3o4o.net

bead_ написа:

pocti_bezobidna написа:Ами да, ядосана съм.
.

аз ви влизам грубо в разговора като найджъл де йонг на серхио рамос... каква е разликата от това да свирят шостакович или яки гюбеци в най-добрия цигански оркестър?!? талантливите изплуват и се реализират. реализация от наша гледна точка, разбира се.

Мнемозина написа:
Ами значи всичко е супер. Положението е точно такова, каквото трябва да бъде, в това число и с циганетата.

Мнемозина написа: За друго става дума, поне според мен.

bead_ написа:

pocti_bezobidna написа:Ами да, ядосана съм.
.

аз ви влизам грубо в разговора като найджъл де йонг на серхио рамос... каква е разликата от това да свирят шостакович или яки гюбеци в най-добрия цигански оркестър?!? талантливите изплуват и се реализират. реализация от наша гледна точка, разбира се.

bead_ написа:

Мнемозина написа: За друго става дума, поне според мен.

светни ме, че не виждам

pocti_bezobidna написа:[
Принципно по-скоро идеята на подобни социални поректи е да даде шанс на повечко такива, дето не са оппаднали в циганския оркестър да кажем. И на колкото повече - толко по-добре. щото повече ще си изкарват перхраната с Шостакович или гюбеци, а ен с просия и кражби.

Мнемозина написа:
Ами виж за какво говори човекът в линка, който пусна Рем. Преди това и аз писах - в същата тая тема.

bead_ написа:
п.п. останалите просят, крадат, стават доценти по антропология и пр.

pocti_bezobidna написа:
Тъй де, идеята е да ги изкараме от гетото. Не че трябва да става с пари от държавата (но не и с нейната абдикация).

pocti_bezobidna написа:

Мнемозина написа:
Ами значи всичко е супер. Положението е точно такова, каквото трябва да бъде, в това число и с циганетата.

Не е баш така, защото не всичко е едно.
И ако ти като образован човек можеш да се адаптираш при дадени условия по-лесно, това е почти невъзможно за някой, израснал в гето, който не може да чете и пише, и айде сега да ен чувач, че те не ходят на училище, щото не искат и ако решат могат да работят в чистотата и пр. и пр. не са толкова просит нещата.
Не е супер положението никъде, но ситуацията е такава и трябва да намерим начин да се справим някак си. Без държавата. Трудно е, знам, и на нас не ни е лесно, ама никак.

Мнемозина написа:
Как мога аз да изкарам циганчетата от гетата? Та това е нещо, за което - дори и ако успея да направя всичко сама, ще ми трябват поне два живота още.
Затова е държавата - за да осигури реалното осъществяване на дългосрочни неща. Да ги гарантира - че няма да бъдат изоставени по средата. Както и в науката. Иначе за един филм или фестивал или концерт все ще може да се намери нещо отнякъде. Но така мислим само "до утре".

От това, което казваш, излиза, че държавата съществува, за да събира пари и после да няма пари. Това е някак си функцията й, с това се изчерпва.

bead_ написа:видях. типично по ремовски - повече прилича на приказка, отколкото на действителност. както й да е. аз съм в плен на антиутопия.

pocti_bezobidna написа:
Ох, никой не те кара ти да правиш нещо.
Това и казвах - държавата като гарант. Да не изоставя нещата, да осигури закони и среда, че бизнес, добровилци и въобще който иска да може да помага.
Но не сама. щото няма да стигне за всички.
Писах и че държавата трябва да разпределя парите справидливо.

Remmivs написа: зрънцето, което свети в душата на всеки от нас

Remmivs написа:на любов
и за нея няма нито договори, нито има вериги измислени
освен най-могъщите
и те са също
любов

Мнемозина написа:
П.П. Сега да ти обясня за Шостакович - то май не на теб, а на Бийд: Не можеш да интегрираш никого никъде, ако постоянно го натикваш в гетото (примерно) само със собствената му музика.
А ако го накараш зорлем да свири българска музика, пак ще го натикаш в гетото, щото той ще каже "е не ща!".

Интеграцията най-добре и плавно се получава на някакви общи неутрални места, само ти ги илюстрирам с музика сега, защото така и едните имат някакво свое, и другите имат своето свое, но имат и нещо общо. Това - по въпроса за идентичностите вече.

bead_ написа:
10х за обяснението. обаче отново ми се струва поетично. интегрираме свирещият тромпет? къде? той Е в света на музиката. той МОЖЕ всичко да изсвири, вкл. и класическа музика. и?

bead_ написа:кой пък беше казал, че си романтик и поет, рицар и мечтател?!? и прав ли е бил тоя клет човечец...

Мнемозина написа:

bead_ написа:
10х за обяснението. обаче отново ми се струва поетично. интегрираме свирещият тромпет? къде? той Е в света на музиката. той МОЖЕ всичко да изсвири, вкл. и класическа музика. и?

Не интегрираш тромпета, интегрираш човека. Като му даваш още идеи и възможности за свирене.

bead_ написа:

Мнемозина написа:

bead_ написа:
10х за обяснението. обаче отново ми се струва поетично. интегрираме свирещият тромпет? къде? той Е в света на музиката. той МОЖЕ всичко да изсвири, вкл. и класическа музика. и?

Не интегрираш тромпета, интегрираш човека. Като му даваш още идеи и възможности за свирене.

мисълта ми беше, че той ги има. всеки музикант ги има, ако е талантлив.

Remmivs написа: но
знаеш ли
всички живеят в приказки
някои просто си го признаваме
:

Мнемозина написа: Не, не си, аз поне не съм виждала...
Ако си имала личен досег с това, ще ми е много интересно да ми разкажеш някой път, всъщност много те чаках в тая тема.

Дано оцелее, такива неща колкото и стабилни да изглеждат, са много, много крехки...

Stranniche написа:
Извинявай за чакането. Отдавна прочетох темата, но ПАК сме в една стая и докато намеря слушалки да пусна ЮТюб без да ми изръмжат насреща...
Личен досег не съм имала, но слушах парчета, изпълнени от тези деца. Радвам се, че Системата още съществува, защото за каквото хубаво се сетя от Венесуела, научавам, че вече го няма .

pocti_bezobidna написа:И по разни конкурси ходеха.

Мнемозина написа:
Еееее, ура!
Разбрахме се пак, че не сме били спорили изобщо!

bead_ написа:

pocti_bezobidna написа:
Тъй де, идеята е да ги изкараме от гетото. Не че трябва да става с пари от държавата (но не и с нейната абдикация).

можеш да изкараш един човек от гетото, но не можеш да изкараш гетото от човека[/quote

Ъъъъ, трудно, но може.

bead_ написа:

Мнемозина написа:
П.П. Сега да ти обясня за Шостакович - то май не на теб, а на Бийд: Не можеш да интегрираш никого никъде, ако постоянно го натикваш в гетото (примерно) само със собствената му музика.
А ако го накараш зорлем да свири българска музика, пак ще го натикаш в гетото, щото той ще каже "е не ща!".

Интеграцията най-добре и плавно се получава на някакви общи неутрални места, само ти ги илюстрирам с музика сега, защото така и едните имат някакво свое, и другите имат своето свое, но имат и нещо общо. Това - по въпроса за идентичностите вече.

10х за обяснението. обаче отново ми се струва поетично. интегрираме свирещият тромпет? къде? той Е в света на музиката. той МОЖЕ всичко да изсвири, вкл. и класическа музика. и?

Мнемозина написа:

bead_ написа:
10х за обяснението. обаче отново ми се струва поетично. интегрираме свирещият тромпет? къде? той Е в света на музиката. той МОЖЕ всичко да изсвири, вкл. и класическа музика. и?

Не интегрираш тромпета, интегрираш човека. Като му даваш още идеи и възможности за свирене.

Мнемозина написа:
Не.
Може да няма тромпет.
Може да няма оркестри, в които да свири - т.е. липсващата "среда" и т.н.

Социалните акции не са насочени към най-талантливите, това пропускаш. Издигането на най-талантливите обикновено е страничен ефект при тях, пример за това, че работят тия акции. Реклама също така.
Но центърът им е в периферията.

Мнемозина написа:
Не.
Може да няма тромпет.
Може да няма оркестри, в които да свири - т.е. липсващата "среда" и т.н.

Социалните акции не са насочени към най-талантливите, това пропускаш. Издигането на най-талантливите обикновено е страничен ефект при тях, пример за това, че работят тия акции. Реклама също така.
Но центърът им е в периферията.

pocti_bezobidna написа:
Ъъъъ, трудно, но може.

pocti_bezobidna написа:

Мнемозина написа:

bead_ написа:
10х за обяснението. обаче отново ми се струва поетично. интегрираме свирещият тромпет? къде? той Е в света на музиката. той МОЖЕ всичко да изсвири, вкл. и класическа музика. и?

Не интегрираш тромпета, интегрираш човека. Като му даваш още идеи и възможности за свирене.

Забравих нещо да питам - що каза "естествено втората повече ще ти хареса, първото е Шостакович"

Кво му е на Шостакович?:blink:
миналата седмица говорихме с един приятел за настроението, което всеки инструмент носи като звук.
С изненада установих, че той не обичал саксофон.
Аз пък не харесвам органа. Ама това е много дълъг разговор, пък и рамбота имам...

pocti_bezobidna написа:

Мнемозина написа:
Не.
Може да няма тромпет.
Може да няма оркестри, в които да свири - т.е. липсващата "среда" и т.н.

Социалните акции не са насочени към най-талантливите, това пропускаш. Издигането на най-талантливите обикновено е страничен ефект при тях, пример за това, че работят тия акции. Реклама също така.
Но центърът им е в периферията.

А така! Тука си права. Социалните акции са за интегриране на всички, за талантите те са просот шанс, който иначе едва ли ще имат.

ПП. Са с тия тромпети се сетих за Якопо Белбо

pocti_bezobidna написа:С изненада установих, че той не обичал саксофон.
Аз пък не харесвам органа. Ама това е много дълъг разговор, пък и рамбота имам...

bead_ написа:

Мнемозина написа:
Не.
Може да няма тромпет.
Може да няма оркестри, в които да свири - т.е. липсващата "среда" и т.н.

Социалните акции не са насочени към най-талантливите, това пропускаш. Издигането на най-талантливите обикновено е страничен ефект при тях, пример за това, че работят тия акции. Реклама също така.
Но центърът им е в периферията.

1. мнемо, обичам да почваш постовете си с "не" толкова нетипично в твоя стил, че ме очарова
2. на тези хора музиката и танците са им в кръвта. тромпет - капаци от кофи за боклук... все тая. те правят музика.
3. анджък де, какво печели периферията? един аха-да-се-спука сапунен мехур надежда. и пак - в гетото.

bead_ написа:

pocti_bezobidna написа:С изненада установих, че той не обичал саксофон.
Аз пък не харесвам органа. Ама това е много дълъг разговор, пък и рамбота имам...

много мъже са така свързват го със сухия режим и им става непоносимо
това за органа... няма да го интерпретирам

Мнемозина написа:
Това е защото мислиш само за циганчетата от гетата в момента.
Пък аз мисля и за българчета, които също имат нужда от нещо подобно.
---
Оставам си влюбена в тая система, съжалявам. Тоест хич не съжалявам.

Мнемозина написа:
Това е защото мислиш само за циганчетата от гетата в момента.
Пък аз мисля и за българчета, които също имат нужда от нещо подобно.


Оставам си влюбена в тая Система, съжалявам. Тоест хич не съжалявам.

pocti_bezobidna написа:няма да стане от днес за утре, тия работи се влачат по половин година, ама все ще намерим нещо.