За еволюцията

Все същите
почти безобидна

Мнение от почти безобидна »

Remmivs написа:
pocti_bezobidna написа:Не си противореча, щото ако детето от преди 200 000 го думнеш сега тука, почти няма шанс да оцелее.
твоето дете расте н съвсем друга среда и възприема доста неща от заобикалящия го свят на подсъзнателно ниво. Това дете от преди 200 000 ще е расло в съвсем друга обкръжаваща среда. Друг е въпроса, че ако съвременно дете го шибнеш преди 200 000 и то едва ли ще оцелее.
Ражда се там и хоп машина времени го телепортира тук. Няма да има никакъв проблем. Също и обратното. Ражда се тук и машина времени го засилва 200К назад.
А граденият поколения имунитет към ваншната среда?
Бактериите ша ги ликвидират за отрицателвно време.
почти безобидна

Re: За еволюцията

Мнение от почти безобидна »

Remmivs написа:
Ржевски написа: "Еволюцията" (боже кви сме самонадеяни, да опеделяме възникването си като някакъв целенасочен прогрес, че и да се кичим със названието "сапиенс") е просто един рандъм генератор на поредици от числа. Поредици възникващи постоянно. В даден момент, когато условията на заобикалящата среда подпомогнат дадена поредица, тя постепенно се развива и ЕВЕНТУАЛНО измества "стария" вид. Нищо божествено, никакъв разумен креационизъм няма. Просто боговете си фърлят зарчета.
Защо тогава е скокообразна. Ако е рандъм генератор трябва да има нормална дисперсия. Не ли?

Ти не твърдеше ли в началото, че ИМА еволюция?
Ясно, че спора ти е любим спорт, ама аз нещо се объркАх какво в крайна сметка казваш. :shock: :D
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

почти безобидна написа:А граденият поколения имунитет към ваншната среда?
Бактериите ша ги ликвидират за отрицателвно време.
Първите три месеца имунитета е майчиния. Която го кърми тя го и пази. После се "заразява" с каквото му трябва/каквото има в средата.
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Re: За еволюцията

Мнение от Remmivs »

почти безобидна написа:Ти не твърдеше ли в началото, че ИМА еволюция?
Ясно, че спора ти е любим спорт, ама аз нещо се объркАх какво в крайна сметка казваш. :shock: :D
Да това твърдя. Просто казах, че за темата ще застана от другата страна, за да си изясня по-добре тяхната позиция. :D
Ржевски

Re: За еволюцията

Мнение от Ржевски »

Remmivs написа:
Ржевски написа: "Еволюцията" (боже кви сме самонадеяни, да опеделяме възникването си като някакъв целенасочен прогрес, че и да се кичим със названието "сапиенс") е просто един рандъм генератор на поредици от числа. Поредици възникващи постоянно. В даден момент, когато условията на заобикалящата среда подпомогнат дадена поредица, тя постепенно се развива и ЕВЕНТУАЛНО измества "стария" вид. Нищо божествено, никакъв разумен креационизъм няма. Просто боговете си фърлят зарчета.
Защо тогава е скокообразна. Ако е рандъм генератор трябва да има нормална дисперсия. Не ли?
Нормалната дисперсия би останала таква, само ако средата позволяваше развитието на тая дисперсия, т.е. средата остава непроменена и условията й са еднакви за всички видове мутанти.
Скокообразна е именно заради промяната на условията на средата. Те могат да бъдат достатъчно рязки, да кажем в рамките на няколко стотин или няколко хиляди години, че дори и на няколко години, което като геологична епоха в рамките на историята е почти неразличим отрязък от време (той дори не може да бъде датиран точно с методите с които разполагаме), но като брой поколения е доста и дава възможност за утвърждаването на дадена генетична поредица.
Аватар
vyara
Мнения: 13184
Регистриран на: 22.09.06, 22:45

Re: За еволюцията

Мнение от vyara »

Remmivs написа:
почти безобидна написа:Ти не твърдеше ли в началото, че ИМА еволюция?
Ясно, че спора ти е любим спорт, ама аз нещо се объркАх какво в крайна сметка казваш. :shock: :D
Да това твърдя. Просто казах, че за темата ще застана от другата страна, за да си изясня по-добре тяхната позиция. :D
Нищо не каза за моите охлюви - левичари. Що не им нараства популацията след като са по-оцеляващи от другите 99% 8)
Изображение
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Мнение от Dark Angel »

и за инфо+човек нищо не каза....
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Re: За еволюцията

Мнение от Remmivs »

vyara написа:Нищо не каза за моите охлюви - левичари. Що не им нараства популацията след като са по-оцеляващи от другите 99% 8)
Кво да ти кажа па на теб?! Ти си от моя отбор. Другите да те оборят ако смеят да минат през обсега на меча ми. :P
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

Dark написа:и за инфо+човек нищо не каза....
???
Аватар
vyara
Мнения: 13184
Регистриран на: 22.09.06, 22:45

Re: За еволюцията

Мнение от vyara »

Remmivs написа:
vyara написа:Нищо не каза за моите охлюви - левичари. Що не им нараства популацията след като са по-оцеляващи от другите 99% 8)
Кво да ти кажа па на теб?! Ти си от моя отбор. Другите да те оборят ако смеят да минат през обсега на меча ми. :P
Ха така! :bdance: :D
Изображение
Ржевски

Re: За еволюцията

Мнение от Ржевски »

esti написа:
Ржевски написа:Ами по моему нещата са елементарни. Първо, имаме мутация.
Хе-хе, още един кат мен с мутации :D
Добре, че твоя мозък си е на мястото и успя да формулира нещо, което и на мен ми се връткаше в тиквата, но не можах и 5 смислени думи да напиша.
Това при мен е следствие на една мутация при която мозъка закърнява за сметка на бюс......както и да е, няма значение. :D
Тази ти мутация има всички необходими ТТ данни да бъде предадена на следващите поколения и да оцелее, т.е. да еволюира :)
esti написа: Значи една случайност започнала да се предава генетично може да доведе до нов вид.
Да. На това всъщност му се вика "еволюция"
esti написа: И понеже малко насилствено ме разбуждаш в тези теми, аз зех, че се позамислих....
И май пак към мутациите се засилих.
Има ги - безспорен факт.
Мисля си, че играят не малка роля в еволюцията.
Естествения и изкуствен подбор...
Изкуствения т.е. нашата намеса може да доведе до мутации.
Нещо като да се намесим в гените определящи кръвните групи - те са си естествен подбор, но докога...
Или пък оптите с ядрено оръжие - някои твърдят, че води до мутации.
А мутациите не са само вредни и смъртоносни. Има и такива, които на пръв поглед са незабележими, но се предават в потомството - те може би играят роля наред с развитието на медицина по отношение на покачващото се ниво на "работа" на имунната ни система, примерно...
Не, мутациите не играят немалка роля в еволюцията - те СА еволюцията.

Подборът, независимо естествен или изкуствен (пак относителни понятия) не води до мутации, а само до тяхното запазване или не.

Ядрените оръжия.... последните опити които са правени с тях са били предимно подземни, като при тях шансът за изпускане на радиоактивни продукти в околната среда е почти нулев. Виж, 50-те и 60-те години са направени огромно количество наземни опити. Мутагенния фактор от тях обаче би трябвало да бъде много слаб. Освен ако не си в зоната на взрива, но тогава нямаш никакви шансове за еволюиране :)

Факторът е малък, защото шансът гореща частица да попадне близо до органите отговарящи за размножаването е нищожен. А частица намираща се на няколко метра от теб вече не ти оказва влияние - борят разпади, който е пропорционален на броя атоми в конкретния елемент (цезий, йод, стронций и каквито още боклуци се получават) е много малък, поради факта, че частицата е много малка по размери и маса. Радиоактивното замърсяване води основно до ракови заболявания, които можем да впишем в графата "вредни мутации". Трудно ще е да бъде мутагенен еволюционен фактор.

Основен фактор за тия мутации са земният и космическият фон. Космическия няма как да го промениш, а да доплуват до теб огромен брой частици от мястото на атомен взрив, отдалечено на хиляди километри, които значително и за продължително време да променят околния гама фон е никакъв. Още повече, че самия фон в различни точки на Земята се променя в огромни мащаби - с няколко порядъка и това не му пречи да си бъде естествен.

Като пример само в нашата татковина е възможна промяна на естествения гама фон на поне един порядък - мерил съм го лично :) Стандартният за София е да кажем около 80-100 нано-грея. В Козлодуй са около 40, а на Дуранкулак - двайсетина. В южна България на места достига и до 200. Същият доколкото ми е известно е и в Париж. А съществуват места по Земята, където естествения фон достига и до 2000 нано-грея. Организмите на земята са "привикнали" към тези стойности (разполагат със средства на микро ниво, коригиращи дефектите получени от това облъчване), и не само, че са привикнали, ами се "възползват" от тях за целите на тъй наречената "еволюция". Те са основния движещ фактор. Ако го нямаше това лъчение нямаше да има еволюция, или щеше да е мнооооого по-бавна.
Аватар
Ън
Мнения: 11516
Регистриран на: 22.09.06, 23:06
Обратна връзка:

Re: За еволюцията

Мнение от Ън »

Remmivs написа:Има ли еволюция според вас.

Ако да - какво ни дава основание да твърдим подобно нещо?

Ако не - какво ни дава основание да твърдим подобно нещо?

Аз твърдя, че има. Основният ми аргумент е генетичния код.

Опонентите (най-вече креационистки настроени) твърдят, че няма защото ние само регистрираме йерархия на видовете. Нямало доказателства, че видовете се променяли.

Та?


:D
Еволюция в какво?
Биологична еволюция?
Мисля, по- важна е другата еволюция- духовната!
А такава при нас липсва... Сори... НЯМА Я!
Същите жестоки животни сме, такива каквито сме били и преди 10 000години.
Технически прогрес- Да! Но това е нищо! Защо да ни интересува, щом основното липсва?
"Човекът трябва да се преодолее"
Тези еретични думи, неразбрани от мнозина...
Аз ги разбирам. И съм съгласен с тях...
Никой не е по-сляп от този, който не иска да вижда!

Изображение
Аватар
doktorka
Мнения: 6422
Регистриран на: 22.09.06, 17:52
Местоположение: отвъд

Re: За еволюцията

Мнение от doktorka »

има.
И който не разбира от мутации да си мълчи..
Както аз ще замълча...защото не разбирам достатъчно.
аз само знам резултата от мутациите...
и докъде довеждат...

въпросът ,който имам към Сър Рем е:

"Защо има еволюция?"

а сега де!

този въпрос ме вълнува най-много...
еволюция във всеки аспект..

Защо?

( освен ,ако някой не си прави експерименти,разбира се...тогава е заради купона...то е ясно...:)..)
АюмиАши

Мнение от АюмиАши »

Да, има. Отчитам по стремежа да подобряваме непрекъснато нещата край себе си, а и светът е така устроен, че всяко живо същество (докато е живо) непрекъснато усвоява нови умения за приспособяване.

Знам, че звучи тъпо, но не виждам причина тази тенденция да не е основната, а това , към което се стремим - следствие. Т.е. - виждам нещата така - напредъка, който всеки бележи в рамките на живота си, е просто една проява на тази всеобща тенденция (еволюцията).

Мога да преформулирам въпроса - Що се напъваме,м? Кое ни движи?
esti
Мнения: 8485
Регистриран на: 22.09.06, 22:55

Re: За еволюцията

Мнение от esti »

doktorka написа:има.
И който не разбира от мутации да си мълчи..
Понеже аз първа споменах мутациите...
Не твърдя, че разбирам нещо от мутации - напротив.
Но тук сме за кеф и всеки може да си говори квото си иска без "разбирането" да е задължително условие за писане, ако ще и неразбиращия да изглежда смешен, жалък и т.н. - да изглежда така си е негово право. Щом не вреди на някого - да си пише.
Пък и май пак изземваш функциите на админите - те ако кажат, ще мълчим, де ши одим. :lol:
А и има едно голямо предимство писането на неразбираеми неща - ето аз днес благодарение на това, че писах, научих толкова много и интересни неща от поручика. Жив и здрав да е. 8)
Аватар
Set
BOFH
Мнения: 3614
Регистриран на: 22.09.06, 16:01
Местоположение: В пустинята
Обратна връзка:

Мнение от Set »

Ае бе!

Тука всички сме еволюирали покемони :russian: :lol:
Memento mori.
Гост

Мнение от Гост »

Set написа:Ае бе!

Тука всички сме еволюирали покемони :russian: :lol:
То убуу, ама не съм ти дал авторските права да ми ползваш снимкатa - :russian:
:D :D :D
Ржевски

Мнение от Ржевски »

Anonymous написа:
Set написа:Ае бе!

Тука всички сме еволюирали покемони :russian: :lol:
То убуу, ама не съм ти дал авторските права да ми ползваш снимкатa - :russian:
:D :D :D
Пак бях аз!
Гост

За опашките и хората

Мнение от Гост »

почти безобидна написа: т.1. Ако мутацията подпомага по някакъв начин оцеляването на вида И Е СТАБИЛНА (това е много важно), то тя ще се запази, нещо повече, ще оцеляват предимно организмите с тази мутация. Ако обаче тя не е стабилна, т.е. не винаги се предва на следващите поколения (както явно е при ония охлюви), ще се появява от време на време и няма да води до тъй наречената от нас "еволюция". :D
esti написа: Примерно преди сме имали опашки, за да можем да пазим равновесие по дърветата, но някъде се е пръкнало същество с мутирал ген, което било без опашка и така се оказало, че започват да се раждат все повече същества носители на тази мутация, което пък наложило слизането ни от дърветата.
Въпросът е, условията на живот ли провокират мутации или мутациите налагат смяна на условията. :lol:
Ако двете твърдения са верни /второто определено е факт - погледнах се в огледалото и не забелязах опашка/, възниква въпросът ЗАЩО СА ИЗЧЕЗНАЛИ ОПАШКИТЕ??? :o :o :o

Защото дотук определено виждам евентуални ОСОБЕНО ПОЛЕЗНИ ФУНКЦИИ НА ОПАШКАТА в много области от битието на homo sapiens:

1/ Опорно двигателна:
а/ както се спомена - за катерене по дърветата /предимство - там няма кучешки изпражнения/
б/ за запиране на вратата, когато се опитат да ви изгонят от кръчма
в/ за равновесие, когато все пак решите да си ходите

2. Емоцонално-изразителна:
а/ За вирване гордо
б/ За подвиване
в/ За настръхване преди женски бой

2. Социална:
а/ За катерене по простора на съседа и събиране на слухове
б/ за посочване на "оня идиот там", докато в ръцете си държите баничка и боза
в/ за захващане в претъпкан трамвай когато предните крайници са заети с красива блондинката :oops:

3. Служебна:
а/ за преместване на опашката от единия крачол в другия
б/ за правене на знаци зад гърба на шефа
в/ за почесване при взимане на важни решения

4. Сексуална:
а/ :oops:
б/ :oops:
в/ :oops:

5. Икономическа:
а/ за спестяване на средства от бастунопроизводството и облекчаване на финансовото бреме на пенсионера.
б/ за процъфтяване на бизнеса с епилатори
в/ за проправяне на път през тълпата при подаване на данъчни декларации

6. Естетическа:
а/ за накичване с дрънкулки
б/ за пиърсиг
в/ за подпомагане на грациозното поклащане на други части :oops:

И така нататък.
Консеквенция: В теорията на Дарвин за изменчивостта, наследствеността и естествения отбор нещо куца. :!: Защото според него оцеляват и се запазват в поколенията само положителние изменения. Ако е имало еволюция и някога сме имали опашки, то този белег щеше да се запази и пръцъфти, и ако някой мутант случайно се беше родил без такава, мутацията нямаше да просъществува дълго, а пък най-малкото да се разпространи над ЦЯЛОТО човечество. :good:
Аватар
Stranniche
Мнения: 4660
Регистриран на: 26.09.06, 17:11
Местоположение: Nowhere
Обратна връзка:

Re: За опашките и хората

Мнение от Stranniche »

Anonymous написа:
почти безобидна написа: т.1. Ако мутацията подпомага по някакъв начин оцеляването на вида И Е СТАБИЛНА (това е много важно), то тя ще се запази, нещо повече, ще оцеляват предимно организмите с тази мутация. Ако обаче тя не е стабилна, т.е. не винаги се предва на следващите поколения (както явно е при ония охлюви), ще се появява от време на време и няма да води до тъй наречената от нас "еволюция". :D
esti написа: Примерно преди сме имали опашки, за да можем да пазим равновесие по дърветата, но някъде се е пръкнало същество с мутирал ген, което било без опашка и така се оказало, че започват да се раждат все повече същества носители на тази мутация, което пък наложило слизането ни от дърветата.
Въпросът е, условията на живот ли провокират мутации или мутациите налагат смяна на условията. :lol:
Ако двете твърдения са верни /второто определено е факт - погледнах се в огледалото и не забелязах опашка/, възниква въпросът ЗАЩО СА ИЗЧЕЗНАЛИ ОПАШКИТЕ??? :o :o :o

Защото дотук определено виждам евентуални ОСОБЕНО ПОЛЕЗНИ ФУНКЦИИ НА ОПАШКАТА в много области от битието на homo sapiens:

1/ Опорно двигателна:
а/ както се спомена - за катерене по дърветата /предимство - там няма кучешки изпражнения/
б/ за запиране на вратата, когато се опитат да ви изгонят от кръчма
в/ за равновесие, когато все пак решите да си ходите

2. Емоцонално-изразителна:
а/ За вирване гордо
б/ За подвиване
в/ За настръхване преди женски бой

2. Социална:
а/ За катерене по простора на съседа и събиране на слухове
б/ за посочване на "оня идиот там", докато в ръцете си държите баничка и боза
в/ за захващане в претъпкан трамвай когато предните крайници са заети с красива блондинката :oops:

3. Служебна:
а/ за преместване на опашката от единия крачол в другия
б/ за правене на знаци зад гърба на шефа
в/ за почесване при взимане на важни решения

4. Сексуална:
а/ :oops:
б/ :oops:
в/ :oops:

5. Икономическа:
а/ за спестяване на средства от бастунопроизводството и облекчаване на финансовото бреме на пенсионера.
б/ за процъфтяване на бизнеса с епилатори
в/ за проправяне на път през тълпата при подаване на данъчни декларации

6. Естетическа:
а/ за накичване с дрънкулки
б/ за пиърсиг
в/ за подпомагане на грациозното поклащане на други части :oops:

И така нататък.
Консеквенция: В теорията на Дарвин за изменчивостта, наследствеността и естествения отбор нещо куца. :!: Защото според него оцеляват и се запазват в поколенията само положителние изменения. Ако е имало еволюция и някога сме имали опашки, то този белег щеше да се запази и пръцъфти, и ако някой мутант случайно се беше родил без такава, мутацията нямаше да просъществува дълго, а пък най-малкото да се разпространи над ЦЯЛОТО човечество. :good:
Това го писах аз, но пак ме обезимя системата. Намерих си и доста грешки от бързане, обаче вече не мога да ги edit-на. :oopss:
dokTorkaTa

precisely

Мнение от dokTorkaTa »

АюмиАши написа:Да, има. Отчитам по стремежа да подобряваме непрекъснато нещата край себе си, а и светът е така устроен, че всяко живо същество (докато е живо) непрекъснато усвоява нови умения за приспособяване.

Знам, че звучи тъпо, но не виждам причина тази тенденция да не е основната, а това , към което се стремим - следствие. Т.е. - виждам нещата така - напредъка, който всеки бележи в рамките на живота си, е просто една проява на тази всеобща тенденция (еволюцията).

Мога да преформулирам въпроса - Що се напъваме,м? Кое ни движи?
zashto? e po-interesen vupros
dokTorkaTa

Re: За еволюцията

Мнение от dokTorkaTa »

esti написа:
doktorka написа:има.
И който не разбира от мутации да си мълчи..
Понеже аз първа споменах мутациите...
Не твърдя, че разбирам нещо от мутации - напротив.
Но тук сме за кеф и всеки може да си говори квото си иска без "разбирането" да е задължително условие за писане, ако ще и неразбиращия да изглежда смешен, жалък и т.н. - да изглежда така си е негово право. Щом не вреди на някого - да си пише.
Пък и май пак изземваш функциите на админите - те ако кажат, ще мълчим, де ши одим. :lol:
А и има едно голямо предимство писането на неразбираеми неща - ето аз днес благодарение на това, че писах, научих толкова много и интересни неща от поручика. Жив и здрав да е. 8)
Eсти,сестро...
А ако можеш да научиш,че не всеки мисли и визира теб първо,още по-добре ще е.
Аз винаги мисля за себе си...
Себе си харесвам повече... 8)

затова следващият ред на постинга ми чете:
"аз ще замълча,защотот не разбирам достатъчно"...;)

ВИНАГИ мисля за себе си най-напред... :lol: :lol: :lol:
dokTorkaTa

Re: За опашките и хората

Мнение от dokTorkaTa »

quote]

Това го писах аз, но пак ме обезимя системата. Намерих си и доста грешки от бързане, обаче вече не мога да ги edit-на. :oopss:[/quote]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
esti
Мнения: 8485
Регистриран на: 22.09.06, 22:55

Re: За еволюцията

Мнение от esti »

dokTorkaTa написа:Eсти,сестро...
А ако можеш да научиш,че не всеки мисли и визира теб първо,още по-добре ще е.
Аз винаги мисля за себе си...
Себе си харесвам повече... 8)

затова следващият ред на постинга ми чете:
"аз ще замълча,защотот не разбирам достатъчно"...;)

ВИНАГИ мисля за себе си най-напред... :lol: :lol: :lol:
Ок.
Приемам, че не съм го разбрала в смисъла, който ти си вложила.
Извинявай.
Явно и аз като теб - първо мисля за себе си. :D
АюмиАши

Мнение от АюмиАши »

dokTorkaTa Пуснато на: 14.10.06, 10:26 Заглавие: precisely

--------------------------------------------------------------------------------

АюмиАши написа:
Да, има. Отчитам по стремежа да подобряваме непрекъснато нещата край себе си, а и светът е така устроен, че всяко живо същество (докато е живо) непрекъснато усвоява нови умения за приспособяване.

Знам, че звучи тъпо, но не виждам причина тази тенденция да не е основната, а това , към което се стремим - следствие. Т.е. - виждам нещата така - напредъка, който всеки бележи в рамките на живота си, е просто една проява на тази всеобща тенденция (еволюцията).

Мога да преформулирам въпроса - Що се напъваме,м? Кое ни движи?



zashto? e po-interesen vupros
АюмиАши

Мнение от АюмиАши »

Уф, изпратих цитат без мнение, нищо не се справям с техническата страна. :eek:

По въпроса "защо" съм абсолютно некомпетентна - като че ли няма научен отговор. По-скоро е в сферата на религията и философията.
АюмиАши

Мнение от АюмиАши »

И като казах религия, се присетих за І.глава от Битие, знаете, където всеки ден Бог все създава по нещо и все остава доволен и пр., на 6-тия ден създава човека, после идва седмия ден и Той решава да си почине (и пак остава доволен от Себе си).

И така, понеже описанието по дни отговаря като хронология на реално случилите се събития (напр. големият взрив - отделил светлина от тъмнина; после суша от вода, после Дарвин и т.н.) Та ако следваме реда на събитията излиза, че сега е 7-мия ден -т.е. сега,наши дни Той си почива. Ми да, в действията Му няма цикличност, както е в нашата обикновена човешка седмица...И друго се чудя - какво ли ще стане на 8-мия ден?! :) Никъде нищо не се споменава.;)))
Аватар
Stranniche
Мнения: 4660
Регистриран на: 26.09.06, 17:11
Местоположение: Nowhere
Обратна връзка:

Re: precisely

Мнение от Stranniche »

dokTorkaTa написа:
АюмиАши написа:Да, има. Отчитам по стремежа да подобряваме непрекъснато нещата край себе си, а и светът е така устроен, че всяко живо същество (докато е живо) непрекъснато усвоява нови умения за приспособяване.

Знам, че звучи тъпо, но не виждам причина тази тенденция да не е основната, а това , към което се стремим - следствие. Т.е. - виждам нещата така - напредъка, който всеки бележи в рамките на живота си, е просто една проява на тази всеобща тенденция (еволюцията).

Мога да преформулирам въпроса - Що се напъваме,м? Кое ни движи?
zashto? e po-interesen vupros
Какво всъщност разбирате под напредък? Защото това понятие е многозначно и относително :wink: . И има ли всеобща тенденция към него?
Научно-техническият напредък например е движен до голяма степен от стремежа към улесняване на живота. Резултатът - улесняване на живота, /но и поставяне на човечеството в зависимост от собствените му изобретения/. :wink:

В духовната сфера - като чета произведенията на древните елини или като гледам изкуството им, не съм уверена, че след толкова векове нашето съзнание е много по-напреднало... Или сравнявайки класическите и някой съвременни композитори... А ценностните системи? Промяна има, разбира се, но не мога да кажа дали тя е винаги "напредък".

От друга страна.... озоновият слой, съхранявал планетата през толкова много ери, изтънява, Земята е замърсена, богатите ограбват бедните, телевизията бъка от насилие, войните в реалността продължават - все по-страшни и по-страшни /пази Боже от севернокорейците сега/, в по-тесен план - децата днес се сблъксват с много повече насилие отколкото ние на тяхна възраст - имаше няколко такива теми тук...
Тъй че за всеобщата тенденция към напредък... Не знам, нямам отговор :huhthink:
Аватар
doktorka
Мнения: 6422
Регистриран на: 22.09.06, 17:52
Местоположение: отвъд

Re: precisely

Мнение от doktorka »

Stranniche написа:
dokTorkaTa написа:
АюмиАши написа:Да, има. Отчитам по стремежа да подобряваме непрекъснато нещата край себе си, а и светът е така устроен, че всяко живо същество (докато е живо) непрекъснато усвоява нови умения за приспособяване.

Знам, че звучи тъпо, но не виждам причина тази тенденция да не е основната, а това , към което се стремим - следствие. Т.е. - виждам нещата така - напредъка, който всеки бележи в рамките на живота си, е просто една проява на тази всеобща тенденция (еволюцията).

Мога да преформулирам въпроса - Що се напъваме,м? Кое ни движи?
zashto? e po-interesen vupros
Какво всъщност разбирате под напредък? Защото това понятие е многозначно и относително :wink: . И има ли всеобща тенденция към него?
Научно-техническият напредък например е движен до голяма степен от стремежа към улесняване на живота. Резултатът - улесняване на живота, /но и поставяне на човечеството в зависимост от собствените му изобретения/. :wink:

В духовната сфера - като чета произведенията на древните елини или като гледам изкуството им, не съм уверена, че след толкова векове нашето съзнание е много по-напреднало... Или сравнявайки класическите и някой съвременни композитори... А ценностните системи? Промяна има, разбира се, но не мога да кажа дали тя е винаги "напредък".

От друга страна.... озоновият слой, съхранявал планетата през толкова много ери, изтънява, Земята е замърсена, богатите ограбват бедните, телевизията бъка от насилие, войните в реалността продължават - все по-страшни и по-страшни /пази Боже от севернокорейците сега/, в по-тесен план - децата днес се сблъксват с много повече насилие отколкото ние на тяхна възраст - имаше няколко такива теми тук...
Тъй че за всеобщата тенденция към напредък... Не знам, нямам отговор :huhthink:

мммммм...не съвсем...
Децата в средновековието са виждали много повече "насилие"...
само дето е било "норма на поведение" едва ли не...


а озоновият слой го е нямало по някое време с тия вулкани и чудеса...

таааа..сложен е въпросът...
а на мен ми се спи и ви оставят да мислите вие...
лека ноЧ!
Аватар
maggot
BOFH
Мнения: 3926
Регистриран на: 22.09.06, 10:26
Местоположение: Бляк!

Мнение от maggot »

Относно еволюцията.
Трансатлантически подарък :lol:
Има хора, в които живее Бог. Има хора, в които живее дяволът. А има и хора, в които живеят само глисти.
--------------------------------------------------------
Ъ-ъ-ъ-ъ-ъ... таковата...
Аватар
doktorka
Мнения: 6422
Регистриран на: 22.09.06, 17:52
Местоположение: отвъд

маггот,

Мнение от doktorka »

maggot написа:Относно еволюцията.
Трансатлантически подарък :lol:
:))))))
:P:P:P:P
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Re: precisely

Мнение от Remmivs »

doktorka написа:мммммм...не съвсем...
Децата в средновековието са виждали много повече "насилие"...
само дето е било "норма на поведение" едва ли не...
Сигурна ли си?
Аватар
doktorka
Мнения: 6422
Регистриран на: 22.09.06, 17:52
Местоположение: отвъд

Re: precisely

Мнение от doktorka »

Remmivs написа:
doktorka написа:мммммм...не съвсем...
Децата в средновековието са виждали много повече "насилие"...
само дето е било "норма на поведение" едва ли не...
Сигурна ли си?
ahm...
виждали"...а не изпитвали на гърба си.
насилие от всякакъв вид...
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Re: precisely

Мнение от Remmivs »

doktorka написа:ahm...
виждали"...а не изпитвали на гърба си.
насилие от всякакъв вид...
Че сега им стига само да пуснат новините и за 10 минути ще видят повече отколкото онез са виждали за цял живот. А ако попаднат на някой подходящ филм...

И още по-лошо е, че това ги травмира повече според мен, защото така или иначе средата, в която растат е повече или по-малко контролирана и с памперси. Лукс, който ако съм те разбрал правилно предишните деца не са имали.
докТоркаТа

Re: precisely

Мнение от докТоркаТа »

Remmivs написа:
doktorka написа:ahm...
виждали"...а не изпитвали на гърба си.
насилие от всякакъв вид...
Че сега им стига само да пуснат новините и за 10 минути ще видят повече отколкото онез са виждали за цял живот. А ако попаднат на някой подходящ филм...

И още по-лошо е, че това ги травмира повече според мен, защото така или иначе средата, в която растат е повече или по-малко контролирана и с памперси. Лукс, който ако съм те разбрал правилно предишните деца не са имали.
именно.
не са били с памперси.
Това е била "нормата"...,животът като такъв...

А сега?
животът пак е такъв.. .само че "поднесен по друг начин"...

това ми беше мислАта
Аватар
Stranniche
Мнения: 4660
Регистриран на: 26.09.06, 17:11
Местоположение: Nowhere
Обратна връзка:

Re: precisely

Мнение от Stranniche »

Remmivs написа:
doktorka написа:ahm...
виждали"...а не изпитвали на гърба си.
насилие от всякакъв вид...
Че сега им стига само да пуснат новините и за 10 минути ще видят повече отколкото онез са виждали за цял живот. А ако попаднат на някой подходящ филм...

И още по-лошо е, че това ги травмира повече според мен, защото така или иначе средата, в която растат е повече или по-малко контролирана и с памперси. Лукс, който ако съм те разбрал правилно предишните деца не са имали.
Не само това, но и много деца сами "участват" в насилието - тези компютърни игри, в които само се гонят, удрят и убиват. Една позната японка, учителка в детска школа, разправяше, че там много деца почвали да губят границите между виртуално и реално и да удрят жестоко приятелчетата си без да се замислят, че някой може да пострада. Защото в играта когато някой умре - продължава се на следващото ниво или се почва се нова игра със същите образи... Егати еволюцията, егати духовния "напредък"... :roll:
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Re: precisely

Мнение от Dark Angel »

Stranniche написа: Не само това, но и много деца сами "участват" в насилието - тези компютърни игри, в които само се гонят, удрят и убиват. Една позната японка, учителка в детска школа, разправяше, че там много деца почвали да губят границите между виртуално и реално и да удрят жестоко приятелчетата си без да се замислят, че някой може да пострада. Защото в играта когато някой умре - продължава се на следващото ниво или се почва се нова игра със същите образи... Егати еволюцията, егати духовния "напредък"... :roll:
така написано е написано от страни, сякаш "много деца" са нещо си там, нещо извън нас, нещо за което разказват познатите, нещо за което пишат в нета и дават по ТВ-то, нещо дето знаем че го има, но "нещото" още не ни е стигнало и дай сега критика.....
Аватар
Stranniche
Мнения: 4660
Регистриран на: 26.09.06, 17:11
Местоположение: Nowhere
Обратна връзка:

Re: precisely

Мнение от Stranniche »

Dark написа:
Stranniche написа: Не само това, но и много деца сами "участват" в насилието - тези компютърни игри, в които само се гонят, удрят и убиват. Една позната японка, учителка в детска школа, разправяше, че там много деца почвали да губят границите между виртуално и реално и да удрят жестоко приятелчетата си без да се замислят, че някой може да пострада. Защото в играта когато някой умре - продължава се на следващото ниво или се почва се нова игра със същите образи... Егати еволюцията, егати духовния "напредък"... :roll:
така написано е написано от страни, сякаш "много деца" са нещо си там, нещо извън нас, нещо за което разказват познатите, нещо за което пишат в нета и дават по ТВ-то, нещо дето знаем че го има, но "нещото" още не ни е стигнало и дай сега критика.....
Добре, де - написах го по-"отстрани" да не шокирам с конкретни истории. АХтоцензура.

Просто споменах една страна от "напредъка" :o
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Re: precisely

Мнение от Remmivs »

Stranniche написа:Не само това, но и много деца сами "участват" в насилието - тези компютърни игри, в които само се гонят, удрят и убиват. Една позната японка, учителка в детска школа, разправяше, че там много деца почвали да губят границите между виртуално и реално и да удрят жестоко приятелчетата си без да се замислят, че някой може да пострада. Защото в играта когато някой умре - продължава се на следващото ниво или се почва се нова игра със същите образи... Егати еволюцията, егати духовния "напредък"... :roll:
Така е, да. И това също имах предвид нейде из фона.
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Re: precisely

Мнение от Dark Angel »

Stranniche написа:
Добре, де - написах го по-"отстрани" да не шокирам с конкретни истории. АХтоцензура.

Просто споменах една страна от "напредъка" :o
аз се радвам на напредъка, на новата музика, на новите технологии, на възможността да пътувам бързо и за това да не е нужно цяло състояние, да бъда заливана от информация и т.н.

за шокиране - приказваме си с разни тийнове, доста са приказливи децата, нещата които те приемат за нормални са учудващи за нас, както и обратното. има пропаст между поколенията, това се е случвало от как свят светува и ще продължи да се случва

същата работа и със спомените за прекрасното детство :wink: ние си мислим, че нашето детство е било по-специално, ама то е било такова само за нас си. за наште деца и за следващите поколения тяхното си детство ще е най-специално

игри. ами това е част от живота. дали играта е в градинката или в мрежа за децата няма особено значение
Публикувай отговор