната.
имаше предавания по канал 3 и други тв какво става.
стила е - били сте рая и рая ще си останете
тва е новия момент в нещата
какво е било в историята било
интересно е какво става сега
и понеже корпорацията дпс се разрастна доста и започна да засяга интереси и на други корпорации излязоха на преден план неща в стил - дпс е опасна
това става в момента
интереси интереси интереси и пари пари и пари
никаква романтина и сантименталности няма по отминали времена
ако греша то кажете

ами сложно е да се каже дали грешиш. Според мен, просто бг политиците са тъпи и нямат визия и поглед. Доган ги имаше. Това е разликата. Не щото е турчин и т.н., просто е умен човек. Ала и той прекали и се оля. След като създаде една добра организация и имаше визия какво, кога и как. Но изпусна нещата. Българските типигьозни политици уж използваха ту сега, ту тогаз ДПС, а се оказа, че 'балансьора' яко ги използва всичките - докато те се плюеха един друг. И сега онези се усетиха, но пак нямат визия да прецакат с 2-ка спата Доган - нещо, което е напълно възможно. И Костов можеше да го направи (вота срещу Булгартабак беше момента), и Станишев и Царя можеха да го направят (не им трябваше Доган). Бойко прави сега някакви анонси по въпроса, но ще видим дали може да изиграе картите или ще си играе на това кой ползва повече трасе Мизия или кой да му купи кученцето... некви псевдополитики водят българите, за огромна жалост.

[Глас в пустиня]

Не разбирам ащо Дядо Вазов е определен като нескопосан и поръчков драскач

Защото такава е историческата истина. Не за цялото му творчество, разбира се..

Добре. А, за Йовков какво ще кажеш? И той ли е поръчков драскач.

Вълкадин говори с бога.