Виртуалната реалност и реалната медицина

Все същите
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Виртуалната реалност и реалната медицина

Мнение от Remmivs »

Science Daily съобщава, че учени използват игра с виртуална реалност (ВР), която проверява пространствената памет, като ново средство за маркиране на депресиите в мозъка. Пространствената памет е начинът, по който се ориентираме в пространството и запомняме как да достигнем до различни точки от външния свят. Изследователите са открили, че депресираните хора се представя слабо на видео играта, което подсказва, че техният хипокампус (където е локализирана пространствената памет) не функционира нормално.



Virtual-Reality Video Game Helps Link Depression To Specific Brain Area
Аватар
Амаранта
Мнения: 5037
Регистриран на: 30.10.06, 09:42
Местоположение: Макондо

Мнение от Амаранта »

От това би трябвало да следва, че аз (например) съм в непрекъсната депресия, защото от как се помня се ориентирам трудно в пространството.:winkw:

С това не оспорвам твърдението, защото ако приемем че по рождение съм в депресия, аз всъщност не разполагам с представа за противоположното състояние.:shocked::winkw:
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

Не. Не мисля, че изводите са двупосочни. По-скоро от множеството на трудноориентиращите се едно подмножество има дисфункция на хипоталамуса, а не обратното.

PS
Пардон, хипокампуса. Бъркам ги двата щата. :grin:
Аватар
ELBI
Мнения: 13004
Регистриран на: 28.09.06, 16:56
Местоположение: Sofia

Re: Виртуалната реалност и реалната медицина

Мнение от ELBI »

Remmivs написа:Science Daily съобщава, че учени използват игра с виртуална реалност (ВР), която проверява пространствената памет, като ново средство за маркиране на депресиите в мозъка. Пространствената памет е начинът, по който се ориентираме в пространството и запомняме как да достигнем до различни точки от външния свят. Изследователите са открили, че депресираните хора се представя слабо на видео играта, което подсказва, че техният хипокампус (където е локализирана пространствената памет) не функционира нормално.

Virtual-Reality Video Game Helps Link Depression To Specific Brain Area
Според мен след време ще има разни симулатори за различни части на мозъка, който ще се използват за деца/хора, които се нуждаят от развитие на съответните области. Имаше една статия в НГ, че при натоварване с определени дейности, съответните отговарящи за това области се развиват...

Т.е. в медицината ще навлезе подхода за развитие (не дай Боже да го комбинират с промиване в чист вид, щото сега го има във вид на медии и т.н.) на мозъка.
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
Аватар
4avdar4e
Мнения: 12996
Регистриран на: 23.09.06, 10:54

Мнение от 4avdar4e »

Mila написа:От това би трябвало да следва, че аз (например) съм в непрекъсната депресия, защото от как се помня се ориентирам трудно в пространството.:winkw:
Малей, тамън да напиша същото :grin: Едно, че за мен има "ляво" и "другото ляво", второ - всички ъгли са ми близки познати, трето - чувството ми за ориентация в открити пространства е ужасяващо.

Пък съм ведра и оптимистична особа :grin:
Аватар
4avdar4e
Мнения: 12996
Регистриран на: 23.09.06, 10:54

Re: Виртуалната реалност и реалната медицина

Мнение от 4avdar4e »

ELBI написа: симулатори
или сТимулатори? Не се заяждам на езиково ниво, просто се замислих, че и двете са възможни....
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

Качи ме мен в автомобил и ми гледай сеира с ново (или малко познато място). Обаче в игрите съм добър.

Просто става въпрос за нов инструмент за работа в полза на разбирането, и оттам на лечението, на депресиите.

Никъде в статията не се твърди, че хората със затруднена ориентация (пък и става въпрос за пространствена такава, която е малко по-различна от ориентирането в градската джунгла или в пресечена местност, освен всичко друго става въпрос и за ориентация на положението на тялото в пространството и координация на движенията най-малкото) са с маниакални депресии. :grin:
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Re: Виртуалната реалност и реалната медицина

Мнение от Remmivs »

ELBI написа:Според мен след време ще има разни симулатори за различни части на мозъка, който ще се използват за деца/хора, които се нуждаят от развитие на съответните области. Имаше една статия в НГ, че при натоварване с определени дейности, съответните отговарящи за това области се развиват...

Т.е. в медицината ще навлезе подхода за развитие (не дай Боже да го комбинират с промиване в чист вид, щото сега го има във вид на медии и т.н.) на мозъка.
То вече има. Пилотите карат симулатори преди да се качат на новите машини. Най-интересно е при хеликоптерите. И докато не са ни хукнали на жицата все още е сравнително безопасно май... :cool:

А мозъкът ако го разгледаме като една огромна жлеза с вътрешна секреция (медици да не четат :blum:) съвсем спокойно отговаря на добре известното правило - повече стимулация - повече продукция. То това и за жлезите с външна секреция важи. :grin:
Аватар
snowprincess
Мнения: 5650
Регистриран на: 24.09.06, 17:50

Мнение от snowprincess »

4avdar4e написа:
Mila написа:От това би трябвало да следва, че аз (например) съм в непрекъсната депресия, защото от как се помня се ориентирам трудно в пространството.:winkw:
Малей, тамън да напиша същото :grin: Едно, че за мен има "ляво" и "другото ляво", второ - всички ъгли са ми близки познати, трето - чувството ми за ориентация в открити пространства е ужасяващо.

Пък съм ведра и оптимистична особа :grin:
и аз съм така, а съм шифорка, ужас, някой ако ми казва "завий на ляво" трябва да е бая преди завоя, за да има време да разбера за кое от двете леви говори
Изображение
Аватар
frisky lioness
Мнения: 12307
Регистриран на: 25.09.06, 12:36
Обратна връзка:

Мнение от frisky lioness »

4avdar4e написа:
Mila написа:От това би трябвало да следва, че аз (например) съм в непрекъсната депресия, защото от как се помня се ориентирам трудно в пространството.:winkw:
Малей, тамън да напиша същото :grin: Едно, че за мен има "ляво" и "другото ляво", второ - всички ъгли са ми близки познати, трето - чувството ми за ориентация в открити пространства е ужасяващо.

Пък съм ведра и оптимистична особа :grin:
На това място отново трябва да се спомене....джамията:grin:
Изображение

All things are full of signs, and it is a wise man who can learn about one thing from another.
Аватар
ELBI
Мнения: 13004
Регистриран на: 28.09.06, 16:56
Местоположение: Sofia

Re: Виртуалната реалност и реалната медицина

Мнение от ELBI »

Remmivs написа:
ELBI написа:Според мен след време ще има разни симулатори за различни части на мозъка, който ще се използват за деца/хора, които се нуждаят от развитие на съответните области. Имаше една статия в НГ, че при натоварване с определени дейности, съответните отговарящи за това области се развиват...

Т.е. в медицината ще навлезе подхода за развитие (не дай Боже да го комбинират с промиване в чист вид, щото сега го има във вид на медии и т.н.) на мозъка.
То вече има. Пилотите карат симулатори преди да се качат на новите машини. Най-интересно е при хеликоптерите. И докато не са ни хукнали на жицата все още е сравнително безопасно май... :cool:

А мозъкът ако го разгледаме като една огромна жлеза с вътрешна секреция (медици да не четат :blum:) съвсем спокойно отговаря на добре известното правило - повече стимулация - повече продукция. То това и за жлезите с външна секреция важи. :grin:
Пич, аз говорех за масова употреба. Освен това пилотите са на симулатори и по друга причина - да не трошат бензин и други, щото едно е да направиш 2 кръгчета с кола, друго е - със самолет. А в случая имах в предвид нещо като следния случай. Детенце Х има проблеми с рисуване (примерно аз бях така) и го слагат на симулатор, който развива онази част на мозъка, дето е за рисуването... (ясно е, че няма да си хабят симулатора за мен, но за някой талантлив или ужасно желаещ да рисува - защо не). И ... може да се досетиш, че ще се използват за далеч по-сериозни проблеми.

И ако обичаш, не ми използвай мед. термини - знам, че много знаеш, но вместо да ме интегрираш (като едно малцинство в областта), само ме ядосваш и напомняш колко малко знам в тези сфери... :cool:
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
Аватар
ELBI
Мнения: 13004
Регистриран на: 28.09.06, 16:56
Местоположение: Sofia

Мнение от ELBI »

snowprincess написа:
4avdar4e написа:
Mila написа:От това би трябвало да следва, че аз (например) съм в непрекъсната депресия, защото от как се помня се ориентирам трудно в пространството.:winkw:
Малей, тамън да напиша същото :grin: Едно, че за мен има "ляво" и "другото ляво", второ - всички ъгли са ми близки познати, трето - чувството ми за ориентация в открити пространства е ужасяващо.

Пък съм ведра и оптимистична особа :grin:
и аз съм така, а съм шифорка, ужас, някой ако ми казва "завий на ляво" трябва да е бая преди завоя, за да има време да разбера за кое от двете леви говори
Което ми напомня, че колкото пъти жена ми е давала указания за пътя, това е ставало по следния начин: "А.... тук (дето го подминахме) трябваше да завиеш в ляво..."
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
Аватар
frisky lioness
Мнения: 12307
Регистриран на: 25.09.06, 12:36
Обратна връзка:

Мнение от frisky lioness »

snowprincess написа:
4avdar4e написа:
Mila написа:От това би трябвало да следва, че аз (например) съм в непрекъсната депресия, защото от как се помня се ориентирам трудно в пространството.:winkw:
Малей, тамън да напиша същото :grin: Едно, че за мен има "ляво" и "другото ляво", второ - всички ъгли са ми близки познати, трето - чувството ми за ориентация в открити пространства е ужасяващо.

Пък съм ведра и оптимистична особа :grin:
и аз съм така, а съм шифорка, ужас, някой ако ми казва "завий на ляво" трябва да е бая преди завоя, за да има време да разбера за кое от двете леви говори
И аз. Сигурно е някакъв дефект, произхождащ от пола (ай да'н обобщавам:-):winkw:). Нали и чавдарчето от това се оплаква:-)
Изображение

All things are full of signs, and it is a wise man who can learn about one thing from another.
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Re: Виртуалната реалност и реалната медицина

Мнение от Remmivs »

ELBI написа:Пич, аз говорех за масова употреба. Освен това пилотите са на симулатори и по друга причина - да не трошат бензин и други, щото едно е да направиш 2 кръгчета с кола, друго е - със самолет. А в случая имах в предвид нещо като следния случай. Детенце Х има проблеми с рисуване (примерно аз бях така) и го слагат на симулатор, който развива онази част на мозъка, дето е за рисуването... (ясно е, че няма да си хабят симулатора за мен, но за някой талантлив или ужасно желаещ да рисува - защо не). И ... може да се досетиш, че ще се използват за далеч по-сериозни проблеми.

И ако обичаш, не ми използвай мед. термини - знам, че много знаеш, но вместо да ме интегрираш (като едно малцинство в областта), само ме ядосваш и напомняш колко малко знам в тези сфери... :cool:
Разбрахте бе. Но на практика е същото, само че с цел безопасност и, разбира се, минимизиране на разходите (ма това май не е предопределящото, щото май струват майка си и баща си тези симулатори, а и техниката така се развива, че докато ги пуснеш и те вече са морално остарели).

За другото :shocked::blink::shocked:

:cool:
Аватар
ELBI
Мнения: 13004
Регистриран на: 28.09.06, 16:56
Местоположение: Sofia

Re: Виртуалната реалност и реалната медицина

Мнение от ELBI »

Remmivs написа:
ELBI написа:Пич, аз говорех за масова употреба. Освен това пилотите са на симулатори и по друга причина - да не трошат бензин и други, щото едно е да направиш 2 кръгчета с кола, друго е - със самолет. А в случая имах в предвид нещо като следния случай. Детенце Х има проблеми с рисуване (примерно аз бях така) и го слагат на симулатор, който развива онази част на мозъка, дето е за рисуването... (ясно е, че няма да си хабят симулатора за мен, но за някой талантлив или ужасно желаещ да рисува - защо не). И ... може да се досетиш, че ще се използват за далеч по-сериозни проблеми.

И ако обичаш, не ми използвай мед. термини - знам, че много знаеш, но вместо да ме интегрираш (като едно малцинство в областта), само ме ядосваш и напомняш колко малко знам в тези сфери... :cool:
Разбрахте бе. Но на практика е същото, само че с цел безопасност и, разбира се, минимизиране на разходите (ма това май не е предопределящото, щото май струват майка си и баща си тези симулатори, а и техниката така се развива, че докато ги пуснеш и те вече са морално остарели).
Аз знам, че ти ме разбра, но да го обясня по-ясно за извън нашия кръг/мафия :blum:

Кога ни е следващата среща? Ще ползваме ли старите пароли? Бившите ни агенти няма ли ги пенсионираме вече? 9-та тайна служба не е ли време да я подсилим? Имам и други въпроси, но тях - на криптирани съобщения. Междувременно товари портокалите в бурета!!!

Remmivs написа: За другото :shocked::blink::shocked:

:cool:
Имах в предвид:
Remmivs написа: По-скоро от множеството на трудноориентиращите се едно подмножество има дисфункция на хипоталамуса, а не обратното.

PS
Пардон, хипокампуса.
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

ХАХАХХАХАХА

ОК

Чакай да припаля GPG-то.... Така, следва криптираното съобщение


¡Ï{šÙZ '„ðŠ™]ôšÙ…À?šÙ|à8ß‹"Ũ«uÉõre*kl\G‘¨º—M¦Ç9Šæ1Î)`eì-í=ÛÝœibãGJ$¢¸`n5z?/ÝIÿV$ Ã/ÒÉt`iêu¢¹p–¾» ÷ˁk;QŸsœYÉ=


:wine: :grin:
Аватар
ELBI
Мнения: 13004
Регистриран на: 28.09.06, 16:56
Местоположение: Sofia

Мнение от ELBI »

Remmivs написа:ХАХАХХАХАХА

ОК

Чакай да припаля GPG-то.... Така, следва криптираното съобщение


¡Ï{šÙZ '„ðŠ™]ôšÙ…À?šÙ|à8ß‹"Ũ«uÉõre*kl\G‘¨º—M¦Ç9Šæ1Î)`eì-í=ÛÝœibãGJ$¢¸`n5z?/ÝIÿV$ Ã/ÒÉt`iêu¢¹p–¾» ÷ˁk;QŸsœYÉ=


:wine: :grin:
Тц. Не съм навит... Шъ го направим:

n5z ÀÂ äå âèí íÿ íà âèí ëþáî îòî è ëþ îâ!!!!! áîâòà ?šÙ þáîâ!!!!! ëþáîâòà îòî !!!
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
Аватар
Stranniche
Мнения: 4660
Регистриран на: 26.09.06, 17:11
Местоположение: Nowhere
Обратна връзка:

Мнение от Stranniche »

ELBI написа:
snowprincess написа:
4avdar4e написа:
Mila написа:От това би трябвало да следва, че аз (например) съм в непрекъсната депресия, защото от как се помня се ориентирам трудно в пространството.:winkw:
Малей, тамън да напиша същото :grin: Едно, че за мен има "ляво" и "другото ляво", второ - всички ъгли са ми близки познати, трето - чувството ми за ориентация в открити пространства е ужасяващо.

Пък съм ведра и оптимистична особа :grin:
и аз съм така, а съм шифорка, ужас, някой ако ми казва "завий на ляво" трябва да е бая преди завоя, за да има време да разбера за кое от двете леви говори
Което ми напомня, че колкото пъти жена ми е давала указания за пътя, това е ставало по следния начин: "А.... тук (дето го подминахме) трябваше да завиеш в ляво..."
Нормално:lol:. Имаше една книга-bestseller "Why Men Don't Listen, Why Women Can Not Read Maps". Обаче по нея пък аз съм мъж и половина :shy:, защото обожавам карти и (когато живеех на по-безопасно място) обичах да си набелязвам нещо на картата и да тръгна с колелото да го търся. :-)
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Re: Виртуалната реалност и реалната медицина

Мнение от Quid »

Remmivs написа:Science Daily съобщава, че учени използват игра с виртуална реалност (ВР), която проверява пространствената памет, като ново средство за маркиране на депресиите в мозъка. Пространствената памет е начинът, по който се ориентираме в пространството и запомняме как да достигнем до различни точки от външния свят. Изследователите са открили, че депресираните хора се представя слабо на видео играта, което подсказва, че техният хипокампус (където е локализирана пространствената памет) не функционира нормално.



Virtual-Reality Video Game Helps Link Depression To Specific Brain Area

нищо ново
тия са назад с материала :lol:
Аватар
Амаранта
Мнения: 5037
Регистриран на: 30.10.06, 09:42
Местоположение: Макондо

Мнение от Амаранта »

Remmivs написа:Не. Не мисля, че изводите са двупосочни. По-скоро от множеството на трудноориентиращите се едно подмножество има дисфункция на хипоталамуса, а не обратното.

PS
Пардон, хипокампуса. Бъркам ги двата щата. :grin:
А дали пък връзката не е обратна - депресията да потиска по някакъв начин функцията на ъъъъ, хипокампуса?

Защото сега като се замислих, май самата депресия на духовно ниво представлява някакво "нежелание" да продължаваш живота си по този път, "свиване" в себе си, дезориентация или загуба на посока. Вероятно намалената способност за ориентащия в пространството е проявление на същия проблем, но на физическо ниво.
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

Mila написа:А дали пък връзката не е обратна - депресията да потиска по някакъв начин функцията на ъъъъ, хипокампуса?

Защото сега като се замислих, май самата депресия на духовно ниво представлява някакво "нежелание" да продължаваш живота си по този път, "свиване" в себе си, дезориентация или загуба на посока. Вероятно намалената способност за ориентащия в пространството е проявление на същия проблем, но на физическо ниво.
Не знам. Но това е метод, който ще помогне независимо от причината, следствието и тяхната (не)последователност. :cool:
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Мнение от Dark Angel »

Stranniche написа: Нормално:lol:. Имаше една книга-bestseller "Why Men Don't Listen, Why Women Can Not Read Maps". Обаче по нея пък аз съм мъж и половина :shy:, защото обожавам карти и (когато живеех на по-безопасно място) обичах да си набелязвам нещо на картата и да тръгна с колелото да го търся. :-)
начи с теб ако се срещнем, резултата ще е 3-ма мъже на едно място :rotfl24:
Аватар
Kent
Мнения: 6259
Регистриран на: 25.09.06, 19:20
Обратна връзка:

Мнение от Kent »

Stranniche написа:
ELBI написа:
snowprincess написа:
4avdar4e написа:
Mila написа:От това би трябвало да следва, че аз (например) съм в непрекъсната депресия, защото от как се помня се ориентирам трудно в пространството.:winkw:
Малей, тамън да напиша същото :grin: Едно, че за мен има "ляво" и "другото ляво", второ - всички ъгли са ми близки познати, трето - чувството ми за ориентация в открити пространства е ужасяващо.

Пък съм ведра и оптимистична особа :grin:
и аз съм така, а съм шифорка, ужас, някой ако ми казва "завий на ляво" трябва да е бая преди завоя, за да има време да разбера за кое от двете леви говори
Което ми напомня, че колкото пъти жена ми е давала указания за пътя, това е ставало по следния начин: "А.... тук (дето го подминахме) трябваше да завиеш в ляво..."
Нормално:lol:. Имаше една книга-bestseller "Why Men Don't Listen, Why Women Can Not Read Maps". Обаче по нея пък аз съм мъж и половина :shy:, защото обожавам карти и (когато живеех на по-безопасно място) обичах да си набелязвам нещо на картата и да тръгна с колелото да го търся. :-)
Какви карти, нал не за игра, ами географски, ммм?
77. Морските кончета винаги пътуват заедно - хванати опашка за опашка.
Аватар
Stranniche
Мнения: 4660
Регистриран на: 26.09.06, 17:11
Местоположение: Nowhere
Обратна връзка:

Мнение от Stranniche »

Dark Water написа:
Stranniche написа: Нормално:lol:. Имаше една книга-bestseller "Why Men Don't Listen, Why Women Can Not Read Maps". Обаче по нея пък аз съм мъж и половина :shy:, защото обожавам карти и (когато живеех на по-безопасно място) обичах да си набелязвам нещо на картата и да тръгна с колелото да го търся. :-)
начи с теб ако се срещнем, резултата ще е 3-ма мъже на едно място :rotfl24:
Мъже, мъже, ама на място! :blum:
:rotfl24:
Аватар
Stranniche
Мнения: 4660
Регистриран на: 26.09.06, 17:11
Местоположение: Nowhere
Обратна връзка:

Мнение от Stranniche »

Кент написа: Какви карти, нал не за игра, ами географски, ммм?
По принцип най-много обичам карти за безплатно пътуване, за посещение на театри, кина, музеи, ботанически градини... :winkw:

Но при липсата на такива, насочвам(х) вниманието си към географските и колелото.
Аватар
Kent
Мнения: 6259
Регистриран на: 25.09.06, 19:20
Обратна връзка:

Мнение от Kent »

Stranniche написа:
Кент написа: Какви карти, нал не за игра, ами географски, ммм?
По принцип най-много обичам карти за безплатно пътуване, за посещение на театри, кина, музеи, ботанически градини... :winkw:

Но при липсата на такива, насочвам(х) вниманието си към географските и колелото.
на една билежка ти пратих....ама мнооооооого карти:grin:
77. Морските кончета винаги пътуват заедно - хванати опашка за опашка.
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

Доигра ми се бридж... Пак....
Аватар
Амаранта
Мнения: 5037
Регистриран на: 30.10.06, 09:42
Местоположение: Макондо

Мнение от Амаранта »

Remmivs написа:
Mila написа:А дали пък връзката не е обратна - депресията да потиска по някакъв начин функцията на ъъъъ, хипокампуса?

Защото сега като се замислих, май самата депресия на духовно ниво представлява някакво "нежелание" да продължаваш живота си по този път, "свиване" в себе си, дезориентация или загуба на посока. Вероятно намалената способност за ориентащия в пространството е проявление на същия проблем, но на физическо ниво.
Не знам. Но това е метод, който ще помогне независимо от причината, следствието и тяхната (не)последователност. :cool:
Разбира се, особено много ще помогне на тези, които са се депресирали от неумението си да се ориентират в пространството.:blum:
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

GDC 07: Project Epoc brings mind control to games

Мнение от Remmivs »

ELBI написа:Пич, аз говорех за масова употреба.
http://www.gamespot.com/news/6166959.html
Аватар
dianaxs
Мнения: 150
Регистриран на: 06.03.07, 18:09
Местоположение: Швейцария

Мнение от dianaxs »

snowprincess написа:
4avdar4e написа:
Mila написа:От това би трябвало да следва, че аз (например) съм в непрекъсната депресия, защото от как се помня се ориентирам трудно в пространството.:winkw:
Малей, тамън да напиша същото :grin: Едно, че за мен има "ляво" и "другото ляво", второ - всички ъгли са ми близки познати, трето - чувството ми за ориентация в открити пространства е ужасяващо.

Пък съм ведра и оптимистична особа :grin:
и аз съм така, а съм шифорка, ужас, някой ако ми казва "завий на ляво" трябва да е бая преди завоя, за да има време да разбера за кое от двете леви говори
Май командните центрове на мозъка ни не винаги ги произвеждат ток:-),шега
дид
Публикувай отговор