ЕС, Проди и циганите.

Все същите
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

ЕС, Проди и циганите.

Мнение от Глас в пустиня »

Добре де, къде останаха призивите за правата на малцинствата, красивите думи за интеграция...?! Защо на италия и се дава право да експулсира престъпните цигани обратно в страната от която са дошли, а правозащитните орг. скочиха на румънския министър когато заяви, че договаря терен в египетската пустиня където да праща провинилите се...като исторически погледнато циганите идват точно от Египет, сиреч това е тяхната прародина и няма нищо лошо да ги върнем там.:roll:
Аватар
4avdar4e
Мнения: 12996
Регистриран на: 23.09.06, 10:54

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от 4avdar4e »

БоЕВ написа:.като исторически погледнато циганите идват точно от Египет, сиреч това е тяхната прародина и няма нищо лошо да ги върнем там.:roll:
Извинявай, Боев, ама да твърдиш, че идват от Египет, е най-малкото странно :shocked:
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от Глас в пустиня »

4avdar4e написа:
БоЕВ написа:.като исторически погледнато циганите идват точно от Египет, сиреч това е тяхната прародина и няма нищо лошо да ги върнем там.:roll:
Извинявай, Боев, ама да твърдиш, че идват от Египет, е най-малкото странно :shocked:
Египет е последната спирка по дългият им път преди да нахлуят на балканите и европа. Освен гръцкото - циганин(асинганос), има още названия на това племе и едното от тях е егюпци, визиращо страната от която идват.
Аватар
сър Айвънхоу
Мнения: 13302
Регистриран на: 22.11.06, 15:57

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от сър Айвънхоу »

БоЕВ написа:Египет е последната спирка по дългият им път преди да нахлуят на балканите и европа. Освен гръцкото - циганин(асинганос), има още названия на това племе и едното от тях е егюпци, визиращо страната от която идват.
Циганите са "прокудения нараод". Навремето са били толкова "провинили" се спрмо останалите индийски племена, че са били прокудени от страната си. Говоря за властващата тогава каста на племето. И тръгва тази властваща каста, но с целия си народ. Затова и циганите се делят на разни там кошничри, калайджии и още пет (общо седем май бяха) "вида" цигани...

Това е в най-сбит вид историята на това племе...
Ситият на гладния не вярва...
Bella Ciao
Аватар
snowprincess
Мнения: 5650
Регистриран на: 24.09.06, 17:50

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от snowprincess »

сър Айвънхоу написа:
БоЕВ написа:Египет е последната спирка по дългият им път преди да нахлуят на балканите и европа. Освен гръцкото - циганин(асинганос), има още названия на това племе и едното от тях е егюпци, визиращо страната от която идват.
Циганите са "прокудения нараод". Навремето са били толкова "провинили" се спрмо останалите индийски племена, че са били прокудени от страната си. Говоря за властващата тогава каста на племето. И тръгва тази властваща каста, но с целия си народ. Затова и циганите се делят на разни там кошничри, калайджии и още пет (общо седем май бяха) "вида" цигани...

Това е в най-сбит вид историята на това племе...
“Циган”, по-точно “ци хан” е понятие на повече от 2 200 г. Най-древният известен извор, където то е използвано като етнически синоним на скитничество, чергарство, номадство, е старинна китайска хроника “Бей Ши”. Още от тогава циган, циганин, освен като етнос се схваща и като специфичен начин на живот, който очевидно много харесва на някои протоиндуски демоси, настанили се в Европа и на Балканите.
Изображение
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от Глас в пустиня »

сър Айвънхоу написа:
БоЕВ написа:Египет е последната спирка по дългият им път преди да нахлуят на балканите и европа. Освен гръцкото - циганин(асинганос), има още названия на това племе и едното от тях е егюпци, визиращо страната от която идват.
Циганите са "прокудения нараод". Навремето са били толкова "провинили" се спрмо останалите индийски племена, че са били прокудени от страната си. Говоря за властващата тогава каста на племето. И тръгва тази властваща каста, но с целия си народ. Затова и циганите се делят на разни там кошничри, калайджии и още пет (общо седем май бяха) "вида" цигани...

Това е в най-сбит вид историята на това племе...
Така е - спор няма! Сигурно отново не съм се изразил добре - по пътя на логиката, гонят циганите от Италия и ги връщат в "родината им" Румъния => румънците имат същото право, да ги върнат в по-старата им "родина" Египет, а оттам ако искат да ги върнат в Ирак, Иран, та чак в Индия. След като еврейте след двайсет века шетане по света се върнаха в прародината си, защо и с циганите да не стане така.:-)
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от Мнемозина »

БоЕВ написа:Добре де, къде останаха призивите за правата на малцинствата, красивите думи за интеграция...?! Защо на италия и се дава право да експулсира престъпните цигани обратно в страната от която са дошли, а правозащитните орг. скочиха на румънския министър когато заяви, че договаря терен в египетската пустиня където да праща провинилите се...като исторически погледнато циганите идват точно от Египет, сиреч това е тяхната прародина и няма нищо лошо да ги върнем там.:roll:
Факт е, че всички тези красиви думи са си едно замазване на очи.
Трябва да бъдем толерантни, трябва да ги интегрираме, но дръжте си ги там и там си ги интегрирайте...

Бях споменавала един много красноречив случай, когато тумба (май русенски) роми бяха хукнали ентусиазирано да се устройват в (май беше) Холандия и бързо-бързо ги натовариха на един самолет и ги върнаха. Беше преди две-три години, точно в разгара на най-красивите фрази и прекрасните препоръки.

Аз съм свръхантирасистки настроен човек, но това тяхното че е демагогия - е. :(
Panta rhei...
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от Глас в пустиня »

snowprincess написа:
сър Айвънхоу написа:
БоЕВ написа:Египет е последната спирка по дългият им път преди да нахлуят на балканите и европа. Освен гръцкото - циганин(асинганос), има още названия на това племе и едното от тях е егюпци, визиращо страната от която идват.
Циганите са "прокудения нараод". Навремето са били толкова "провинили" се спрмо останалите индийски племена, че са били прокудени от страната си. Говоря за властващата тогава каста на племето. И тръгва тази властваща каста, но с целия си народ. Затова и циганите се делят на разни там кошничри, калайджии и още пет (общо седем май бяха) "вида" цигани...

Това е в най-сбит вид историята на това племе...
“Циган”, по-точно “ци хан” е понятие на повече от 2 200 г. Най-древният известен извор, където то е използвано като етнически синоним на скитничество, чергарство, номадство, е старинна китайска хроника “Бей Ши”. Още от тогава циган, циганин, освен като етнос се схваща и като специфичен начин на живот, който очевидно много харесва на някои протоиндуски демоси, настанили се в Европа и на Балканите.
Значи няма да сгрешим ако наричаме паразитиращите организми "ци хан".:winkw:
Аватар
сър Айвънхоу
Мнения: 13302
Регистриран на: 22.11.06, 15:57

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от сър Айвънхоу »

snowprincess написа:“Циган”, по-точно “ци хан” е понятие на повече от 2 200 г. Най-древният известен извор, където то е използвано като етнически синоним на скитничество, чергарство, номадство, е старинна китайска хроника “Бей Ши”. Още от тогава циган, циганин, освен като етнос се схваща и като специфичен начин на живот, който очевидно много харесва на някои протоиндуски демоси, настанили се в Европа и на Балканите.
Да, де! Нещо такова е станало... Толкова начина на живот и разбиранията на това племе са били в разрез с нормите на наостаналите, че просто ги прокудили...

Да незабравяме, все пак, че част от съвременните европейци са наследници на номадски и чергарски народи, но нямат нищо общо с циганите...

А относно "ци хан"... че то точно това означава - прокудено племе...

Абе... както и да е! Карай!... Ще съм щастлив цялото това племе да го пратят някъде извън Европа... Май Египет е много добре, защото от пустинята няма какво да откраднат и, или ще се оправят, или ще изчезнат...
Ситият на гладния не вярва...
Bella Ciao
Аватар
сър Айвънхоу
Мнения: 13302
Регистриран на: 22.11.06, 15:57

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от сър Айвънхоу »

Мнемозина написа:Бях споменавала един много красноречив случай, когато тумба (май русенски) роми бяха хукнали ентусиазирано да се устройват в (май беше) Холандия и бързо-бързо ги натовариха на един самолет и ги върнаха. Беше преди две-три години, точно в разгара на най-красивите фрази и прекрасните препоръки.

Аз съм свръхантирасистки настроен човек, но това тяхното че е демагогия - е. :(
Норвегия беше...

И да, всички тия приказки са като тези, които разказваме на децата ни за "Лека нощ!"...
Ситият на гладния не вярва...
Bella Ciao
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от Глас в пустиня »

Мнемозина написа:
БоЕВ написа:Добре де, къде останаха призивите за правата на малцинствата, красивите думи за интеграция...?! Защо на италия и се дава право да експулсира престъпните цигани обратно в страната от която са дошли, а правозащитните орг. скочиха на румънския министър когато заяви, че договаря терен в египетската пустиня където да праща провинилите се...като исторически погледнато циганите идват точно от Египет, сиреч това е тяхната прародина и няма нищо лошо да ги върнем там.:roll:
Факт е, че всички тези красиви думи са си едно замазване на очи.
Трябва да бъдем толерантни, трябва да ги интегрираме, но дръжте си ги там и там си ги интегрирайте...

Бях споменавала един много красноречив случай, когато тумба (май русенски) роми бяха хукнали ентусиазирано да се устройват в (май беше) Холандия и бързо-бързо ги натовариха на един самолет и ги върнаха. Беше преди две-три години, точно в разгара на най-красивите фрази и прекрасните препоръки.

Аз съм свръхантирасистки настроен човек, но това тяхното че е демагогия - е. :(
Спомнам си случката.:-)

Те, циганите, не са раса! Ако бъдат проучени и изследвани добре, може и да обърнат теорията за еволюцията на опаки. Сиреч, не само от маймуна може да стане човек, а и обратното.:lol:
Аватар
4avdar4e
Мнения: 12996
Регистриран на: 23.09.06, 10:54

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от 4avdar4e »

БоЕВ написа: Те, циганите, не са раса! Ако бъдат проучени и изследвани добре, може и да обърнат теорията за еволюцията на опаки. Сиреч, не само от маймуна може да стане човек, а и обратното.:lol:
Не са раса, племе са. И има много неща, които ми харесват в тях...
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от Глас в пустиня »

4avdar4e написа:
БоЕВ написа: Те, циганите, не са раса! Ако бъдат проучени и изследвани добре, може и да обърнат теорията за еволюцията на опаки. Сиреч, не само от маймуна може да стане човек, а и обратното.:lol:
Не са раса, племе са. И има много неща, които ми харесват в тях...
Уууу ти пък, сиганките мнооо грозни и миришат, как да ми харесват.:lol:
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от Мнемозина »

4avdar4e написа:
БоЕВ написа: Те, циганите, не са раса! Ако бъдат проучени и изследвани добре, може и да обърнат теорията за еволюцията на опаки. Сиреч, не само от маймуна може да стане човек, а и обратното.:lol:
Не са раса, племе са. И има много неща, които ми харесват в тях...
Май ги водят етническа група сега.

На мен също доста неща ми харесват и са ми интересни у тях

Но начинът им на живот е малко встрани от идеята за една уредена съвременна държава и както виждаш, не ги щат. :grin:
Обаче много ни държат сметка ние тук как се отнасяме добре с тях. За това става дума.
Panta rhei...
Аватар
сър Айвънхоу
Мнения: 13302
Регистриран на: 22.11.06, 15:57

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от сър Айвънхоу »

Мнемозина написа: Обаче много ни държат сметка ние тук как се отнасяме добре с тях. За това става дума.
Да, ама във Франция и Великобритания все още важат закони от XV - XVI в., които постановяват затварянето на циганските банди (точно такива са термините, доколкото знам) иобезглавяване на главатарите им...
Интересна "интеграция" предлагат тези две страни...

П.П. Много отдавана разправям, че нас ни взеха в "Европата", за да бъдем един вид микс-зона, където да влиза каква ли не паплач и само една качествена част от нея да продължава на Запад...
Последно промяна от сър Айвънхоу на 06.11.07, 11:33, променено общо 1 път.
Ситият на гладния не вярва...
Bella Ciao
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от Глас в пустиня »

Мнемозина написа: Обаче много ни държат сметка ние тук как се отнасяме добре с тях. За това става дума.
Ахъм, това е! И става въпрос как без да се усетиш може да се насадят ксенофобски настроения.
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от annonymus »

БоЕВ написа:
4avdar4e написа:
БоЕВ написа: Те, циганите, не са раса! Ако бъдат проучени и изследвани добре, може и да обърнат теорията за еволюцията на опаки. Сиреч, не само от маймуна може да стане човек, а и обратното.:lol:
Не са раса, племе са. И има много неща, които ми харесват в тях...
Уууу ти пък, сиганките мнооо грозни и миришат, как да ми харесват.:lol:
Знаеш ли, че проф. Чирков всъшност е циганин?
Човек със сърдечни порблеми вероятно ще иска да бъде лекуван от обучения от него екип.
И едва ли ще има нещо против поризхода му.
Както има и образовани, работещи цигани, които по стечение на обстоятелставата
са имали шанса да не израстнат в гето.
И в БГ-то да се изръсят тумба необразовани създаващи проблеми италианци, предполагам (и редно е) да ги разкараме.

Омразата не води до никъде, Боев, вервай ми.
Нямам нищо против, щом те кефи, обаче последствията всички ще ги носим.
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от Мнемозина »

БоЕВ написа:
Мнемозина написа: Обаче много ни държат сметка ние тук как се отнасяме добре с тях. За това става дума.
Ахъм, това е! И става въпрос как без да се усетиш може да се насадят ксенофобски настроения.
Е да, аз отдавна го повтарям това - че толкова упорито пишат вежди, та чак се чудя дали целта не е някъде във ваденето на очи.
Но може и да е просто глупост, знам ли. :lol:
Panta rhei...
Аватар
4avdar4e
Мнения: 12996
Регистриран на: 23.09.06, 10:54

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от 4avdar4e »

Мнемозина написа: Май ги водят етническа група сега.

На мен също доста неща ми харесват и са ми интересни у тях

Но начинът им на живот е малко встрани от идеята за една уредена съвременна държава и както виждаш, не ги щат. :grin:
Обаче много ни държат сметка ние тук как се отнасяме добре с тях. За това става дума.
Да, етническа група, баш тъй.

Щат, не щат, те са си там.. "Гепи" помниш ли? И на Пит брат му в ролята на сиганин?? :grin:
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

Шегата настрана - опитах се да "разчовъркам" и да предизвикам спор.
В интерес на истината, познавам много цигани, даже може да се каже, че с доста от тях сме почти приятели.
Проблемът е в гетата, там направо оскотяват.
Не са необходими много думи, дела и средства трябват, средства които да стигнват до хората, а не до циганските барони.:-)
Сори за глупавия начин по който подхванах темата!:shy:
Аватар
Амаранта
Мнения: 5037
Регистриран на: 30.10.06, 09:42
Местоположение: Макондо

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от Амаранта »

Мнемозина написа:
Факт е, че всички тези красиви думи са си едно замазване на очи.
Трябва да бъдем толерантни, трябва да ги интегрираме, но дръжте си ги там и там си ги интегрирайте...

Бях споменавала един много красноречив случай, когато тумба (май русенски) роми бяха хукнали ентусиазирано да се устройват в (май беше) Холандия и бързо-бързо ги натовариха на един самолет и ги върнаха. Беше преди две-три години, точно в разгара на най-красивите фрази и прекрасните препоръки.

Аз съм свръхантирасистки настроен човек, но това тяхното че е демагогия - е. :(
Да, за съжаление.
А и това убийство което стана в Рим беше така широко разгласено,
останах с впечатление, че това е единственото престъпление, извършено на територията на ЕС за последните месеци.
Не че може да има някаква толерантност към престъпниците, но все пак - прекалено тенденциозно за такива изпечени демократи и защитници на човешки права.:shocked:
Аватар
4avdar4e
Мнения: 12996
Регистриран на: 23.09.06, 10:54

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от 4avdar4e »

pocti_bezobidna написа: Знаеш ли, че проф. Чирков всъшност е циганин?
Амчи то на Чирков е достатъчно да му видиш носа, за да ти стане ясно :grin: Пък и там имаше нещо миризливо покрай едни кинти и една болница :winkw:

Апропо, моят чичо е циганин, подхвърлен е от цигани на вратата на майка си, която е имала бебе. Тя е българка. Та тоя ми чичо в момента е зам. ректор на Художествената, а се говори, че може и ректор да стане тия дни.. :-)
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от Мнемозина »

4avdar4e написа:
Мнемозина написа: Май ги водят етническа група сега.

На мен също доста неща ми харесват и са ми интересни у тях

Но начинът им на живот е малко встрани от идеята за една уредена съвременна държава и както виждаш, не ги щат. :grin:
Обаче много ни държат сметка ние тук как се отнасяме добре с тях. За това става дума.
Да, етническа група, баш тъй.

Щат, не щат, те са си там.. "Гепи" помниш ли? И на Пит брат му в ролята на сиганин?? :grin:
Сега, много се изкушавам да ти кажа за един прословут отговор на циганин.
Питали го "Що сте такова (тук каквито се сетиш определения) племе, я вижте унгарските цигани например какви са... " - и изобщо една назидателна тирада в тоя дух.
И циганинът отговорил: Е да, ама ние сме български цигани. :grin:

Ей тука сега Боев ме уби с камъни.
Аз отивам да работя, махам се, махам се... :blum:
Panta rhei...
Аватар
сър Айвънхоу
Мнения: 13302
Регистриран на: 22.11.06, 15:57

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от сър Айвънхоу »

pocti_bezobidna написа:Знаеш ли, че проф. Чирков всъшност е циганин?
Човек със сърдечни порблеми вероятно ще иска да бъде лекуван от обучения от него екип.
И едва ли ще има нещо против поризхода му.
Както има и образовани, работещи цигани, които по стечение на обстоятелставата
са имали шанса да не израстнат в гето.
И в БГ-то да се изръсят тумба необразовани създаващи проблеми италианци, предполагам (и редно е) да ги разкараме.

Омразата не води до никъде, Боев, вервай ми.
Нямам нищо против, щом те кефи, обаче последствията всички ще ги носим.
Една птичка пролет не прави.
Имам много добри приятели - цигани. Работил съм в циганска бригада мазачи. Изключително добре съм се чувствал сред тях. Но ясно съзнавам, че те бяха плод на дълги години истински натиск и груба принуда над поколението на родителите им, за да се появи една съвсем малка част що годе цивилизовани екземпляри от общото...
Никаква "социална интеграция" няма да помогне тук!!! Само груба сила и отделяне в гето, докаот се научи да живее, като човек. Ако иска да живее, като животно, да го прави някъде другаде...

П.П. Между другото, знаеш ли къде е най-голямото гето в света? Ще ти го кажа: Ню Йорк! Там го наричат: "Оттатък моста"...
Ситият на гладния не вярва...
Bella Ciao
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от Глас в пустиня »

pocti_bezobidna написа:
БоЕВ написа:
4avdar4e написа:
БоЕВ написа: Те, циганите, не са раса! Ако бъдат проучени и изследвани добре, може и да обърнат теорията за еволюцията на опаки. Сиреч, не само от маймуна може да стане човек, а и обратното.:lol:
Не са раса, племе са. И има много неща, които ми харесват в тях...
Уууу ти пък, сиганките мнооо грозни и миришат, как да ми харесват.:lol:
Знаеш ли, че проф. Чирков всъшност е циганин?
Човек със сърдечни порблеми вероятно ще иска да бъде лекуван от обучения от него екип.
И едва ли ще има нещо против поризхода му.
Както има и образовани, работещи цигани, които по стечение на обстоятелставата
са имали шанса да не израстнат в гето.
И в БГ-то да се изръсят тумба необразовани създаващи проблеми италианци, предполагам (и редно е) да ги разкараме.

Омразата не води до никъде, Боев, вервай ми.
Нямам нищо против, щом те кефи, обаче последствията всички ще ги носим.
Знам лейди Почти безобидна, знам.
В чирковата болница водихме тъста(царство му небесно), а и него(Чирков) винаги съм го давал като положителен пример.:(
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от Глас в пустиня »

Мнемозина написа: И циганинът отговорил: Е да, ама ние сме български цигани. :grin:

Има моменти когато се питам - кои, аджеба сега са циганите, те или ние, и се срамувам.
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от Мнемозина »

сър Айвънхоу написа:
Една птичка пролет не прави.
Имам много добри приятели - цигани. Работил съм в циганска бригада мазачи. Изключително добре съм се чувствал сред тях. Но ясно съзнавам, че те бяха плод на дълги години истински натиск и груба принуда над поколението на родителите им, за да се появи една съвсем малка част що годе цивилизовани екземпляри от общото...
Никаква "социална интеграция" няма да помогне тук!!! Само груба сила и отделяне в гето, докаот се научи да живее, като човек. Ако иска да живее, като животно, да го прави някъде другаде...

П.П. Между другото, знаеш ли къде е най-голямото гето в света? Ще ти го кажа: Ню Йорк! Там го наричат: "Оттатък моста"...
Има огромна разлика между интегрираните роми (които, между другото, не са толкова малко, т.е. птичката не е една) и тези, които живеят в затворени общности. Тези последните са трудни. За първите изобщо няма какво да говорим, там спор няма. :lol:
Panta rhei...
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от Глас в пустиня »

Mila написа:
Мнемозина написа:
Факт е, че всички тези красиви думи са си едно замазване на очи.
Трябва да бъдем толерантни, трябва да ги интегрираме, но дръжте си ги там и там си ги интегрирайте...

Бях споменавала един много красноречив случай, когато тумба (май русенски) роми бяха хукнали ентусиазирано да се устройват в (май беше) Холандия и бързо-бързо ги натовариха на един самолет и ги върнаха. Беше преди две-три години, точно в разгара на най-красивите фрази и прекрасните препоръки.

Аз съм свръхантирасистки настроен човек, но това тяхното че е демагогия - е. :(
Да, за съжаление.
А и това убийство което стана в Рим беше така широко разгласено,
останах с впечатление, че това е единственото престъпление, извършено на територията на ЕС за последните месеци.
Не че може да има някаква толерантност към престъпниците, но все пак - прекалено тенденциозно за такива изпечени демократи и защитници на човешки права.:shocked:
Е, а де. Нали ни се карат когато в медийте се споменава етническия произход на извършилите тежко престъпление.
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от Мнемозина »

БоЕВ написа:
Мнемозина написа: И циганинът отговорил: Е да, ама ние сме български цигани. :grin:

Има моменти когато се питам - кои, аджеба сега са циганите, те или ние, и се срамувам.
Я!
Не ме уби!
Живичка съм още! :bdance: :bdance: :bdance:

:kiss:
Panta rhei...
Аватар
сър Айвънхоу
Мнения: 13302
Регистриран на: 22.11.06, 15:57

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от сър Айвънхоу »

Мнемозина написа:Има огромна разлика между интегрираните роми (които, между другото, не са толкова малко, т.е. птичката не е една) и тези, които живеят в затворени общности. Тези последните са трудни. За първите изобщо няма какво да говорим, там спор няма. :lol:
Верно е, не са малко интегрираните роми. Дори ти и казах как е постигнато това.
Но затворените общности... това си е просто патологичен случай... За тях говоря, че, или в гетата, или да се махат от България и да си живеят затворено колкото си искат...
Да, за първите и дума лоша не може да се каже! Казах, имам много приятели сред тях.

П.П. Под "една птичка" имах предвид, че са процентно много малко в сравнение с тези, които изобщо нямат намререние да се променят.
Ситият на гладния не вярва...
Bella Ciao
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

БоЕВ написа:Шегата настрана - опитах се да "разчовъркам" и да предизвикам спор.
В интерес на истината, познавам много цигани, даже може да се каже, че с доста от тях сме почти приятели.
Проблемът е в гетата, там направо оскотяват.
Не са необходими много думи, дела и средства трябват, средства които да стигнват до хората, а не до циганските барони.:-)
Сори за глупавия начин по който подхванах темата!:shy:
Знаеш ли какво си мисля Боев?
Питам се как бихте решили порблема с циганите (щото такъв има, отричането му е тъпо),
ако знаехте, че няма да има търсене на отговорност после?
Бе много ми е интересно, как разни хора, дето току викат - циганите такива, онакива,
после се оказва изведнъж, че познават МНОГО цигани, имат МНОГО пирятели цигани,
разбират се с тях ПРЕКРАСНО и т.н. и т.н. ама те така си говорят защото... - ама една и съща плоча, сама словореда разбъркан :-)
Аватар
сър Айвънхоу
Мнения: 13302
Регистриран на: 22.11.06, 15:57

Мнение от сър Айвънхоу »

pocti_bezobidna написа: Знаеш ли какво си мисля Боев?
Питам се как бихте решили порблема с циганите (щото такъв има, отричането му е тъпо),
ако знаехте, че няма да има търсене на отговорност после?
Бе много ми е интересно, как разни хора, дето току викат - циганите такива, онакива,
после се оказва изведнъж, че познават МНОГО цигани, имат МНОГО пирятели цигани,
разбират се с тях ПРЕКРАСНО и т.н. и т.н. ама те така си говорят защото... - ама една и съща плоча, сама словореда разбъркан :-)
Може ли и аз да ти отговоря?
Според мен проблемът не е САМО в циганите. Затова и ще ти обясня някои мерки, които бих предприел... Те не са неизвестни.
Навремето, като те видят полицаите (пардон милиционерите), че прекално много миткаш по кафенетата без работа, те спират и те питат къде работиш. Ако никъде не работиш, те отвеждат в най-близкия завод и ти "намират" много бързо работа. Така успяха да "интегрират" доста цигани.

П.П. Ако очакваше, че ще ти разправям, как ще ги издавя, или ще ги утрепя в газови камери, може да започваш да се чувстваш разочарована. :blum:

П.П.П. Все пак защо трябва да се "похабява" работна ръка? :blum::blum:
Ситият на гладния не вярва...
Bella Ciao
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от Глас в пустиня »

Мнемозина написа:
БоЕВ написа:
Мнемозина написа: И циганинът отговорил: Е да, ама ние сме български цигани. :grin:

Има моменти когато се питам - кои, аджеба сега са циганите, те или ние, и се срамувам.
Я!
Не ме уби!
Живичка съм още! :bdance: :bdance: :bdance:

:kiss:
Не ме карай да размислям!:cool::lol:
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от annonymus »

сър Айвънхоу написа:
Никаква "социална интеграция" няма да помогне тук!!! Само груба сила и отделяне в гето, докаот се научи да живее, като човек. Ако иска да живее, като животно, да го прави някъде другаде...
Не мога да разбера защо си внушавате, че ако проблема се изолира между някави стени, той ще се разреши с времето. Не става. Вярно е, че интеграцията ще даде резултат след 15-20 години,
ама и на българите горе-долу толкова ни трябваше за да ЗАПОЧНЕМ да се учим как стават нещата в белия свят.
Аватар
сър Айвънхоу
Мнения: 13302
Регистриран на: 22.11.06, 15:57

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от сър Айвънхоу »

pocti_bezobidna написа:
сър Айвънхоу написа:
Никаква "социална интеграция" няма да помогне тук!!! Само груба сила и отделяне в гето, докаот се научи да живее, като човек. Ако иска да живее, като животно, да го прави някъде другаде...
Не мога да разбера защо си внушавате, че ако проблема се изолира между някави стени, той ще се разреши с времето. Не става. Вярно е, че интеграцията ще даде резултат след 15-20 години,
ама и на българите горе-долу толкова ни трябваше за да ЗАПОЧНЕМ да се учим как стават нещата в белия свят.
Е, да де! Аз предлагам мерки от "белия свят" при това от водещите в това отношение - САЩ! :blum:
Ситият на гладния не вярва...
Bella Ciao
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

pocti_bezobidna написа:
БоЕВ написа:Шегата настрана - опитах се да "разчовъркам" и да предизвикам спор.
В интерес на истината, познавам много цигани, даже може да се каже, че с доста от тях сме почти приятели.
Проблемът е в гетата, там направо оскотяват.
Не са необходими много думи, дела и средства трябват, средства които да стигнват до хората, а не до циганските барони.:-)
Сори за глупавия начин по който подхванах темата!:shy:
Знаеш ли какво си мисля Боев?
Питам се как бихте решили порблема с циганите (щото такъв има, отричането му е тъпо),
ако знаехте, че няма да има търсене на отговорност после?
Бе много ми е интересно, как разни хора, дето току викат - циганите такива, онакива,
после се оказва изведнъж, че познават МНОГО цигани, имат МНОГО пирятели цигани,
разбират се с тях ПРЕКРАСНО и т.н. и т.н. ама те така си говорят защото... - ама една и съща плоча, сама словореда разбъркан :-)
Сега му вменяваш твоето предположение за неговото виждане.

Има два начина за реалната интеграция на тези хора - без да се стига до ксенофобски настроения.
Тоест това трябва да бъдат два паралелни пътя.
Интеграцията може да бъде само икономическа - и чрез образование.

От другата страна обаче идва въпросът за възможната съпротива от тяхна страна срещу, уф, губят ми се думички днес, такова асимилиране - защото това си е асимилация както и да го погледнеш.
И тя също ще има своите основания.

Когато няма нормално съсъществуване между два етноса - това е икономически проблем преди всичко.
Panta rhei...
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Re: ЕС, Проди и циганите.

Мнение от Мнемозина »

БоЕВ написа:
Мнемозина написа: Я!
Не ме уби!
Живичка съм още! :bdance: :bdance: :bdance:

:kiss:
Не ме карай да размислям!:cool::lol:
Няма, няма.
Добричка съм днес и послушна. :lol:
Panta rhei...
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

сър Айвънхоу написа: П.П. Ако очакваше, че ще ти разправям, как ще ги издавя, или ще ги утрепя в газови камери, може да започваш да се чувстваш разочарована. :blum:
Е, такива неща пред свидетели не се говорят, нали?
Аватар
сър Айвънхоу
Мнения: 13302
Регистриран на: 22.11.06, 15:57

Мнение от сър Айвънхоу »

pocti_bezobidna написа:
сър Айвънхоу написа: П.П. Ако очакваше, че ще ти разправям, как ще ги издавя, или ще ги утрепя в газови камери, може да започваш да се чувстваш разочарована. :blum:
Е, такива неща пред свидетели не се говорят, нали?
Защо, бре? Аз, ако си забелязала, не се страхувам да кажа това, което мисля, високо и ясно, за да ме чуят добре.

Признавам, имало е моменти, когато и тези лоши мисли са ми минавали през главата и съм ги казвал, като единствен изход... Но вече помъдрях явно...
Ситият на гладния не вярва...
Bella Ciao
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

pocti_bezobidna написа:
БоЕВ написа:Шегата настрана - опитах се да "разчовъркам" и да предизвикам спор.
В интерес на истината, познавам много цигани, даже може да се каже, че с доста от тях сме почти приятели.
Проблемът е в гетата, там направо оскотяват.
Не са необходими много думи, дела и средства трябват, средства които да стигнват до хората, а не до циганските барони.:-)
Сори за глупавия начин по който подхванах темата!:shy:
Знаеш ли какво си мисля Боев?
Питам се как бихте решили порблема с циганите (щото такъв има, отричането му е тъпо),
ако знаехте, че няма да има търсене на отговорност после?
Бе много ми е интересно, как разни хора, дето току викат - циганите такива, онакива,
после се оказва изведнъж, че познават МНОГО цигани, имат МНОГО пирятели цигани,
разбират се с тях ПРЕКРАСНО и т.н. и т.н. ама те така си говорят защото... - ама една и съща плоча, сама словореда разбъркан :-)
Аз ли пиша неправилно, или ти ме четеш избирателно!:(
Не искам да споря с теб, когато спор няма.:cool:
И между другото, за разлика от много "борци за ромски права" на заплата, дето влизат в гето веднъж в годината за няколко часа, аз съм бил трудовак и две години от живота си съм прекарал с преобладаващо число роми, турци, помаци, арменци...наблюденията са ми от първа ръка, сядал съм на една маса с тях, един хляб съм делил с тях и легло до легло сме спали...и заедно пак бяхме в канала.:-)
Публикувай отговор