3o4o.net

мен пък ме вълнува въпросът може ли да не се работи
пети ден подред например
а ако рисуваш, или ваеш, или пишеш това работа ли е
и рентабилна ли е
а какво е работа
и какво е рентабилност
а какво е човек

Мнемозина написа: Мен пък повече ме вълнува въпросът за това дали може да се работи без да си рентабилен. И какъв би бил смисълът.
Като ще разбиваме митологеми и гладки мисли, поне да е във всички посоки.

явно може. До момента, до който някой установи със сигурност, че не си рентабилен - работиш. Смисъл - ами това е смисълът на мениджмънт/управление, което в някои моменти включва и политика (в дългосрочен план дали си необходим и дали ще се развива бизнес/нещотам в дадено направление, поради което си заслужава да те запазят). Та - смисълът е точно политиката. И за да не съм толкова общ, да ти дам дребен пример. Когато в Германия настъпва икономическата криза, Круп уволнява огромна част от работниците и почти никаква от иженерите си, проектантите, учените си. Те продължават да бачкат по проекти. Които след време биват приложени в производството, а работниците - наети веднага (щото такива има, а проектант и учен не се създава за 1 ден). Това е истински и много типичен случай. Хубаво е, когато има и на кого да го дадеш в един спор и кой да го разбере

Remmivs написа:мен пък ме вълнува въпросът може ли да не се работи
пети ден подред например
а ако рисуваш, или ваеш, или пишеш това работа ли е
и рентабилна ли е
а какво е работа
и какво е рентабилност
а какво е човек

ела да пийнем по едно червено - ще видиш колко е рентабилно...

а дали творецът работи ли не - това е една дълга и интересна тема... но става още по- на чаша вино.

веднага ме нави
ps
нещо за гризкане имаш ли

Remmivs написа:веднага ме нави
ps
нещо за гризкане имаш ли

вероятно визираш 11 женски дупета?

ELBI написа:вероятно визираш 11 женски дупета?

Не беше ли против ограниченията изразявани в цифри?

Remmivs написа:

ELBI написа:вероятно визираш 11 женски дупета?

Не беше ли против ограниченията изразявани в цифри?

с моите камъни по моята глава...

признавам си - сбърках... сори... бил съм бил прав, да му се не види

ELBI написа:

Remmivs написа:мен пък ме вълнува въпросът може ли да не се работи
пети ден подред например
а ако рисуваш, или ваеш, или пишеш това работа ли е
и рентабилна ли е
а какво е работа
и какво е рентабилност
а какво е човек

ела да пийнем по едно червено - ще видиш колко е рентабилно...

а дали творецът работи ли не - това е една дълга и интересна тема... но става още по- на чаша вино.

Работи, естествено, особено ако се издържа от това, щото иначе може да е и хоби,
ма вие си пийнете виното, де, то не пречи.

ELBI написа:

Мнемозина написа: Мен пък повече ме вълнува въпросът за това дали може да се работи без да си рентабилен. И какъв би бил смисълът.
Като ще разбиваме митологеми и гладки мисли, поне да е във всички посоки.

явно може. До момента, до който някой установи със сигурност, че не си рентабилен - работиш. Смисъл - ами това е смисълът на мениджмънт/управление, което в някои моменти включва и политика (в дългосрочен план дали си необходим и дали ще се развива бизнес/нещотам в дадено направление, поради което си заслужава да те запазят). Та - смисълът е точно политиката. И за да не съм толкова общ, да ти дам дребен пример. Когато в Германия настъпва икономическата криза, Круп уволнява огромна част от работниците и почти никаква от иженерите си, проектантите, учените си. Те продължават да бачкат по проекти. Които след време биват приложени в производството, а работниците - наети веднага (щото такива има, а проектант и учен не се създава за 1 ден). Това е истински и много типичен случай. Хубаво е, когато има и на кого да го дадеш в един спор и кой да го разбере

О, това си е комплимент и благодаря за него! Винаги е хубаво, когато някой в спор ти дава точния аргумент.
Чак не ми дава сърце сега да уточня, че Грийн според мен точно за това говореше, както и Безобидна.
И че наистина става дума за дългосрочно мислене, което... уф, няма да продължавам.
И няма да ти казвам да чуеш всяко второ изречение на сегашния министър на културата. А за другия изобщо няма да споменавам.

И... този същият аргумент е отговор и на един въпрос на Амаранта, обаче забравих точно кой. А, да, онзи с богатите държави.

Мнемо, всичко това го разбрах. И им дадох мисли за това в различни посоки, дадох ти и на тебе примери съвсем конкретни. Даже предложих на Грийна да извади от торбата някой "политик" с "правилни' идеи, дето са се реализирали във времето и да видим до колко е бил етичен, морален и "готин" в други си житейски дейности или погледнато от други посоки. Казах, че политиката е мръсна работа, щото често се налага да се правят неща, които иначе извън контекста на по-голяма картина (мирен договор, нова територия, благоденствие на народа) са или неморални, или даже престъпление. И все пак за определени условия / режими (друга тема) компромисите и мръстотиите стават прекалено много и недопустими. Е - знам и тук какво някой би могъл да отговори и защити онези мустакати и мастика-ти политици, но ... просто става дълго и безмислено. А и се нагледах на хора, които умрат да са само контра, щото не обичат този или онзи и спорят заради това, а не заради същността на темата.

Такива ми ти работи.

ELBI написа:с моите камъни по моята глава...

признавам си - сбърках... сори... бил съм бил прав, да му се не види

Наздраве! Аз отворих една бутилка.

Амаранта написа:

ELBI написа:

Remmivs написа:мен пък ме вълнува въпросът може ли да не се работи
пети ден подред например
а ако рисуваш, или ваеш, или пишеш това работа ли е
и рентабилна ли е
а какво е работа
и какво е рентабилност
а какво е човек

ела да пийнем по едно червено - ще видиш колко е рентабилно...

а дали творецът работи ли не - това е една дълга и интересна тема... но става още по- на чаша вино.

Работи, естествено, особено ако се издържа от това, щото иначе може да е и хоби,
ма вие си пийнете виното, де, то не пречи.

ами ако не се издържа от това и все пак посвещава повечето си време ... казваш - хоби, но де факто - това му иде от вътре, това си прави - без значение дали изкарва пари от това или не. ААйде да съм по-прецизен - и като не изкарва пари, пак твори. И като изкарва пари - пак твори. Ерго - не парите в този случай са определящото дали ще "твори" (работи).

Виното - не само, че не пречи, но и помага в случая. Води до истини

ELBI написа:.

ами ако не се издържа от това и все пак посвещава повечето си време ... казваш - хоби, но де факто - това му иде от вътре, това си прави - без значение дали изкарва пари от това или не. ААйде да съм по-прецизен - и като не изкарва пари, пак твори. И като изкарва пари - пак твори. Ерго - не парите в този случай са определящото дали ще "твори" (работи).

Виното - не само, че не пречи, но и помага в случая. Води до истини

Ако изкарва пари за издръжката на живота си, значи се обвързва с резултат и срок. Щом има планиран резултат и срок, значи е работа.

....или пък, ако работи по поръчка, не твори?! Да, но най-големите шедьоври са създадени именно по поръчка. Ади, да речем не чак всички, но достатъчно внушителна част....в тая посока разсъждавам. Което пак поставя въпроса за ценностите и парите, и доколко парите са склонни да унищожават по-ценното от тях...:winkw:

Това - набързо, че излизам.

Амаранта написа:

ELBI написа:.

ами ако не се издържа от това и все пак посвещава повечето си време ... казваш - хоби, но де факто - това му иде от вътре, това си прави - без значение дали изкарва пари от това или не. ААйде да съм по-прецизен - и като не изкарва пари, пак твори. И като изкарва пари - пак твори. Ерго - не парите в този случай са определящото дали ще "твори" (работи).

Виното - не само, че не пречи, но и помага в случая. Води до истини

Ако изкарва пари за издръжката на живота си, значи се обвързва с резултат и срок. Щом има планиран резултат и срок, значи е работа.

....или пък, ако работи по поръчка, не твори?! Да, но най-големите шедьоври са създадени именно по поръчка. Ади, да речем не чак всикси, но достатъчно внушителна част....в тая посока разсъждавам. Което пак поставя въпроса за ценностите и парите, и доколко парите са склонни да унищожават по-ценното от тях...:winkw:

Това - набързо, че излизам.

Подозирах ги тези аргументи. Поради което ти казах в началото, че е дълга тема. И щото излизаш... По почти всичко може да се спори (или да се потвърждава), но основното си остава, че формално, благодарение на парите има шедьови произлезли от Рафел, Леонардо, Микеланджело и ... то май списъкът е безкраен. И не виждам какво от шедьоврите им е унищожено от парите По-кратък е списъка на създаването за без пари, но и такива примери има. както ти казах - изкуството си идва от вътре, а дали ще му се плаща е друг върпос. Май си мисля, че когато се И плаща, творецът може да твори повече и вероятно и по-хубаво (щото като твори повече е повече от себе си, усъвършенства се и т.н. и т.н.).

А ей го Ън - твори си и за без пари :) А де?

ELBI написа:Мнемо, всичко това го разбрах. И им дадох мисли за това в различни посоки, дадох ти и на тебе примери съвсем конкретни. Даже предложих на Грийна да извади от торбата някой "политик" с "правилни' идеи, дето са се реализирали във времето и да видим до колко е бил етичен, морален и "готин" в други си житейски дейности или погледнато от други посоки. Казах, че политиката е мръсна работа, щото често се налага да се правят неща, които иначе извън контекста на по-голяма картина (мирен договор, нова територия, благоденствие на народа) са или неморални, или даже престъпление. И все пак за определени условия / режими (друга тема) компромисите и мръстотиите стават прекалено много и недопустими. Е - знам и тук какво някой би могъл да отговори и защити онези мустакати и мастика-ти политици, но ... просто става дълго и безмислено. А и се нагледах на хора, които умрат да са само контра, щото не обичат този или онзи и спорят заради това, а не заради същността на темата.

Такива ми ти работи.

Ми нали Грийн го готвим за политик тука, че да има един свестен. Ти пък как не разбра...

Мнемозина написа:

ELBI написа:Мнемо, всичко това го разбрах. И им дадох мисли за това в различни посоки, дадох ти и на тебе примери съвсем конкретни. Даже предложих на Грийна да извади от торбата някой "политик" с "правилни' идеи, дето са се реализирали във времето и да видим до колко е бил етичен, морален и "готин" в други си житейски дейности или погледнато от други посоки. Казах, че политиката е мръсна работа, щото често се налага да се правят неща, които иначе извън контекста на по-голяма картина (мирен договор, нова територия, благоденствие на народа) са или неморални, или даже престъпление. И все пак за определени условия / режими (друга тема) компромисите и мръстотиите стават прекалено много и недопустими. Е - знам и тук какво някой би могъл да отговори и защити онези мустакати и мастика-ти политици, но ... просто става дълго и безмислено. А и се нагледах на хора, които умрат да са само контра, щото не обичат този или онзи и спорят заради това, а не заради същността на темата.

Такива ми ти работи.

Ми нали Грийн го готвим за политик тука, че да има един свестен. Ти пък как не разбра...

Ама той е свестен сега. Кат стане политик - баси ужаса - ще се виждам с него само по навик. Макар напоследък да взима политически решения - постановка вместо Барса... почнал е той с политиката ...

не мисля и не искам да мисля, че по принцип , както казва Елби, политиците са мръсни хора
Наскоро видях един новоизлюпен такъв, млад красив и синеок да се изчервява:lol:...по-време на дебата...Nick Clegg...и си викам има илюзии в него, може да даде и на хората илюзии пък, и надежди..това е най-важно...не важно, колко всъщност милиони има и дали е учил в най-скъпото училище. (това е по-скоро за оня другия хубавец David Cameron)
...
сетих се най-добрата ми приятелка о тгиманзията, дето сега е зам. кметица на малък град, сещате се от коя партия
Отдавна не съм я виждала, даже май нарочно я избягвам, ама поради едни други лични причини, но скоро ще я видя знам
Няма да я питам как мъжът и сега работи с фирма дето прави 'европейските' проекти...няма да я питам откъде ще вземе пари да прати детето да учи някъде на север, където е най-скъпо...няма...
като я видя, сигурно ще се разплача, и ще се усмихвам и говоря, и ще ме връхлети цялата енергия и магия на оний години-края на 80те, когато за реформи в образованието и здравеопазването хич не се и говореше, а учителите все още имаха някакво самочувствие...няма нищо да я питам, щото знам, какво е било, какво се се случвало, и какво е имало в главата и през последните 20 години, и какво се случва сега, откакто е във властта...защото видях новото старо читалище в родното село на родителите ми...едно такова светло, и усмихнато, дом на илюзиите, които ще дадат смисъл на децата ни да пеят там, и да рецитират и да дадат надеждата за покой на всички възрастни...
Та тя беше учителка дълги години, и да се корумпирала, и пари да е откраднала...халал да са и...изкарала си ги е момичето, даже още трябва да и дават тия дето от нея са откраднали, и от мене, и от много други...

И дааа, мога да кажа сега, след като съм поживяла почти година далече от родината и мога да сравня, че бай Тошо и нашите родители, и малкото останали интелигенти, и работници сме били стигнали едно време до бая високо...ма да не си помислите, че си падам комунистка?...неееее
просто сравнявам...

Много рискована. Направо не мисля да се захващам. Ще взема да остана без някое важно сетиво.

До тук разбрах, че политиката и политикантстването може да изпокара хора, които са се смятали за близки. Не са били такива ли или са били, но губят разума си.
Извод: Политиката е като алкохола. Опасна. Който не може да се владее, да не се захваща с нея.

Пенчо Заека написа:Много рискована. Направо не мисля да се захващам. Ще взема да остана без някое важно сетиво.

Мно важно - без едно. Но па може да вземеш от ония партийни куфари и да купиш на ПЕТ ъъ пича миникупъри и портмонето ти да е претъпкано, вместо кухо.

ELBI написа:Мнемо, всичко това го разбрах. И им дадох мисли за това в различни посоки, дадох ти и на тебе примери съвсем конкретни. Даже предложих на Грийна да извади от торбата някой "политик" с "правилни' идеи, дето са се реализирали във времето и да видим до колко е бил етичен, морален и "готин" в други си житейски дейности или погледнато от други посоки. Казах, че политиката е мръсна работа, щото често се налага да се правят неща, които иначе извън контекста на по-голяма картина (мирен договор, нова територия, благоденствие на народа) са или неморални, или даже престъпление. И все пак за определени условия / режими (друга тема) компромисите и мръстотиите стават прекалено много и недопустими. Е - знам и тук какво някой би могъл да отговори и защити онези мустакати и мастика-ти политици, но ... просто става дълго и безмислено. А и се нагледах на хора, които умрат да са само контра, щото не обичат този или онзи и спорят заради това, а не заради същността на темата.

Такива ми ти работи.

Долу Левски! Аре.

Green Light написа: Долу Левски! Аре.

Грийн,
да не си слънчасал днес?
Фнимавай в картинката!

vyara написа:

holi_day написа: превърнала се е в една от най-неуважаваните професии

"Професия" - тази дума постоянно ми боде очите. Изобщо не мога да я възприема като професия тази дейност.

АВе написа:Не е професия, а занимание.

според мен и вас може да не е професия, но според Националния класификатор на професиите могат да се срещнат:
1111# Представители на законодателната власт.(напр.:
Президент и вицепрезидент на Републиката, Председател на Конституционния съд, член-съдия на Конституционния съд, Председател на Народното събрание, Зам.-пред.на Народното събрание, Председател на комисии на Нар.събрание, народен представител.
1141 # Ръководители на политически партии, съюзи, движения, клубове, организации.

т.е. все професионални политици

Green Light написа:

windcolours написа:

Green Light написа: Защото парите ще затрият всяко нещо, което е по- ценно от тях..

Хората имат навика да оправдават някои свои постъпки и качества обвинявайки идеи, парите, други хора....нито идеите са ни виновни, нито парите...те са средство, а не първопричина. Първопричината за всичко лошо, което се случва в света, е в нас самите. Другото са оправдания.

Веднъж късметчето ми от лаваца беше "Който оправдава своите неудачи с чужди грешки, все едно се опитва да се измие с кал" На Емил Зола било мисъл. Лепна ми много

Баш!

windcolours написа:

Green Light написа:

windcolours написа:

Green Light написа: Защото парите ще затрият всяко нещо, което е по- ценно от тях..

Хората имат навика да оправдават някои свои постъпки и качества обвинявайки идеи, парите, други хора....нито идеите са ни виновни, нито парите...те са средство, а не първопричина. Първопричината за всичко лошо, което се случва в света, е в нас самите. Другото са оправдания.

Веднъж късметчето ми от лаваца беше "Който оправдава своите неудачи с чужди грешки, все едно се опитва да се измие с кал" На Емил Зола било мисъл. Лепна ми много

Баш!

Добре де, нещо не вдявам - ако една идея сбира само калпави хора, то, тогава не е ли калпава и самата тя?

Нефертити написа:

Green Light написа: Долу Левски! Аре.

Грийн,
да не си слънчасал днес?
Фнимавай в картинката!

Айде край! И тебе те задрасквам от завещанието.

БоЕВ написа:
Добре де, нещо не вдявам - ако една идея сбира само калпави хора, то, тогава не е ли калпава и самата тя?

кой е сътворил тази идея? къде е родена тя?

windcolours написа:

БоЕВ написа:
Добре де, нещо не вдявам - ако една идея сбира само калпави хора, то, тогава не е ли калпава и самата тя?

кой е сътворил тази идея? къде е родена тя?

Как кой, и как къде?!
Универсално извинителната идея по принцип е зачената и родена в страшни мъки от алкохолноопиянен мозък на безделник с богати родители и сериозно наследство в мрачните и задимени кулоари на някое ренесансово кафене съпроводена от дрезгавия смях и прегракнали пиянски викове на жени с леко поведение или иначе казано - проститутки. Е как искаш такава идея, родена и зачената в подобна среда да бъде читава?

А иначе, оправданието е като задника - всеки го има, но не на всеки харесва. И друго, народът е казал, че краставите магарета и през девет баира се надушват.

БоЕВ написа:

windcolours написа:

БоЕВ написа:
Добре де, нещо не вдявам - ако една идея сбира само калпави хора, то, тогава не е ли калпава и самата тя?

кой е сътворил тази идея? къде е родена тя?

Как кой, и как къде?!
Универсално извинителната идея по принцип е зачената и родена в страшни мъки от ..... мозък .....

това исках да чуя. Сам си отговори. Всичко е в нас. Ние сме първопричината. Идеите и парите, които сочим обвинително с пръст са просто средство и следствие, произхождащо от красотата или грозотата на човешката мисъл.
Всичко се ражда в нас.

БоЕВ написа:

windcolours написа:

БоЕВ написа:
Добре де, нещо не вдявам - ако една идея сбира само калпави хора, то, тогава не е ли калпава и самата тя?

кой е сътворил тази идея? къде е родена тя?

Как кой, и как къде?!
Универсално извинителната идея по принцип е зачената и родена в страшни мъки от алкохолноопиянен мозък на безделник с богати родители и сериозно наследство в мрачните и задимени кулоари на някое ренесансово кафене съпроводена от дрезгавия смях и прегракнали пиянски викове на жени с леко поведение или иначе казано - проститутки. Е как искаш такава идея, родена и зачената в подобна среда да бъде читава?

А иначе, оправданието е като задника - всеки го има, но не на всеки харесва. И друго, народът е казал, че краставите магарета и през девет баира се надушват.

ако идеята е създадена с презумпцията да служи за доброто на човешкия род - тя е добра. ако има рушителен характер- тя е лоша. Най-общо казано.
но тази идея не се е родила в Космоса , а в нашите умове и сърца

windcolours написа:... Идеите ..., които сочим обвинително с пръст са просто средство ..., произхождащо от красотата или грозотата на човешката мисъл.
Всичко се ражда в нас.

Следователно, нито една идея не може да бъде толкова велика, че да не може да бъде обявена за грешна и вредна, защото по самата презумпция за правдивост и безгрешност приносителите й би трябвало да бъдат обявени за богоравни, а това кафе вече сме го пили!

windcolours написа:
ако идеята е създадена с презумпцията да служи за доброто на човешкия род - тя е добра. ако има рушителен характер- тя е лоша. Най-общо казано.

Ако една "добра" идея е успяла да се превърне в "лоша", значи само едно - не е била толкова добра!
Универсално добро или пък универсално зло няма, защото доброто за теб може да е лошо за мен и обратно.

Green Light написа:

Нефертити написа:

Green Light написа: Долу Левски! Аре.

Грийн,
да не си слънчасал днес?
Фнимавай в картинката!

Айде край! И тебе те задрасквам от завещанието.

Хм,
никви коктейли вече

windcolours написа:
ако идеята е създадена с презумпцията да служи за доброто на човешкия род - тя е добра. ако има рушителен характер- тя е лоша. Най-общо казано.
но тази идея не се е родила в Космоса , а в нашите умове и сърца

Всяка идея се ражда от някакви добри намерения, тоест като добра. По-нататъшният й живот обаче е друго нещо. Защото представите за "добро" на различните хора са различни.
А къде точно се раждат идеите не можем да знаем, не е невъзможно просто да ги виждаме едва когато дойдат в човешките умове и сърца.

Green Light написа:

Нефертити написа:

Green Light написа: Долу Левски! Аре.

Грийн,
да не си слънчасал днес?
Фнимавай в картинката!

Айде край! И тебе те задрасквам от завещанието.

което гласи, че оставя всичко на любимият си отбор, който се бори за място във В група... Зона Овча купел...

ELBI написа:

Green Light написа:

Нефертити написа:

Green Light написа: Долу Левски! Аре.

Грийн,
да не си слънчасал днес?
Фнимавай в картинката!

Айде край! И тебе те задрасквам от завещанието.

което гласи, че оставя всичко на любимият си отбор, който се бори за място във В група... Зона Овча купел...

Green Light написа:

Пенчо Заека написа:Много рискована. Направо не мисля да се захващам. Ще взема да остана без някое важно сетиво.

Мно важно - без едно. Но па може да вземеш от ония партийни куфари и да купиш на ПЕТ ъъ пича миникупъри и портмонето ти да е претъпкано, вместо кухо.

Ти пък, откъде реши, че портмонето ми е кухо? Но дори да е, по-важното е черепа ти да не кънти на кухо при почукване. Аз знам едно - всеки, който е "яхал" до безобразие политическата конюнктура, акъл няма, следователно ще си загуби и парите.

Освен това, миникупъра въобще не ме кефи. Тойотката, виж, е друга работа.