3o4o.net

Sweety написа:колко са църквите построени до края на 18век и колко са българските градове и села? Това знае ли се?

pocti_bezobidna написа: Значи имаш талант.
Не е бъзик, на някои хора им идва отвътре.
Можеше да бъдеш един Карбовски напирмер. И да си имаш колонка в нЕкой вестник.
И хората да си го купуват за да я четат.
Е да - нямаше да имаш собствен бизнес и да ходиш на море в Гърция, ама читателите щяха да ти се кефят.

ПС. Късметлия си ти, че не трябва да си вадиш хляба с дарбите си и можеш да си ги ползваш за удоволствие

Green Light написа:

pocti_bezobidna написа: Значи имаш талант.
Не е бъзик, на някои хора им идва отвътре.
Можеше да бъдеш един Карбовски напирмер. И да си имаш колонка в нЕкой вестник.
И хората да си го купуват за да я четат.
Е да - нямаше да имаш собствен бизнес и да ходиш на море в Гърция, ама читателите щяха да ти се кефят.

ПС. Късметлия си ти, че не трябва да си вадиш хляба с дарбите си и можеш да си ги ползваш за удоволствие

Талант, дренки. Отдавна лежа тука на стара слава. Даже не е слава като слава ами е слабост. Твоя.

vyara написа: Пфуууу, Карбовски! Той отдавна не ме кефи. Едно време като излезе сп. Егоист в началото вървеше. Напоследък почвам да се чудя как изобщо съм го харесвала. Ако има някой, който лежи на стари лаври, това е Карбовски, не Грийн. Грийн е свежарка, откривател и съзерцател.
Хваля го тука, щото никой хептен не се сеща. :lol:

pocti_bezobidna написа:

vyara написа: Пфуууу, Карбовски! Той отдавна не ме кефи. Едно време като излезе сп. Егоист в началото вървеше. Напоследък почвам да се чудя как изобщо съм го харесвала. Ако има някой, който лежи на стари лаври, това е Карбовски, не Грийн. Грийн е свежарка, откривател и съзерцател.
Хваля го тука, щото никой хептен не се сеща. :lol:

говорех като стил - когато провокацията ти идва отвътре. Умерената такава.
Карбовски вЕрно вече не става.

pocti_bezobidna написа:

Sweety написа: така е, едно време са се завладявали и избивали е било нормално... и казваш много много да не говорим за това, че плашим децата и да забравим по-добре, щото на всичкото отгоре половината от това са го измислили гадните комунисти...

Нищо подобно не съм казала и не виждам защо ми вменяваш подобни изказвания.
Да, завладели са ни, да не са ни галили с перце и са наложили своите правила със сила (с огън и меч, както казват други).
Да разбира се, трябва да се учи - това е нашата история, нашите корени, нашето минало и това, което ни е формирало.
Но турчина Х от Джебел, Анкара или някое анадолски село не ми е враг, щото някой си негов пра-пра-дядо е бил ага в Долно Нанагорнище.
Да учат децата, ама да учат фактите, а не да ги възпитават да мразят някой си.

Sweety написа:

pocti_bezobidna написа:

Sweety написа: така е, едно време са се завладявали и избивали е било нормално... и казваш много много да не говорим за това, че плашим децата и да забравим по-добре, щото на всичкото отгоре половината от това са го измислили гадните комунисти...

Нищо подобно не съм казала и не виждам защо ми вменяваш подобни изказвания.
Да, завладели са ни, да не са ни галили с перце и са наложили своите правила със сила (с огън и меч, както казват други).
Да разбира се, трябва да се учи - това е нашата история, нашите корени, нашето минало и това, което ни е формирало.
Но турчина Х от Джебел, Анкара или някое анадолски село не ми е враг, щото някой си негов пра-пра-дядо е бил ага в Долно Нанагорнище.
Да учат децата, ама да учат фактите, а не да ги възпитават да мразят някой си.

извинявай!... пояснявам...ти не си го казала това така, обаче аз така съм го разбрала и затова така ти отговарям...
и аз не искам да възпитаваме децата си да мразят някого-сериозно...
и много по-несериозно и иронично казвам-освен ако не е комунист ...
... и аз не ги мразя никoй от Анадола, Анкара или Саудитска Арабия...и като влезе Турция в EU, защото те така искат, очаквам да се държат като европейци и изобщо и да не си помислят да ми разправят и се хвалят как жените им им мият краката като се приберат в къщи...или да се имат по праведни, щото били мюсюлмани...
това за краката btw, съм го чула едно към едно от един помак като бях малка...строители бяха, помня че много силно впечатление ми направи тогава...

vyara написа: Ще черпиш, Грийн, след толкоз хвалби. :winkw:

Green Light написа:

pocti_bezobidna написа:Не, не са. Честно казано (може и да е параноя ) понякога мисля, че някои въпроси ги задаваш, за да насочиш разговора в желаната от теб посока Това също е форма на провокация, или модериране ако щеш.
Нямам задълбочени познания по история, но ми е интересно.
За да разберем какво изпуска Елби (премълчаното е също толкова важно като казаното) може би трябва да прочетем книгата?

Със сигурност не го правя нарочно. Ако изобщо го правя. Интересно дали другите мислят така.

Sweety написа:

Green Light написа:

pocti_bezobidna написа:Не, не са. Честно казано (може и да е параноя ) понякога мисля, че някои въпроси ги задаваш, за да насочиш разговора в желаната от теб посока Това също е форма на провокация, или модериране ако щеш.
Нямам задълбочени познания по история, но ми е интересно.
За да разберем какво изпуска Елби (премълчаното е също толкова важно като казаното) може би трябва да прочетем книгата?

Със сигурност не го правя нарочно. Ако изобщо го правя. Интересно дали другите мислят така.

оооо...и аз така мисля, мене пък ми е чудно как другите не го виждат . Тука Вяра не е познала...

pocti_bezobidna написа:

vyara написа: Ще черпиш, Грийн, след толкоз хвалби. :winkw:

Една историйка?

holi_day написа:във връзка с тая тема ще пусна анкета - кое е по-достоверно - народната памет чрез формите за народно творчество или писаните източници

pocti_bezobidna написа:Ами виж, то малко сложно се получава с миенето на краката.
Ако знаеш кви ги има българи... Хич не ти трябва и да знаеш всъщност.
Пък и разликата между отсам и оттатък Босфора е огромна...
Турците няма да видят ЕС в близките 20 години и то при оптимистична прогноза - по чисто икономически причини.

ПС. Те и европейците очакваха ние да се държим като европейци като влезем, ама как ги прекарахме, а?

pocti_bezobidna написа:

holi_day написа:във връзка с тая тема ще пусна анкета - кое е по-достоверно - народната памет чрез формите за народно творчество или писаните източници

Е, ама на това няма еднозначен отговор.
Зависи от писаните източници - кой ги е писал, кога и как.
А народната памет дава друг тип информация.
Могат да се допълват, не е нужно да се противопоставят.

ELBI написа:След сто и двадесет години отрицанието на империята продължава да е толкова дълбоко, че като че ли искаме да “забравим” факта на нейното съществуване, определяйки българското присъствие в нея с определения като “черни векове” и “безвремие”.
В хода на времето, с развитието на българската историография става ясно, че пет века история не мгоат да бъдат нито “небрежно забравени”, нито “съзнателно пропуснати” и като исторически спомен, и като историческо понятие.
...
[пишейки за българските историци, специалисти по Османската империя] Изследванията, посветени на общата история на Османсака империя и публикувани като отделни монографии или статии на страниците на историческата ни периодика, представляват интерес предимно за специалисти и голяма част от съвременните българи продължава да не познава общия ход на историческата еволюция на османската държава.
[по повод дискусията «турско робство», «османско владичество» и «османско присъствие»] Дискусията се поде и протече по инициатива на писатели, журналисти и политически лидери и в нея не участвуваше нито един от българските специалисти по история на Османската империя. За да запазят научния си авторитет, те се изолираха от политически оцветените страсти на "радетелите на българщината", които обявиха знанията по история на османската държава за "отродителство" и "национално предателство", а своето невежество за "родолюбие". Ситуацията беше повече от странна и тя вероятно ще привлече вниманието на бъдещите историци, които ще търсят в нейното разплитане някои от обясненията за времето, в което живеем. Но и за сегашните специалист, и то не само по история, е ясно, че тези “етикетна дискусия” бе проява на две тенденции към познаването и разбирането на родната ни история – тази на митологизиране и формализиране на историческите “знания” в клиширани форми и тази на научното изследване и изучаване на миналото.
Причините и факторите, породили тази дискусия и обусловили силния и обществен резонанс, вероятно са много, но една от тях безпорно е липсата на конкретни познания за историята на Османската държава в българското обществено съзнание. Отрицанието на имперската действителност, необходимо за епохата на Възраждането, се е втвърдило в общ митичен модел на “империята на злото”, изконна причина за минали, настоящи и бъдещи страдания и вечна заплаха за българите, християните, европейците. Конкретността на историята е заменена с обобщено емоционално отрицание.
...
Историята на Османската империя е част от нашата история, а историите на балканските народи са част от тази на империята. Това е мое дълбоко убеждение, породено от преподавателската ми и изследователска работа по история на българския народ през XV-XVIII в. в Историческия факултет на Софийския университет “Св. Климент Охридски” и потвърдено от посочените вече явления в съвременното българско общество.
......................
(от Цв. Георгиева)

pocti_bezobidna написа:

Sweety написа:

Green Light написа: Със сигурност не го правя нарочно. Ако изобщо го правя. Интересно дали другите мислят така.

оооо...и аз така мисля, мене пък ми е чудно как другите не го виждат . Тука Вяра не е познала...

Ама това е друг тип провокация бе хора, не непременно негативно оцветена.
Насочване на дискусията в желаната посока. То т`ва си е умение. Някои дори го учат, пък на него му дадено на готово

vyara написа:

pocti_bezobidna написа:

vyara написа: Пфуууу, Карбовски! Той отдавна не ме кефи. Едно време като излезе сп. Егоист в началото вървеше. Напоследък почвам да се чудя как изобщо съм го харесвала. Ако има някой, който лежи на стари лаври, това е Карбовски, не Грийн. Грийн е свежарка, откривател и съзерцател.
Хваля го тука, щото никой хептен не се сеща. :lol:

говорех като стил - когато провокацията ти идва отвътре. Умерената такава.
Карбовски вЕрно вече не става.

Аз не мисля, че той търси провокация. Грийн е наблюдателен и любознателен. Това е моето впечатление.
Ще черпиш, Грийн, след толкоз хвалби. :winkw:

vyara написа:

pocti_bezobidna написа:

vyara написа: Ще черпиш, Грийн, след толкоз хвалби. :winkw:

Една историйка?

Най-добре.
Елби дано не се сърди. Много.

Sweety написа:

pocti_bezobidna написа:

Sweety написа: оооо...и аз така мисля, мене пък ми е чудно как другите не го виждат . Тука Вяра не е познала...

Ама това е друг тип провокация бе хора, не непременно негативно оцветена.
Насочване на дискусията в желаната посока. То т`ва си е умение. Някои дори го учат, пък на него му дадено на готово

това сега на мене ли ми го обясняваш..или на някой друг-и?

бе за мног неща имам нужда от обяснение, но точно за това нямам

holi_day написа:документите са по-недостоверния източник
историята на един народ е като историята на един човек
ако вземеш различни документи от живота му, които са автентични като: акт за раждане, билет за някъде си, акт за брак/развод и му изтипосаш и снимка, поспретнеш и поглед отстрани кое как е било,
това не означава, че си разбрал човекът как е живял по тия документи и факти за нещо си
така е и с държавата
в народното творчество са трите синджира роби, там е Балканджи Йово, там са сълзите...
писаното слово се главозамайва от идеята да звучи удобно. за този, който го пише, за тези, които ще го четат...

holi_day написа:

pocti_bezobidna написа:

holi_day написа:във връзка с тая тема ще пусна анкета - кое е по-достоверно - народната памет чрез формите за народно творчество или писаните източници

Е, ама на това няма еднозначен отговор.
Зависи от писаните източници - кой ги е писал, кога и как.
А народната памет дава друг тип информация.
Могат да се допълват, не е нужно да се противопоставят.

ти сега ми обезсмисли анкетата

Green Light написа: Елби, това дотолкова точно повтаря мои собствени мисли, че сега след цял един напрежение, и когато си пия така жадуваната къса лаваца, и се опитвам, и търся как да се отпусна, та в този момент ти казвам, човече, това съвпадение на мисли и текст ми иде дюшеш.
500 години. Имало е герои, преследване на змейове и женитби с речни нимфи. Предателства и наливане на отрова в ухото. Любовни истории които са превръщали хора в скали. Някоя лейди Макбет е взривила с амбицията си селища и времена. Някой Макиавели се е родил, създавал и делил, и после е умрял, имало рафаеловци и леонардовци, не един, обзалагам се, Чосър... В тия въстания за които писах е имало Уилям Уолъсовци.... И ние, всички българи, до един наследници на ония хора, сега казваме "те са живели зле, тъмно и робски. Зли времена, превърнали хората в скотове. По- добре да не се сещаме за тях."
Ми поне да разбереме!

Хареса ми, френд.

holi_day написа:документите са по-недостоверния източник

ELBI написа: Науката се счита, че почива на факти (документи), математика (абстрактни, но доказани с математически апарат теории) и опитни постановки.

ELBI написа:

БоЕВ написа:

ELBI написа:Щот бе хванат да лъже, да извърта и да клевети.

Е, не, пич, ти нямаш спирачки!:rotfl24:

Не - имам морал, какъвто ти нямаш. Аз си признах, че съм се подвел за Методи Драгинов, както и доказах лъжите ти (че съм бил твърдял, че е нямало насилите и още неща) и клеветите ти (за агент на Анкара и стипендии от Турция). Излъга, че съм писал неща, каквито не съм писал и даже нямаш куража да се извиниш или да кажеш, че е било в момент на афект или не си бил разбрал правилно или си се подвел. Това те прави все още явен лъжец и страхливец. И клеветник. Толкоз. Факт. Аре чао ти и лека нощ. Ако се извиниш, както се казва - има грешка, има прошка, но да наглееш - сори. Не минава. Хората бъркат. Само комунистите не, както ни учеха...май си към тази категория. Не знам - нямам факти и доказателства, но натам клониш май

ELBI написа:Оборих те за всичко до тук. Даже току що пуснах и книга за това, дето врънкаше. Ама ти си като фанатиците, дето слагали съчки на кладата и са вярвали,че са си прави. А с четенето - светлинни години си назад от мен по четене, за жалост. Попрочел си това-онова - спор няма, но си ужасно зле с начина на правене на заключения, изводи и мислене. Тези неща не ти утървха и се измъкна по срани гащи, така да се каже . Както и в долния пасаж

Сега пък ще се разрева, че няма да се появяваш... един лъжльо и клеветник по-малко. Докато не се извиниш си си такъв - да си го знаеш.

БоЕВ написа:Та сядай и чети, ако искаш действително да ме обориш за нещо, защото до сега не си го направил. Няма и да го направиш с метода "ксерокс", с извадени от контекста фрагменти и цитати.
Ае лека и доходна - ако не ме споменаваш няма въобще да се появявам в темите ти и да посявам съмненя относно знанията и обективността ти!

...Гражданин на три различни държави- Гърция, Франция и Канада, той е привърженик на теорията за панелинизма, т.е. за световното превъзходство на елинските и православните идеи. Споделя идеята за „елино-тюркизма”, според която е необходимо – като плод на историческата закономерност – оформянето на гръцко-турската конфедерация за така желаното обединение на двата бряга на Егейското море....

ELBI написа:... Може би тези две глави [9-та и 10-та], а и цялата История на Османската империя ще предизвикат интереса към “българското присъствие” в огромната държава. То се доказва в присъствието на българските селяни в данъчните разчети на фискалните органи, в присъствието на българските стоки на пазарите в Цариград, Измир, Мосул, Хайфа, Кайро и т.н., в присъствието на българи в затворите на Диарбекир в Източна Мала Азия и Харар в Етиопия. Доказва се и в присъствието на българи, събирани като кръвен данък и превърнати в “султански роби” в управлението на империята. Османските извори свидетелствуват, че сред великите везири, агите на еничарския корпус, дефтердарите [шефове на данъчната администрация] и изобщо сред османската висша бюрокрация мнозина са родом българи. Те присъстват в османската документация, но нямат място в нашата памет, защото някак странно сме се отрекли от тях. За модерните гърци, както и за техните родители, драгоманинът и фактически министър на Високата порта А. Маврокордато е национален герой. За сърбите великият везир Мехмед Соколович, по произход босненски сърбин, е историческа гордост. ... За нас българинът Алеко Богориди, османският управител на остров Самос, е просто Треперко паша. А какво знаем за Синан бей, велик везир на Мурад II, за Реджеб паша, велик везир на султан Осман II, и за други като тях, повтарям, българи родом. Нищо. Просто разделения свят на добри и лоши, на бедни и богати, на българи и турци те се оказват недостойни за нашето внимание, въпреки че са управлявали империята, чертаели са нейните политически стратегии, определяли са ходовете на вътрешанта и политика, която са изпълнявали всички подчинени от нея народи, включително и българите, поданици на султана. От времето на Мурад I до началото на XVIII в. империята е управлявана от гърци, арменци, сърби, българи, грузинци, станали мюсюлмани и роби на султана чрез кръвния данък. Прочитът на История на Османската империя може би ще убеди мнозина, че висшите османски чиновници с българска кръв и български корен имат място в паметта ни и познаването на техните дела е въпрос на национално себеуважение.

Стр. 12-13

ELBI написа:ами спор няма за насилия, зверства и т.н. Говорим за мащаби, за продължителност, за ефект и т.н. Ала нека да погледнем един по-любопитен момент тук. За 500 г., българите са останали християни - съхранили са си религиозните обичаи, запазили са си вярата и т.н. За 50 г. комунистите бяха врагове на вярата ни, на съществуването ни (разгледай насилственото македонизиране на Благоевградско, предложенията и плановете за правенето ни на съветска република), но някаква огромна, всебългарска нетърпимост към тях? А пък като ефективност за унищожаване на вярата ни - комунистите бяха много по-ефективни от османците - сега със зор да се намери някой, дето знае библията, молитви, религиозни обичаи и религиозни традиции и т.н. Та - дали османците или комунягите са по-големи врагове на българското? А?

...

holi_day написа:документите са по-недостоверния източник
историята на един народ е като историята на един човек
ако вземеш различни документи от живота му, които са автентични като: акт за раждане, билет за някъде си, акт за брак/развод и му изтипосаш и снимка, поспретнеш и поглед отстрани кое как е било,
това не означава, че си разбрал човекът как е живял по тия документи и факти за нещо си
така е и с държавата
в народното творчество са трите синджира роби, там е Балканджи Йово, там са сълзите...
писаното слово се главозамайва от идеята да звучи удобно. за този, който го пише, за тези, които ще го четат...

ELBI написа: Но ето, ако 1000 души (които са виждали само онези - добрите страни) твърдят, че той е супер, готин, умен, добър ... а де - кое е истината?

Мнемозина написа:

holi_day написа:документите са по-недостоверния източник
историята на един народ е като историята на един човек
ако вземеш различни документи от живота му, които са автентични като: акт за раждане, билет за някъде си, акт за брак/развод и му изтипосаш и снимка, поспретнеш и поглед отстрани кое как е било,
това не означава, че си разбрал човекът как е живял по тия документи и факти за нещо си
така е и с държавата
в народното творчество са трите синджира роби, там е Балканджи Йово, там са сълзите...
писаното слово се главозамайва от идеята да звучи удобно. за този, който го пише, за тези, които ще го четат...

Всъщност не е точно така.
Защото за да разбереш как е живял народът, трябва да вземеш предвид всички песни, приказки, предания, абе всичко, което се помни или вече не се помни, но е записано някога като сътворено от народа.
И тогава може би ще видиш, че народът всъщност е живял всякак.

pocti_bezobidna написа:Сори, не исках...

ELBI написа:Оборих те за всичко до тук...

Piqndurnik написа:

ELBI написа:Оборих те за всичко до тук...

Логически не си, понеже твърденията, които двамата доказвате, не са пълно отрицание едно на друго.

holi_day написа:документите са по-недостоверния източник
...

bead_ написа:

holi_day написа:документите са по-недостоверния източник
...

холи, това направо изтрива историята като наука