3o4o.net

shshtt написа:...Сигурна съм, че онази пианистка ще шества утре по световните сцени или ще преподава в някоя чужбинска консерватория, а кой ше свири в "каспичанския оркестър" или ще преподава на утрешните пианисти? Онези с "непълните" шестици...

Не съм много съгласна с това ти изказване. Не смятам, че някой трябва да е изключителен талант за да преподава. Дори напротив. Това девойче, дето ще свири по световните сцени със сигурност няма да може да научи никого на нищо от това, което тя знае, по простата причина, че таланта й е другаде.
За преподаването си трябва талант на преподавател. Учителя може и да е имал 5 или 4 в професионално школо, но ако има талант за учител, той ще е най-добрия педагог за децата, защото ще знае от какво се интересуват, ще може да го прочете и после да им го поднесе на подходящ за тях език. За това не е необходимо да е професионалист от класа.
Инак за бележките съм напълно съгласна - още от втори клас, където започват да получават оценки децата и техните родители трябва да са наясно къде какво куца.

maggot написа: Не съм много съгласна с това ти изказване. Не смятам, че някой трябва да е изключителен талант за да преподава. Дори напротив. Това девойче, дето ще свири по световните сцени със сигурност няма да може да научи никого на нищо от това, което тя знае, по простата причина, че таланта й е другаде.
За преподаването си трябва талант на преподавател. Учителя може и да е имал 5 или 4 в професионално школо, но ако има талант за учител, той ще е най-добрия педагог за децата, защото ще знае от какво се интересуват, ще може да го прочете и после да им го поднесе на подходящ за тях език. За това не е необходимо да е професионалист от класа.

Gaspode написа:

latrevw написа: уф, въобще не разбираш какво говоря - децата, че не са виновни, не са виновни; но и преподавателите не са - идеята ми беше, че това са наистина трудни задачи и една 4-ка в МГ е равна на три 6-ци в другите училища; трудно пишат високи оценки в МГ-то, но децата там знаят много повече от другите; не съди по тези изчисления; аз затова исках да набутам там моя синковец, защото щеше да има 3 и 4, но реално щеше да знае много повече отколкото сега, дето е фрашкан с измислени шестици и не може да реши ни една от задачите, които са за 3 в МГ-то.

и последно - тестът се състои от задачи, бе образ, вътре има поне 20 задачи, които децата решават

Говорим за различни неща. Предполага се, че трудността на задачите е съобразена с нивото на дяцата. И резултатите все пак са показателни...

А за теста - що ги мъчат децата с 20 задачи, вместо да дадат 3 като на времето? Тия тестове са пцулютно излишни според мен. Но пък дават шанс и без да знаеш само с късмет да изкараш тройка. Което, както се вижда, е достатъчно понякога.

фъупште не съм съгласна

При нас има два изпита - първия е с 30 задачи за 2 часа - нищо общо с учебния материал, ясно.
Нищо общо с едно време, когато и без уроци и без да ми стоят на главата ... Ама едно време. Сега просто не ти преподават в училище задачите за скорост примерно..

На първия пишеш само отговора.
Навремето не ми правеше впечатление съотношението момичета/момчета, но го усетихме гадно тази година. Първите 60 класирани деца се допускат до втори изпит Което ще рече -първите дестина резултата, защото много деца имат еднакъв брой точки...
От тези 60 20 бяха момичета /борят се за 14 места/ и 40 момчета / и те за 14/.
Въпросния втори изпит е от 4 задачи с по 3 -4 подусловия за 3 часа, но тук се иска пълно изписване на решението.
И е гадно, защото голямата отсявка иска бързане, а втория тур - изпипване. А каквото и да си говорим - сега не учат свястно записване на задачи.

преди втория изпит директорът се изправи и изнесе супер надъжваща реч. Каза им, че са най-добрите математици в града и да не се комплексират, ако не се класират сега, защото ще "си" ги приемат в 7 клас, когато паралелките са повече. Естествено той си знае защо го каза - задачите бяха убийствени. но ми хареса като подход. Няма пълни "шестици" естествено. Гледах резултати и от предни години, и от тази - на втория изпит е нормално да има деца с по 5-10-15 т от 60. Щото да намериш отговора е едно, но да се обосновеш ... За 2 мес влязохме в топ-листата, но истината е, че имаше много по-подготвени деца от нас. Мъничко временце още ни трябваше...
а детенце най-после си повярва. сега смята да ги разбива на олипиадите. Но да видим де..


сега стискаме палци на Холи - да отсрами късно започналите подготвката.

maggot написа:..За преподаването си трябва талант на преподавател. Учителя може и да е имал 5 или 4 в професионално школо, но ако има талант за учител, той ще е най-добрия педагог за децата, защото ще знае от какво се интересуват, ще може да го прочете и после да им го поднесе на подходящ за тях език. За това не е необходимо да е професионалист от класа.

съгласна. за съжаление като уцелиш свестен учител по биология, онзи по история куца...
и една луда химичка... и "бялата смърт" по математика...

:lol:

maggot написа:

shshtt написа:...Сигурна съм, че онази пианистка ще шества утре по световните сцени или ще преподава в някоя чужбинска консерватория, а кой ше свири в "каспичанския оркестър" или ще преподава на утрешните пианисти? Онези с "непълните" шестици...

Не съм много съгласна с това ти изказване. Не смятам, че някой трябва да е изключителен талант за да преподава. Дори напротив. Това девойче, дето ще свири по световните сцени със сигурност няма да може да научи никого на нищо от това, което тя знае, по простата причина, че таланта й е другаде.
За преподаването си трябва талант на преподавател. Учителя може и да е имал 5 или 4 в професионално школо, но ако има талант за учител, той ще е най-добрия педагог за децата, защото ще знае от какво се интересуват, ще може да го прочете и после да им го поднесе на подходящ за тях език. За това не е необходимо да е професионалист от класа.
Инак за бележките съм напълно съгласна - още от втори клас, където започват да получават оценки децата и техните родители трябва да са наясно къде какво куца.

Абе не е съвсем така - не можеш да научиш някой на нещо което не знаеш и не си преживял.
Има различни нива - едно е да поставяш ръцете на пианото на детенце, а съвсем друго да изграждаш артист.
Не е възможно ако не си бил на голямата сцена да си говорите на един език:-)
Не че едното е по-маловажно от другото - просто е различно.

Талантът при преподаването е много важен според мен в по-ранните етапи на обучението - в крайната фаза от значение е професионализма и авторитета на преподавателя в конкретното изкуство или наука.

shshtt написа:
Абе не е съвсем така - не можеш да научиш някой на нещо което не знаеш и не си преживял.
Има различни нива - едно е да поставяш ръцете на пианото на детенце, а съвсем друго да изграждаш артист.
Не е възможно ако не си бил на голямата сцена да си говорите на един език:-)
Не че едното е по-маловажно от другото - просто е различно.

Талантът при преподаването е много важен според мен в по-ранните етапи на обучението - в крайната фаза от значение е професионализма и авторитета на преподавателя в конкретното изкуство или наука.

Е, да, ама само големите сцени ли са единствената цел на обучението?
Нищо повече?
Да научи едно дете да се докосва до музиката "отвътре", да я заобича, да я усети близка и своя - това би трябвало да прави педагогът. И затова не е необходимо той да е изръшкал световните сцени.
Нито пък е задължително детето после да стане професионален музикант.

Тече сега някакъв разговор в сутрешния блок на Нова телевизия - да се учи ли Вазов или да не се учи, защо да се учи и т.н. и достигна Милен Цветков до прозрението: ние какво искаме от училището - да създава идеали или да прави децата практични.
Пък на мен ми се щеше да го питам кои сме тия "ние".

Semiramis написа:

Gaspode написа:малко стъкмистика...

Те тва ни е образУванието

Я! Ама ти си жив?

Търся помощ за това:
Зад. за 4-ти клас от ОМГ Пловдив
На колко нули завършва произведението на числата от 71 до 251
за да реша тази задача:
Произведението на първите n естествени числа завършва на 12 нули. Най-голямото възможно число n е:
а) 12; б) 50; в) 55; г) друг отговор.
Втората е за 10-ти клас от Великденско състезание

Ъъъ... Може ли по-простичко, щото Елката ми - Ситизен СХ-123 нещу не може да умножи този цифров низ...

Е, да, ама само големите сцени ли са единствената цел на обучението?
Нищо повече?
Да научи едно дете да се докосва до музиката "отвътре", да я заобича, да я усети близка и своя - това би трябвало да прави педагогът. И затова не е необходимо той да е изръшкал световните сцени.
Нито пък е задължително детето после да стане професионален музикант.

Тече сега някакъв разговор в сутрешния блок на Нова телевизия - да се учи ли Вазов или да не се учи, защо да се учи и т.н. и достигна Милен Цветков до прозрението: ние какво искаме от училището - да създава идеали или да прави децата практични.
Пък на мен ми се щеше да го питам кои сме тия "ние".[/quote]




хахах кои сме тия ние, царица си на лафовете:lol:
обществото сигурно, ма представлявано от журналистите

аз не се чудя какво искам да е училището - искам да е съъъвсем малко по-различно от това което помня като ученичка, ама за това трябва политическа воля и пари

1. учебника да бъде книга и децата да могат да могат да си научат уроците вкъщи сами без родител-преводач
2. да няма по няколко варианта на учебници и с различен!!! материал за изучаване вътре
3. да има ред, правила на поведение,поощрения и НАКАЗАНИЯ, т.е. точни ориентири за децата
4. да се обнови материална база с учебни помагала - като в средновековието са - черна дъска и голи слова, не е ефективно и е пагубно за резултата
5. учителя да вдъхновява с личен пример, да дообяснява, задълбочава и насочва, а не часовете да минават в предъвкване на учебника
6. методистите да си свършат работата и да изработят критерии за оценка, прилижими в практиката, т.е. тестове, а не куцо и сакато (имам предвид самите учители) да си творят някакви измишльотини за да изпитват.
7. да има творчески задачи, ама не само на теория и да се поощрява най-вече опита за мислене
8. в специализираните училища всичко да е специално - от програмите, учебниците и помагалата до учителите, заплатите и критериите на входа и изхода.

нашето образование ми се струва, че и преди и сега е насочено само към най-добрите, към оцеляващите в хаоса от огромен материал за изучаване и никакви обективни критерии за оценка - който не може кучета го яли
много има какво да учим от западняците по отношение на практичността, но пък и тенденциозно да възпитаваш дебили не е гот

Semiramis написа: Я! Ама ти си жив?

Търся помощ за това:
Зад. за 4-ти клас от ОМГ Пловдив
На колко нули завършва произведението на числата от 71 до 251
за да реша тази задача:
Произведението на първите n естествени числа завършва на 12 нули. Най-голямото възможно число n е:
а) 12; б) 50; в) 55; г) друг отговор.
Втората е за 10-ти клас от Великденско състезание

Жив си я. Даже спешъл тема писах по темата

Тва задачи за 3-ти клас ли са? Ш`ги дам на дятето да видим кво ще измисли...
А иначе за образУванието - истината винаги е по средатата. Т.е. напълно е възможно резултатите да са толкова ниски защото задачите са били наистина непосилни. Което показва, че има нещо сбъркано от страната на тия, дето съставят задачите. Права си, ще изчакам да ми ги донесат и ще опитам да преценя...

За тия твоите закачки:
Да почнем от фтората.
Имаме 12 нули, нъл тъй. И как се получава нула при уморение, да попипам язе? Ми по два начина - или като умножиш по 10 или кратно на 10 - тогава добавяш толу нули, колкото са ти нулите на числото. Или като умножиш число, завършващо на 5 по такова, завършващо на 2.
Начи евстествените числа ги свеждаме до три чешита, които ни интересуват
2
5 -> първата нула
10 -> втората
12
15 -> третата
20 -> четвърта
22
25 -> 5
30 -> 6
32
35 -> 7
40 -> 8
42
45 -> 9
50 -> 10
52
55 -> 11
60 -> 12
62
65 -> 13
Начи най-голямото число ен е 64 - след него стават 13 нулите...

На същата логика би трябвало да е първата закачка. Обаче знам ли ги както са учили дяцата.. може да има по-хитри начини...
Уффф

Remmivs написа:само да питам
как е въпросът с нпмг-то
едно време ви правехме луди пеперуди семегейците

:blum::blum:

Едно време, ако трябва да бъдем справедливи, само първия отбор на НПМГ-то успяваше да се вмести някъде след отборите на СМГ. Хич да не говорим общото ниво. Ама ви създаваха (фалшиво ) самочуствие

И второ - лежиш на стари лаРви, струва ми се

Вчера мернах по ТВ-то нещо за донемайкъде - баси думата баси чудото. Този въпрос и аз нямаше да го направя... освен с изключване на грешните отговори. Мдаааа

Gaspode написа:

Remmivs написа:само да питам
как е въпросът с нпмг-то
едно време ви правехме луди пеперуди семегейците

:blum::blum:

Едно време, ако трябва да бъдем справедливи, само първия отбор на НПМГ-то успяваше да се вмести някъде след отборите на СМГ. Хич да не говорим общото ниво. Ама ви създаваха (фалшиво ) самочуствие

И второ - лежиш на стари лаРви, струва ми се

Ларвите не ставаха ли на какавиди?

shshtt написа: хахах кои сме тия ние, царица си на лафовете:lol:
обществото сигурно, ма представлявано от журналистите

аз не се чудя какво искам да е училището - искам да е съъъвсем малко по-различно от това което помня като ученичка, ама за това трябва политическа воля и пари

1. учебника да бъде книга и децата да могат да могат да си научат уроците вкъщи сами без родител-преводач
2. да няма по няколко варианта на учебници и с различен!!! материал за изучаване вътре
3. да има ред, правила на поведение,поощрения и НАКАЗАНИЯ, т.е. точни ориентири за децата
4. да се обнови материална база с учебни помагала - като в средновековието са - черна дъска и голи слова, не е ефективно и е пагубно за резултата
5. учителя да вдъхновява с личен пример, да дообяснява, задълбочава и насочва, а не часовете да минават в предъвкване на учебника
6. методистите да си свършат работата и да изработят критерии за оценка, прилижими в практиката, т.е. тестове, а не куцо и сакато (имам предвид самите учители) да си творят някакви измишльотини за да изпитват.
7. да има творчески задачи, ама не само на теория и да се поощрява най-вече опита за мислене
8. в специализираните училища всичко да е специално - от програмите, учебниците и помагалата до учителите, заплатите и критериите на входа и изхода.

нашето образование ми се струва, че и преди и сега е насочено само към най-добрите, към оцеляващите в хаоса от огромен материал за изучаване и никакви обективни критерии за оценка - който не може кучета го яли
много има какво да учим от западняците по отношение на практичността, но пък и тенденциозно да възпитаваш дебили не е гот

Ми да, ама то общество няма де факто, така че не знам кого представляват журналистите.
Всяко едно истинско общество има огромен интерес децата му да са добре образовани и да имат много сериозни причини да се задържат в него.
При нас се получава обратното. Обществото някак много държи да не се учи (примерно) Вазов, понеже имало много непознати думи и децата нищо не знаели за ония времена и сакън децата да не вземат да научат нещо за някакви други начини на живот и мислене.
Да направиш едно образование изцяло практично означава всъщност да няма образование.
Я, каква съм крайна.

Иначе по повечето от твоите точки съм съгласна, само дето тестовете според мен са 1) тичане именно към посоката на крайната практичност и 2) неглижиране на авторитета на учителя и способността му да оценява собствените си ученици.

Gaspode написа:Вчера мернах по ТВ-то нещо за донемайкъде - баси думата баси чудото. Този въпрос и аз нямаше да го направя... освен с изключване на грешните отговори. Мдаааа

Правилната дума в наши дни би трябвало да е "отнемайкъде".

Gaspode написа:За тия твоите закачки:
Да почнем от фтората.
Имаме 12 нули, нъл тъй. И как се получава нула при уморение, да попипам язе? Ми по два начина - или като умножиш по 10 или кратно на 10 - тогава добавяш толу нули, колкото са ти нулите на числото. Или като умножиш число, завършващо на 5 по такова, завършващо на 2.
Начи евстествените числа ги свеждаме до три чешита, които ни интересуват
2
5 -> първата нула
10 -> втората
***
Начи най-голямото число ен е 64 - след него стават 13 нулите...

На същата логика би трябвало да е първата закачка. Обаче знам ли ги както са учили дяцата.. може да има по-хитри начини...
Уффф

тенк ю пипъл. Първата задача ми създаде комплекс. Отг. е 45
т.е не си прав.
има игра някаква със степените на 2 и на 5
125 х 8 = 1000 примерно
обърнах нета, може би го има в учебник някъде. Или си има формула?
Не съм намерила свясно решение за 4-ти клас. Щото пише "обосновете отговора си", нали
е аз не мога.:lol:

Semiramis написа: тенк ю пипъл. Първата задача ми създаде комплекс. Отг. е 45
т.е не си прав.
има игра някаква със степените на 2 и на 5
125 х 8 = 1000 примерно
обърнах нета, може би го има в учебник някъде. Или си има формула?
Не съм намерила свясно решение за 4-ти клас. Щото пише "обосновете отговора си", нали
е аз не мога.:lol:

Е как 45 бе? Баси задачите
Дай решението да го видим ако някой ден го откриеш...

Gaspode написа:Едно време, ако трябва да бъдем справедливи, само първия отбор на НПМГ-то успяваше да се вмести някъде след отборите на СМГ. Хич да не говорим общото ниво. Ама ви създаваха (фалшиво ) самочуствие

И второ - лежиш на стари лаРви, струва ми се

Имаш грешка. Относно справедливостта. Не знам за математиката, май там бяхте по-силни от нашите, но по химия и биология ви биехме като маче у дирек където сварехме. Мда лично даже съм участвал.

А фалшивото ниво на самочувствие се базираше на половината университетски курс по специалния предмет изучен между 9 и 11 клас. После в СУ се разхождаха съучениците ми.

Ами как да ти кажа ларвите ни са връстници някак си....

Remmivs написа: Имаш грешка. Относно справедливостта. Не знам за математиката, май там бяхте по-силни от нашите, но по химия и биология ви биехме като маче у дирек където сварехме. Мда лично даже съм участвал.

А фалшивото ниво на самочувствие се базираше на половината университетски курс по специалния предмет изучен между 9 и 11 клас. После в СУ се разхождаха съучениците ми.

Ами как да ти кажа ларвите ни са връстници някак си....

Пич, СМГ-то беше математиквеническа гимназия. Имаше биохимфиз паралелки, ама те бяха за цвят. Така ако си говорим, тия от кулинарния техникум ни скъсваха по правене на сандвичи, признавам. И тия от балетното определено рипаха по-готино от нас. Ама кво от туй?

И за самочуствието е същото - при това в ТУ а не в СУ

Кво ся, ш`си ги мерим ли? М? :blum:

Gaspode написа:Пич, СМГ-то беше математиквеническа гимназия. Имаше биохимфиз паралелки, ама те бяха за цвят. Така ако си говорим, тия от кулинарния техникум ни скъсваха по правене на сандвичи, признавам. И тия от балетното определено рипаха по-готино от нас. Ама кво от туй?

И за самочуствието е същото - при това в ТУ а не в СУ

Кво ся, ш`си ги мерим ли? М? :blum:

Ич не беше така шъ ме прощаваш. Навсякъде се бутахте по олимпиадите. А балерини не фидох може би за съжаление, може би за щастие там. И сандвичи нямаше пусто.

Ми да, дай да си го мерим, самочувствието. Щото аз си останах с биологията и химията, че и медицината нагазих здраво, а пък минах и през ТУ като експрес.

Gaspode написа:

Semiramis написа: тенк ю пипъл. Първата задача ми създаде комплекс. Отг. е 45
т.е не си прав.
има игра някаква със степените на 2 и на 5
125 х 8 = 1000 примерно
обърнах нета, може би го има в учебник някъде. Или си има формула?
Не съм намерила свясно решение за 4-ти клас. Щото пише "обосновете отговора си", нали
е аз не мога.:lol:

Е как 45 бе? Баси задачите
Дай решението да го видим ако някой ден го откриеш...

Хайдееее! Гаспод в Първи клас!:-)

Remmivs написа: Ич не беше така шъ ме прощаваш. Навсякъде се бутахте по олимпиадите. А балерини не фидох може би за съжаление, може би за щастие там. И сандвичи нямаше пусто.

Ми да, дай да си го мерим, самочувствието. Щото аз си останах с биологията и химията, че и медицината нагазих здраво, а пък минах и през ТУ като експрес.

Упс, сори
Извинявай начи
Като каза медицина и се сетих - къде ще се меря аз с медицината? Все едно с Джезус да си ги мерим. Нема начин просто. Извинявай пак и отново. Посипвам си глъвътъ с пепел...

Иначе по повечето от твоите точки съм съгласна, само дето тестовете според мен са 1) тичане именно към посоката на крайната практичност и 2) неглижиране на авторитета на учителя и способността му да оценява собствените си ученици.[/quote]

по 1- защо пък ориентирани към крайната практичност?
тестовете само фиксират най-важните моменти от съдържанието - каквото е съдържанието, такива и тестовете.
трудно е свестни измерители да се изработят и се залита в крайности - никому ненужни детайли или въпроси подсказващи на 99% верния отговор

по 2 - способностите на учителя са си способности, но ако едни критерии са субективни, то значи че няма критерии
учителката пенка смята, че най-важното в урока за българия е да кажеш с кои страни граничи, а пък драганка да знаеш коя е столицата и да я посочиш на картата
учителите трябва да преподават каквото трябва да изучат децата по програма и да не се правят на интересни
и с оценките така - пенка и драганка не са богове, а само трябва да си свършат работата и да я измерят
всички са по-спокойни когато е ясно какво трябва непременно да се научи и е степенувано по важност

shshtt написа:
по 1- защо пък ориентирани към крайната практичност?
тестовете само фиксират най-важните моменти от съдържанието - каквото е съдържанието, такива и тестовете.
трудно е свестни измерители да се изработят и се залита в крайности - никому ненужни детайли или въпроси подсказващи на 99% верния отговор

по 2 - способностите на учителя са си способности, но ако едни критерии са субективни, то значи че няма критерии
учителката пенка смята, че най-важното в урока за българия е да кажеш с кои страни граничи, а пък драганка да знаеш коя е столицата и да я посочиш на картата
учителите трябва да преподават каквото трябва да изучат децата по програма и да не се правят на интересни
и с оценките така - пенка и драганка не са богове, а само трябва да си свършат работата и да я измерят
всички са по-спокойни когато е ясно какво трябва непременно да се научи и е степенувано по важност

Ох, тук вече трябва твърде много да пиша, за да ти отговоря, а ме помързява днес.
Виж сега: вярно е, че трябва да се научи най-важното, но от друга страна кое е най-важното и кой го решава да е най-важно?
Субективността е неизбежна и тя идва ако не при оценяването от учителите, то при съставянето на тестовете и съответно при изгражнането на образователната програма.
Няма измъкване от това, освен ако... не, тук наистина няма да пиша, защото ще стигна до идеалите и смисъла от тях.