3o4o.net

jazz написа:ти може да се чустваш така
и в собствената ти страна
въпрос на светоусещане
ако ти се възприемаш за чужденец
и другите ще го правят

Усещането че си чужденец не зависи от географските ширини. Зависи от собствената ти нагласа и наличието на близки хора около теб. Ако си отворен към света и той се отваря за теб. Можеш да срещнеш сродни души навсякъде - независимо от националността. Откриваш че същността, природата на хората, е една и често най-дълбоките приятелства и връзки се основават именно на нея, преодолявайки социалните и национални натрупвания.

1.мода
2.инат
3.егоизъм
възможно е да има и още.

vyara написа:
Извън "капсулата" си част от стадото. Щеш не щеш, стадото те тътри в неговата посока. А "капсулата" съхранява малко или много ценностите ти, аз-а ти, твоя свят. Без тези неща какво би променил човек?!

Много неща можеш да промениш!
Но едно от условията е да не се капсулираш.

Кент написа:тука си ми е добре, никъде не мърдам засега
най-много да разширим диапазона на пътуванията
в края на краищата, къщата ми е там
където ми седи дупето
а то седи тука засега
много от мойте заминаха, ама повечето останахме
и някой като каже..."оправете си държавата, че да се върнем"
леко избеснявам:shocked:
една мома дори снимаше дупките по пътищата
да плаши хамериканците с тях
сладури

И аз ще бъда тук. И аз няма да избягам. И няма да престана да се боря, да показвам стойностната страна на нещата, просто няма да се предам.

аз мисля върху мотивите на 3о4о-поколението да замине? 70-те на ХХ век - политическа емиграция, 90-те на ХХ век в някакъв смисъл - икономическа, а сега?!? как да я наречем?!? тази вълна[/quote]
Аз бих я нарекла "отчаяна вълна". Хора, постигнали много, с кариера, среда и перспективи, зарязват всичко и заминават. Какво може да ги движи, не са изцяло рационални мотивите, не мога да говоря от тяхно име, но според мен тия хора са отчаяни, писнАло им е на шишарката, и плюят на всичко, дето са постигнали с блъскане и зор, с надеждата, че...ще живеят нормално. Те искат това, което и ние. Направо ми се къса сърцето, като те чета.
Не исках да прочета това, защото потвърждава и мои впечатления. :(

И аз ще бъда тук. И аз няма да избягам. И няма да престана да се боря, да показвам стойностната страна на нещата, просто няма да се предам.

накрая да не земем да останем само двамата
ти ше си про- аз ше съм контра
или обратното
в интерес на истината професията ми излизе такава
че боли ме оная работа има ли криза или не
жената също не е от най-глупавите и се измисля нещо допълнително
децата имат приетели и не се оплакват
другото сичко е ташак работа[/quote]

Евридика написа:Аз бих я нарекла "отчаяна вълна".

Или пък криза на средната възраст...

И аз съм тук. Зесега. Иначе, всички пътуваме постоянно. През времето и пространството. И, което е по-силно, през себе си и мечтите си.

Remmivs написа: И аз съм тук. Зесега.

и аз съм тук! засега!

Remmivs написа:

Евридика написа:Аз бих я нарекла "отчаяна вълна".

Или пък криза на средната възраст...

И аз съм тук. Зесега. Иначе, всички пътуваме постоянно. През времето и пространството. И, което е по-силно, през себе си и мечтите си.

Аз си мисля, че има и друг елемент - позитивен.
Хората са много по-мобилни, разстоянията по-малки, по-лесно се преодоляват.
Което е добре.
Пък номадщината си ни е в гена на всички.
Що да не си днес тук, утре там?

Добре, де! Зочовците емигрират. Куп причини и мотивации се изброиха в темата.

А 40-50 и нагоре във възрастта защо емигрират?! А?

Евридика написа: с надеждата, че...ще живеят нормално

безнадеждие ни е омотало яко. и всеки се спасява в уюта на собственото си "чувствам се добре, когато...".

pocti_bezobidna написа: Хората са много по-мобилни, разстоянията по-малки, по-лесно се преодоляват.

те не пътуват, те отпътуват

bead_ написа:

Евридика написа: с надеждата, че...ще живеят нормално

безнадеждие ни е омотало яко. и всеки се спасява в уюта на собственото си "чувствам се добре, когато...".

Проблема с цялата таз работа е, че не виждам изход. Може би емиграцията ще е някакво решение, но със сигурност - временно. Нещата явно се скапват навсякъде. Да, в по-уредените държави се скапват по-бавно, а и те имат предимството да тръгват от по-добра позиция.... демек докато се скапят до наш`то ниво ще мине време. Но като цяло нещата отиват на зле. Според мен. Казвал съм го вече, че не съм сигурен дали искам да живея в света такъв, какъвто е тръгнал да става. А Земята, за съжаление, няма да спре за да слезем.

Gaspode написа: А Земята, за съжаление, няма да спре за да слезем.

ще слизаме в движение

а може би емиграцията е нещо сравнително ново
и му отдаваме прекалено голямо значение
а то не е чак толкова значимо събитие
и не е толкова драматично
колкото изглежда от страни

jazz написа:а може би емиграцията е нещо сравнително ново
и му отдаваме прекалено голямо значение
а то не е чак толкова значимо събитие
и не е толкова драматично
колкото изглежда от страни

Не е ново. Даже никак не е ново.

Колонизацията на нови територии също е вид емиграция. Нови земи - нови правила => нови възможности.
Диахронично като тръгнем, по верски, политически и икономически емигрански причини са "цивилизовани" от белите и двете Америки, Австралия, Азия, Африка. Както и де що остров има по всички морета и океани.

Преди това какво мислиш, че са кръстоносните походи? Възможност всеки селяк да стане земевладелец и крепостник. Преди това Римската империя, преди нея гръцката цивилизация...

jazz написа: и не е толкова драматично
колкото изглежда от страни

зависи от това какъв човек си, доколко изграждаш силни връзки с приятелите си и какви други драматични неща ти се случват междувременно.

jazz написа:а може би емиграцията е нещо сравнително ново
и му отдаваме прекалено голямо значение
а то не е чак толкова значимо събитие
и не е толкова драматично
колкото изглежда от страни

Пцулютно съм съгласен. Като се замислиш, отиването в друг град си е чиста емиграция... Верно, там хората поне говорят твоя език и разстоянията са по-малки, но все пак

имах предвид
че е ново за нас
българите
и се опитваме да го анализираме
ама защо така
ама защо иначе

bead_ написа:

Gaspode написа: А Земята, за съжаление, няма да спре за да слезем.

ще слизаме в движение

От малък най-мразим да ми казват кво да праим... Пише в трена, гледам, "не слизайте в движение". Те ще ми кажат - люс и се метнах в храстите.. спрях се у един стълб двайсе метра по-нататък...

Запали се блока. Дойдоха едни с червена кола, с едни готини жълти шапки, опънаха един чаршаф долу и викат "Тука, тука скачай". Те ще ми кажат къде да рипам - засилих се и люс - три метра у лево.

Сумати още такива имаше, помня

bead_ написа:

pocti_bezobidna написа: Хората са много по-мобилни, разстоянията по-малки, по-лесно се преодоляват.

те не пътуват, те отпътуват

Хм. Ми може да се върнат след година-две-три.
Или да се вдигнат оттам и да отидат на друго място.

Gaspode написа:

bead_ написа:

Евридика написа: с надеждата, че...ще живеят нормално

безнадеждие ни е омотало яко. и всеки се спасява в уюта на собственото си "чувствам се добре, когато...".

Проблема с цялата таз работа е, че не виждам изход. Може би емиграцията ще е някакво решение, но със сигурност - временно. Нещата явно се скапват навсякъде. Да, в по-уредените държави се скапват по-бавно, а и те имат предимството да тръгват от по-добра позиция.... демек докато се скапят до наш`то ниво ще мине време. Но като цяло нещата отиват на зле. Според мен. Казвал съм го вече, че не съм сигурен дали искам да живея в света такъв, какъвто е тръгнал да става. А Земята, за съжаление, няма да спре за да слезем.

Стига бе хора! Кви са тия мрачнти мисли!
Питай тия, дето са живели преди век кво им е било - болести, гадости, революсиони...
Е, верно, че на тия след век от битов аспект ще им са по-добре от нас, ама кво да се прави...

Gaspode написа: хората поне говорят твоя език

не ми жалба, дет’ га преотеше
най ми жалба, дет’ ма прикумише

Gaspode написа: помня

браво

pocti_bezobidna написа: Стига бе хора! Кви са тия мрачнти мисли!
Питай тия, дето са живели преди век кво им е било - болести, гадости, революсиони...
Е, верно, че на тия след век от битов аспект ще им са по-добре от нас, ама кво да се прави...

Ми не сравнявай преви век със сега. Сравнявай преди 20-30-40 г. със сега. До колкото чувам, в Германия, Франция и прочее "бели" държави нещата вървят на зле - по-скъпо и по-кофти здравеопазване, по-малко защита за безработните и социално слабите, ей такива неща. Качеството на живот според няколко мои познати в тези държави е паднало за последните години. Може би на нас ни се струва супер там, щото го сравняваме с наш`та кочинка, но до колкото разбирам нещата не са толкова розови...

Хич да не говорим за предстоящите свършек на петрол, свършек на питейната вода, замърсяване, екологична емиграцие и прочее акопалипсиси, дето ни ги обещават. И войните, свързани с тях, дето май вече почнаха.

Та накъде отива светът?

bead_ написа:

Gaspode написа: хората поне говорят твоя език

не ми жалба, дет’ га преотеше
най ми жалба, дет’ ма прикумише

Превод, плс.
Разбрах ти пойнта. Напълно си права. Ама все пак се разбира чат-пат нещо

jazz написа:имах предвид
че е ново за нас
българите
и се опитваме да го анализираме
ама защо така
ама защо иначе

При нас е различно, да, но не защото е ново, а защото ни вреди. Не толкова на отпътуващите, колкото на оставащите.
Когато почти цялото поколение от твоята естествена среда се е изнесло нанякъде и тук е останало празно място, това не е добре. Защото става дума за личности, за индивидуалности, за това, че всеки от тях е неповторим.

Идеята за модулното общество винаги ми е действала зле, честно казано.
Потискащото не е в самото заминаване, а в това, че при този начин на мислене хората се превръщат в универсални чаркове от машинки. Може тук, може и там, дупки запълваме всякакви...
Работя и живея в сфера, която по принцип е - и трябва да бъде - изтъкана от уникалности. Те заминаха, останаха само някои, които без необходимата им среда... просто е различно. Обезкръвяване му казват обикновено - и организмът губи жизненост.
Нещо такова.

Gaspode написа:До колкото чувам, в Германия, Франция и прочее "бели" държави нещата вървят на зле - по-скъпо и по-кофти здравеопазване, по-малко защита за безработните и социално слабите, ей такива неща. Качеството на живот според няколко мои познати в тези държави е паднало за последните години. Може би на нас ни се струва супер там, щото го сравняваме с наш`та кочинка, но до колкото разбирам нещата не са толкова розови...

Да земем да им събираме помощи или да поизчакаме да ни стигнат?

holi_day написа: Да земем да им събираме помощи или да поизчакаме да ни стигнат?

Те да му мислят. Ние и с режим на тока сме оцелявали

тогава да ни финансират - всеки от нас може да напише своята "как се оцелява в условията на криза (постоянна)"
"как се прави бизнес при криза?"
"как се отглеждат деца (пак тогава)" ....

Gaspode написа:

pocti_bezobidna написа: Стига бе хора! Кви са тия мрачнти мисли!
Питай тия, дето са живели преди век кво им е било - болести, гадости, революсиони...
Е, верно, че на тия след век от битов аспект ще им са по-добре от нас, ама кво да се прави...

Ми не сравнявай преви век със сега. Сравнявай преди 20-30-40 г. със сега. До колкото чувам, в Германия, Франция и прочее "бели" държави нещата вървят на зле - по-скъпо и по-кофти здравеопазване, по-малко защита за безработните и социално слабите, ей такива неща. Качеството на живот според няколко мои познати в тези държави е паднало за последните години. Може би на нас ни се струва супер там, щото го сравняваме с наш`та кочинка, но до колкото разбирам нещата не са толкова розови...

Хич да не говорим за предстоящите свършек на петрол, свършек на питейната вода, замърсяване, екологична емиграцие и прочее акопалипсиси, дето ни ги обещават. И войните, свързани с тях, дето май вече почнаха.

Та накъде отива светът?

Ми аз имам приятели в Канада, Холандия и Германия. Близки приятели говоря, с които поддръжаме контакт по мейли, фейсбуци и офлан га са си тука.
Коя знае какви оплаквания няма, като се изключи момата от немачко, дето много се дразни от социалната политика. Каквито ми ги разбравя - аз ако отида безработна у швабско, вероятно ще имам по-добър стадрарт от тука, щото там и за джобни им дават на безработните, и за наем, и за театър (апсолутно сериозно - за театър).
А тя е от бачкащите, дето у кризата им зимат кинти за театрото на безработните и данък солидарност с бившите Осита.
Ама ако е въпрос за апокалипсиси - веднага мога да ти измисля един-два

Мнемозина написа:

jazz написа:имах предвид
че е ново за нас
българите
и се опитваме да го анализираме
ама защо така
ама защо иначе

При нас е различно, да, но не защото е ново, а защото ни вреди. Не толкова на отпътуващите, колкото на оставащите.
Когато почти цялото поколение от твоята естествена среда се е изнесло нанякъде и тук е останало празно място, това не е добре. Защото става дума за личности, за индивидуалности, за това, че всеки от тях е неповторим.

Идеята за модулното общество винаги ми е действала зле, честно казано.
Потискащото не е в самото заминаване, а в това, че при този начин на мислене хората се превръщат в универсални чаркове от машинки. Може тук, може и там, дупки запълваме всякакви...
Работя и живея в сфера, която по принцип е - и трябва да бъде - изтъкана от уникалности. Те заминаха, останаха само някои, които без необходимата им среда... просто е различно. Обезкръвяване му казват обикновено - и организмът губи жизненост.
Нещо такова.

Глей сега, проблема е не че те заминават, а че някам кой да дойде на тяхно място.
Щото - за чий да идва тука в кочинката? Нито условия могат да му се предложат - за работа става дума, нито участие в нещо супер уникално или интересно, или полезно.
Някой като заминава той не изчезва, продължаваш да контактуваш с него, научаваш нови работи, които той е научил и така...

БоЕВ написа:

vyara написа:
Извън "капсулата" си част от стадото. Щеш не щеш, стадото те тътри в неговата посока. А "капсулата" съхранява малко или много ценностите ти, аз-а ти, твоя свят. Без тези неща какво би променил човек?!

Много неща можеш да промениш!
Но едно от условията е да не се капсулираш.

Първо, аз не искам нищо да променям. А не искам, щото не мога (хитрооо!). Второ, убедена съм, че разбираме различни неща, като казваме капсулиране. Достатъчно е да не правиш и мислиш онова, което почти всички правят и мислят, примерно, за да изпаднеш, без да искаш, в подобно състояние.

pocti_bezobidna написа: Ми аз имам приятели в Канада, Холандия и Германия. Близки приятели говоря, с които поддръжаме контакт по мейли, фейсбуци и офлан га са си тука.
Коя знае какви оплаквания няма, като се изключи момата от немачко, дето много се дразни от социалната политика. Каквито ми ги разбравя - аз ако отида безработна у швабско, вероятно ще имам по-добър стадрарт от тука, щото там и за джобни им дават на безработните, и за наем, и за театър (апсолутно сериозно - за театър).
А тя е от бачкащите, дето у кризата им зимат кинти за театрото на безработните и данък солидарност с бившите Осита.
Ама ако е въпрос за апокалипсиси - веднага мога да ти измисля един-два

Там е работата де - ти имаш приятели, които сравняват тук със там. Ако не съм те разбрал правилно поправи ме, но твоите приятели там са българи, нали?

Аз ти говоря за това как немците се чустват в немция. Именно за безработните - преди им давали помощи н`ам си колко време а сега само 6 месеца и били длъжни да приемат каквато работа им предложат ако не искат да изпаднат от списъците. И им искали потребителска такса от 10 еврейчета за визита при дофтур - от миналата година това, за сефте в цялата им история на здравеопразването. Ей такива неща се сещам на прима виста. Всички, с които съм говорил, твърдят че "не е както беше". И то в сми на "по зле е".

pocti_bezobidna написа:
Глей сега, проблема е не че те заминават, а че някам кой да дойде на тяхно място.
Щото - за чий да идва тука в кочинката? Нито условия могат да му се предложат - за работа става дума, нито участие в нещо супер уникално или интересно, или полезно.
Някой като заминава той не изчезва, продължаваш да контактуваш с него, научаваш нови работи, които той е научил и така...

Е да де, точно за това говоря.
Че идва един момент, в който ако бяха тук, те щяха да правят уникалните и интересни и полезни неща, а не да трябва да ги каним ад хок. Ако изобщо има условия, но то и това е омагьосан кръг. Дали нещо започва да липсва, защото за него няма условия, или пък не се създават условия, защото то и без това е залипсвало...

Иначе - да, не изчезват, разбира се, и контактите си ги има, но това си е в личен план.

Gaspode написа: Там е работата де - ти имаш приятели, които сравняват тук със там. Ако не съм те разбрал правилно поправи ме, но твоите приятели там са българи, нали?

Аз ти говоря за това как немците се чустват в немция. Именно за безработните - преди им давали помощи н`ам си колко време а сега само 6 месеца и били длъжни да приемат каквато работа им предложат ако не искат да изпаднат от списъците. И им искали потребителска такса от 10 еврейчета за визита при дофтур - от миналата година това, за сефте в цялата им история на здравеопразването. Ей такива неща се сещам на прима виста. Всички, с които съм говорил, твърдят че "не е както беше". И то в сми на "по зле е".

Българи са, да.
Ма чакай, може тяхната система да е нефелна.
Щото кво излиза? Мойта другарка я облагат с данъци, щото Ханс не иска да е асистент на професора, а изпълнителен директор И ако му предложатасистентското място той да може да си позволи да откаже, щото има откъде да взимат данъци да му плащат наема и театъра.
Аз от икономика нищо не разбирам, ама това не ми изглежда много пазарно.
Ако приемем, че има глобална криза, това означава затягане на бюджета. Е, нема как да е "както беше".
Сигурно има и позитивни страни в цялата тая работа.

Мнемозина написа:...ако бяха тук, те щяха да правят уникалните и интересни и полезни неща...

Да бе да! И с тройно повече усилия, отколкото навън, ако не се откажат междувременно.
Еми омагьосан кръг е, да. Дано все пак някой ден излезем от него.

pocti_bezobidna написа: Сигурно има и позитивни страни в цялата тая работа.

има, има.
... повече място за паркиране

Корабли

Корабли постоят и ложатся на курс,
Но они возвращаются сквозь непогоду.
Не пройдет и полгода и я появлюсь,
Чтобы снова уйти,
Чтобы снова уйти на полгода.
Не пройдет и полгода и я появлюсь,
Чтобы снова уйти,
Чтобы снова уйти на полгода.

Возвращаются все, кроме лучших друзей,
Кроме самых любимых и преданных женщин.
Возвращаются все, кроме тех, кто нужней.
Я не верю судьбе,
Я не верю судьбе, а себе - еще меньше.
Возвращаются все, кроме тех, кто нужней.
Я не верю судьбе,
Я не верю судьбе, а себе - еще меньше.

Но мне хочется думать, что это не так,
Что сжигать корабли скоро выйдет из моды.
Я, конечно, вернусь, весь в друзьях и мечтах.
Я, конечно, спою,
Я, конечно, спою, - не пройдет и полгода.
Я, конечно, вернусь, весь в друзьях и мечтах.
Я, конечно, спою,
Я, конечно, спою, - не пройдет и полгода... не пройдет и полгода... не пройдет и полгода.

bead_ написа:

pocti_bezobidna написа: Сигурно има и позитивни страни в цялата тая работа.

има, има.
... повече място за паркиране

Че кво - малко ли е?
Освен това, като няма туристунгери, могат да бутнат скапаните хотели по морето.