3o4o.net

Като стана въпрос за морал и разни други висококОлтурни обноски, та се сетих. Ей на, това е църквицата край която съм отрасъл. Големо изпитание беше да притичаш и да дръннеш камбана, а след това бързо да се скриеш.
Св. Йоан Кръстител - издигната през 1900г с труд и доброволни дарения от жителите на селото, няколко от големците заложили имотите си и теглили заем. Старите хора разказват че е издигната върху основите на по-стара 600 годишна черква.



И като си говорим за свети места, не може да не спомена и любимият ми оброк.



Горе на върха е било тракийското светилище. Иманяри, миналата година бяха качили верижни маши да копаят, пичовете от граничната полиция направо легенди разказват за чудесиите извадени там - статуетки, накити, керамика...А, малко под върха се забелязват сградите и покривчето на параклиса "Св. Николай Летни" - предполага се че там се е намирал голям манастирски комплекс "Пречиста" през средновековието, споменат в книга от лето 1680-то.

БоЕВ написа:Като стана въпрос за морал и разни други висококОлтурни обноски, та се сетих.

А, не, моля ти се, без такива "няма вече"!!! Тая красота така ми стопля душата Чак ме боли от белотата и чистотата на тоя сняг...

Черквицата е много хубава. Не знам дали заради белотата на снега или заради нещо друго, но оставя хубаво чувство.

Няма вече...ама...

и какво общо има морала с тези хубави снимки?

по скоро става дума вероятно за ценности базиращи се на неща с положителен заряд и смисъл за определен човек.
правилото - това което е хубаво и добро за един не е задължително условие да е добро и за останалите.

една снимка ,един спомен,една и съща запачатана картина портаждат в различните хора различно асоциациии.

на фона на динамиката на живота в днешно време всички опити човек да върне времето назад или по скоро да се търсят ценности е доста трудна задача .
идващите поколения са фактора който е определящ и критерии за това дадена жизнена позиция е оптимална.

критерият е времето. То определя дали нещо ще остане ценно или не. Има много поколения, които не са оставили нищо особено, макар и да са били "идващи" спрямо предишните. Даже се разглеждат като деградирали или упадъщи.

И щото това е една много сложна и противоерчива тема, по която би могло да се спори нагоре-надолу, аз много харесвам една сентенция, която до някъде дава някакъв критерий. Не я помня точно, но звучеше приблизително така - За една епоха не съдете по политиците или военните, а по поетите и.

Тва "няма вече" си беше за вчера, за един ден пуснах цели 3 теми.

Quid написа: на фона на динамиката на живота в днешно време всички опити човек да върне времето назад или по скоро да се търсят ценности е доста трудна задача .

Ахам, в това е драмата - ценностине!
Родните, българските са отречени, а вносните не сработват добре на местна почва.

ELBI написа:критерият е времето. То определя дали нещо ще остане ценно или не. Има много поколения, които не са оставили нищо особено, макар и да са били "идващи" спрямо предишните. Даже се разглеждат като деградирали или упадъщи.

Да, това са нащо и предното поколение, а такова се очертава и следващото.

БоЕВ написа:

Quid написа: на фона на динамиката на живота в днешно време всички опити човек да върне времето назад или по скоро да се търсят ценности е доста трудна задача .

Ахам, в това е драмата - ценностине!
Родните, българските са отречени, а вносните не сработват добре на местна почва.

Ами такова време ни се е паднало - на промени.
Защото и "родните ценности" вече не вършат работа, и въобще нищо не е същото.

Mila написа:
Ами такова време ни се е паднало - на промени.
Защото и "родните ценности" вече не вършат работа, и въобще нищо не е същото.

Всяко нещо се приема или отхвърля според формата в която е поднесено.

БоЕВ написа:


Всяко нещо се приема или отхвърля според формата в която е поднесено.

Не е само до форма - патриархалните ценности, които са в основата на бг-манталитета,
отдавна вече са неадекватни на времето, макар че все още насила се крепят, от тези, които имат изгода.

Ако те настройва носталгично идеята за доброволния труд, и факта, че покрай този градеж някак са се чувствали обединени,
мога да спомена, че всички катедрали в Средновековна Европа са построени с доброволен труд в почивните дни. Голяма част от тях са наистина зашеметяващи сгради. Не че не ценя нашето, напротив, но не мога да не отбележа, че навремето църквата е наистина е имала силата да респектира и екзалтира народа, и това е било обичайната практика.

п.п. Жалко че нямам снимка в момента, но и на мен една селска църква ми е легнала на сърце. Дано с мъжа ми успеем да намерим средства за възстановяването й. Че то - кое по-напред.

Mila написа:

БоЕВ написа:


Всяко нещо се приема или отхвърля според формата в която е поднесено.

Не е само до форма - патриархалните ценности, които са в основата на бг-манталитета,
отдавна вече са неадекватни на времето, макар че все още насила се крепят, от тези, които имат изгода.

Ако те настройва носталгично идеята за доброволния труд, и факта, че покрай този градеж някак са се чувствали обединени,
мога да спомена, че всички катедрали в Средновековна Европа са построени с доброволен труд в почивните дни. Голяма част от тях са наистина зашеметяващи сгради. Не че не ценя нашето, напротив, но не мога да не отбележа, че навремето църквата е наистина е имала силата да респектира и екзалтира народа, и това е било обичайната практика.

п.п. Жалко че нямам снимка в момента, но и на мен една селска църква ми е легнала на сърце. Дано с мъжа ми успеем да намерим средства за възстановяването й. Че то - кое по-напред.

Нещо не мога да се изразявам, предлагам ти нещо на готово - националистическо четиво(моля Почтибезобидна да не чете!).

Третият път!>>>

Mila написа: Не е само до форма - патриархалните ценности, които са в основата на бг-манталитета,
отдавна вече са неадекватни на времето, макар че все още насила се крепят, от тези, които имат изгода.

Аз не вярвам в нещото "патриархални ценности"... Ако имам сили тия дни ще ти обясня по-надълго. Но цялата ни литература сочи, че квото се случва сега, се е случвало винаги

П.П. Днес цял ден разсъждавам над един въпрос на Ст. Цанев от "Български хроники" (здрасти Маготич ) - защо българските царе не са имали шутове???

4avdar4e написа: П.П. Днес цял ден разсъждавам над един въпрос на Ст. Цанев от "Български хроники" (здрасти Маготич ) - защо българските царе не са имали шутове???

Хммм
Интересен въпрос
До колкото знам, шутовете са забавлявали кралете с, общо взето, шутовски номера - без особен хумор в тях, тоя спънал оня, оня паднал и се потрошил, напъхали на някого жива риба в гащите, ей такива работи... нещо като мистър Бийн (адски непонятен ми е тоя персонаж)
А при нас хумора винаги е бил по-изтънчен. Или поне ми се иска да вярвам в това. Не е предизвиквал смях гърбав, крив и прочие шут. И затуй не е имало такива шутове.
Или пък е имало достатъчно смешки наоколо, та не е било необходимо някой да се мъчи да ги създава насила...
Интересен въпрос, обаче

Gaspode написа: Интересен въпрос, обаче

Според Ст. Цанев шутовете на кралете на запад са имали ролята на нещо като бушон... Те са били единствените хора, които са могли да се "бъзикат" с кралете. А наште царе не са обичали такива неща. По нашите ширини истината се приема доста трудно, дори от шута

Пак според Цанев е изключително интересно защо няма запазени хроники, които да оплюват някой наш владетел.. Всичко е само хвалебствия. А из чуждите библиотеки можело било да се намери много критика ...

П.П. До какви размисли може да доведе една разбита баня/тоалетна и единствената непрочетена до край книга :rotfl24:

4avdar4e написа:

Gaspode написа: Интересен въпрос, обаче

Според Ст. Цанев шутовете на кралете на запад са имали ролята на нещо като бушон... Те са били единствените хора, които са могли да се "бъзикат" с кралете. А наште царе не са обичали такива неща. По нашите ширини истината се приема доста трудно, дори от шута

Пак според Цанев е изключително интересно защо няма запазени хроники, които да оплюват някой наш владетел.. Всичко е само хвалебствия. А из чуждите библиотеки можело било да се намери много критика ...

П.П. До какви размисли може да доведе една разбита баня/тоалетна и единствената непрочетена до край книга :rotfl24:

Много им се точех на тия хроники, ама май няма да ги чета.
В ивановската църква има стенопис с улични музиканти, танциори и шут. В царският двор може и да не е имало, за Константинопол също не съм чул да има шутове, не е май до "приемане" на истината. Всъщност много неща са се различавали в "дворцовите" етикети

4avdar4e написа: Според Ст. Цанев шутовете на кралете на запад са имали ролята на нещо като бушон... Те са били единствените хора, които са могли да се "бъзикат" с кралете. А наште царе не са обичали такива неща. По нашите ширини истината се приема доста трудно, дори от шута

Пак според Цанев е изключително интересно защо няма запазени хроники, които да оплюват някой наш владетел.. Всичко е само хвалебствия. А из чуждите библиотеки можело било да се намери много критика ...

П.П. До какви размисли може да доведе една разбита баня/тоалетна и единствената непрочетена до край книга :rotfl24:

Аре ся пак глупости
Позволено им било да се бъзикат с гостите на краля. А се избъзика с краля, а се е снабдил с още една гърбица. Или му подрежат косата до гърлото. Мани ти тая...
Тва, дето можело било да се намери - не го вярвам. Всеки е искал да го изкарат най-най-по-... един даже за слънце се имал... мани
И тва за истината също не го приемам - на запад да не би да си говорят само истини? Ми то ако темата е само за времето не е проблем да се говорят само истини де...
А нашите съседи са били доста продуктивни в писането на плювателства за владетелите ни, народа и държавата ни, та никак даже не се е чувствала липса на подобни писания - затуй и е нямало наши си собствени, предполагам

Сори, ама по тоз въпрос няма да се съглася с г-на Цанев.
Пошло някак ми се вижда да си имаш домашен любимец, на който да се присмиваш когато ти е скучно. Не си го представям в наши условия - просто при нас като че ли винаги е имало съвсем друго отношение към ощетените по един или друг начин хора. Затуй, например, са ми адски неприятни и непонятни случките с домовете за деца, дето напоследък ги разтръбиха. Някак неприсъщи ми се струват...Обаче пък аз съм си един непоправим оптимист и вградени розови Учила

БоЕВ написа: Много им се точех на тия хроники, ама май няма да ги чета.

Оххх, ние с Магот имаме странен спор (то даже не е спор, а размяна на неразбиране!!) по въпроса ... На нея много й е харесала книгата, а аз като върл нелюбител на историческата литература, хеле пък написана от поет , си имах 2 наум. Чета го по диагонала, често ме дразни, но както казах преди време, за да оплюя някой автор трябва да съм го попрочела Но има интересни идеи, не мога да него призная

Gaspode написа: Аре ся пак глупости


Сори, ама по тоз въпрос няма да се съглася с г-на Цанев.

:rotfl24: Аз съм сигурна, че и по други няма да се съгласиш....


П.П. Аз много обичам Гаспод от 3о40 (тва уточнение е да не си помисли някой нещо пошло )

4avdar4e написа:

БоЕВ написа: Много им се точех на тия хроники, ама май няма да ги чета.

Оххх, ние с Магот имаме странен спор (то даже не е спор, а размяна на неразбиране!!) по въпроса ... На нея много й е харесала книгата, а аз като върл нелюбител на историческата литература, хеле пък написана от поет , си имах 2 наум. Чета го по диагонала, често ме дразни, но както казах преди време, за да оплюя някой автор трябва да съм го попрочела Но има интересни идеи, не мога да него призная

Идеи да искаш! Историята ни тотално е сбъркана и много внимавам с такива писаници и съпоставки.

Ей ти нещо от Петър Добрев(ако нямаш някакви предрасъдъци към него) горе-долу как стоят нещата между наще историци, ако не друго.

Статия>>>

Тия дни, покрай Коледа изпаднах в размисли - има една легенда за някакъв илирийски цар и синът му Коледа, за обет относно отбелязването на неговото рождение и църковните забрани и анатеми за тези които празнуват Коледа и коледуват. Ако не се лъжа само при нас шетат коледари и се казва Коледа. На други места е Рождество, Божич и тн.

БоЕВ написа: Нещо не мога да се изразявам, предлагам ти нещо на готово - националистическо четиво(моля Почтибезобидна да не чете!).
Третият път!>>>

Ха-ха! Та това е класика - не надничай в забранената стая!
И първата работа на предупредения е да си напъха носа точтно там!

ПС. Погледнах, ама не прочетох повече от 20 реда - зверски скучно и банално е. Гуруто ви Волен ги окайва тия от 15 години. Омръзва. Така че, уговорката е спазена, не може да се каже, че съм чела.

4avdar4e написа:...Пак според Цанев е изключително интересно защо няма запазени хроники, които да оплюват някой наш владетел.. Всичко е само хвалебствия. А из чуждите библиотеки можело било да се намери много критика ...

...:

дълбоко се съмнявам. Може би в чуждите библиотеки може да се намери критика, публикувана от други владетели/паралии/политици или критики, спонсорирани от тях. При централизираните, малки балкански държави, където само монасите са пишели (в най-общия случай) е забавно как няма да има само хвалебствия - все пак няма да оплюваш този, който спонсорира издаването на книгата ти (говорим за преписи, които са били скъпи - хартия/пергамент, преписвачи, художници - тогава не е било да скочиш до 7 км и да тръснеш една сума от 2 хилки и след 2 месеца да имаш книга...излизаща на цената на половин годишна средна заплата). А точно императорите/царете са давали парите за книгите/хрониките/евангелията.

Няма нищо лошо и неисторици да пишат по исторически теми. Лошото е, когато си повярват, че са много знаещи и много обективни (освен по някоя по-дребна темичка). Струва ми се, че П. Добрев е вече доказан като доста некомпетентен в историята (няма спор за позитивното му желание), а се съмнявам, че много от патоса и предишните възгледи и настроения на Ст. Цанев са му помогнали да напише нещо обективно (но си признавам, че не съм му чел споменатата творба, нито съм говорил с историци за нея).

pocti_bezobidna написа:Така че, уговорката е спазена, не може да се каже, че съм чела.

Радвам се че поне веднъж се разбрахме!:-)

ELBI написа:
Няма нищо лошо и неисторици да пишат по исторически теми. Лошото е, когато си повярват, че са много знаещи и много обективни (освен по някоя по-дребна темичка). Струва ми се, че П. Добрев е вече доказан като доста некомпетентен в историята (няма спор за позитивното му желание), а се съмнявам, че много от патоса и предишните възгледи и настроения на Ст. Цанев са му помогнали да напише нещо обективно (но си признавам, че не съм му чел споменатата творба, нито съм говорил с историци за нея).

В статията на П. Добрев става въпрос за "борбите" м/у хората призвани да осветлят историческото ни минало, а не за някакава теория.

БоЕВ написа:...Ей ти нещо от Петър Добрев(ако нямаш някакви предрасъдъци към него) горе-долу как стоят нещата между наще историци, ако не друго.

Статия>>>
...

за другите неща - не знам, но навремето, когато по вестници и медии се точеше спорът Хайтов-историци отидох на една открита среща с историци, където Хайтов бе поканен. Последният не дойде. Обаче срещата с публиката се състоя и дошлите историци отделиха внимание на доводите му и "доказателствата" му (относно твърденията, че гробът му е в църквата Св. Петка Самарджийска), доказвайки с факти и документи колко необосновани и измислени са Хайтовите писания. Разбира се спорът заглъхна малко по малко, Хайтов тихомълком не отговори на публикациите на историците и ...

Иначе наистина има историци,които са партийно или суетно ангажирани и ръсят полвинчати истини или на моменти пълни измишльотини. Все пак в средите им се знае кой какъв е и колко е сериозен.

БоЕВ написа:

ELBI написа:
Няма нищо лошо и неисторици да пишат по исторически теми. Лошото е, когато си повярват, че са много знаещи и много обективни (освен по някоя по-дребна темичка). Струва ми се, че П. Добрев е вече доказан като доста некомпетентен в историята (няма спор за позитивното му желание), а се съмнявам, че много от патоса и предишните възгледи и настроения на Ст. Цанев са му помогнали да напише нещо обективно (но си признавам, че не съм му чел споменатата творба, нито съм говорил с историци за нея).

В статията на П. Добрев става въпрос за "борбите" м/у хората призвани да осветлят историческото ни минало, а не за някакава теория.

ако беше само това - супер. Обаче той вади няколко исторически "факти" и "примери".

Иначе и аз съм на мнение, че историята ни трябва да се пренапише по един обективен (до колкото е възможно) начин и да се изкорени насадената ни от Русия и СССР идея за малоценност, за робска психика, за това как някой все ни освобождава и т.н. и т.н.

ELBI написа: Все пак в средите им се знае кой какъв е и колко е сериозен.

"Сериозен" по какъв критерии?!

БоЕВ написа:

ELBI написа: Все пак в средите им се знае кой какъв е и колко е сериозен.

"Сериозен" по какъв критерии?!

ами по научен. Не по политиканстващ или други критерий.

Може би си имат мястото и пропагандаторите и политиканстващите историци.

Просто не са ми по вкуса. Пък и считам, че ако учим нашата история без фойерверки и измишльотини, няма от какво да се срамуваме там...(ако изобщо може да става въпрос за 'гордост' и 'срам', гледайки световната история).

БоЕВ написа:

pocti_bezobidna написа:Така че, уговорката е спазена, не може да се каже, че съм чела.

Радвам се че поне веднъж се разбрахме!:-)

Не, не сме. Аз с крайни националисти не мога да постигна разбиране.

БоЕВ написа:...Тия дни, покрай Коледа изпаднах в размисли - има една легенда за някакъв илирийски цар и синът му Коледа, за обет относно отбелязването на неговото рождение и църковните забрани и анатеми за тези които празнуват Коледа и коледуват. Ако не се лъжа само при нас шетат коледари и се казва Коледа. На други места е Рождество, Божич и тн.

Ами и това не е вярно. Гърците имат Каланта (много сходно звучене), която е сходна по време и обичаи с Коледа (няма какво да обясняваме религиозната връзка и сходство между българи и гърци).

Нека и чавето помогне, но забелязах от едно бързо търсене (къв кеф е в това отношение Интернет), че на чешки, полски, словашки се казва също Коледа.

Такива ми ти работи.

ELBI написа: Нека и чавето помогне, но забелязах от едно бързо търсене (къв кеф е в това отношение Интернет), че на чешки, полски, словашки се казва също Коледа.

Миии, на чешки е Vánoce (ако правилно си спомням е превод на немското Weihnachten), "свети нощи", на словашки е Vianoce - същия смисъл, руски знаем - Рождество. На полски е Boże Narodzenie. Тоест на повечето славянски езици е по-близко до Рождество Христово, както мисля е по-правилно и ние да го наричаме:winkw:

4avdar4e написа:

ELBI написа: Нека и чавето помогне, но забелязах от едно бързо търсене (къв кеф е в това отношение Интернет), че на чешки, полски, словашки се казва също Коледа.

Миии, на чешки е Vánoce (ако правилно си спомням е превод на немското Weihnachten), "свети нощи", на словашки е Vianoce - същия смисъл, руски знаем - Рождество. На полски е Boże Narodzenie. Тоест на повечето славянски езици е по-близко до Рождество Христово, както мисля е по-правилно и ние да го наричаме:winkw:

мда. не се изразих точно за чехите и другите - исках да кажа, че те имат думата коледа, но тя значи коледарска песен (т.е. и там го има този термин). Моя грешка. Иначе връзката с гръция е и логична и видима.

източника - уебстер...

ELBI написа: мда. не се изразих точно за чехите и другите - исках да кажа, че те имат думата коледа, но тя значи коледарска песен (т.е. и там го има този термин). Моя грешка. Иначе връзката с гръция е и логична и видима.

източника - уебстер...

А, да, има го - koledy. Сега се сещам, че и руснаците имат коляды. Но то е по-скоро набор така да се каже от обреди, танци и песни. И що си мисля, че идва от латински?

4avdar4e написа:

ELBI написа: мда. не се изразих точно за чехите и другите - исках да кажа, че те имат думата коледа, но тя значи коледарска песен (т.е. и там го има този термин). Моя грешка. Иначе връзката с гръция е и логична и видима.

източника - уебстер...

А, да, има го - koledy. Сега се сещам, че и руснаците имат коляды. Но то е по-скоро набор така да се каже от обреди, танци и песни. И що си мисля, че идва от латински?

да - нещо наподобяващо тази дума значеше "празник".

Та - нещата не са толкова уникално български...

4avdar4e написа:...
А, да, има го - koledy. Сега се сещам, че и руснаците имат коляды. Но то е по-скоро набор така да се каже от обреди, танци и песни. И що си мисля, че идва от латински?

една не лоша история за Коледа (най-вече съвремения), която включва тук дискутираната тема за религията и пре-религиозните обичаи (или по-точно причината за поява на някои обичаи/празници).

ELBI написа: една не лоша история за Коледа (най-вече съвремения), която включва тук дискутираната тема за религията и пре-религиозните обичаи (или по-точно причината за поява на някои обичаи/празници).

ФърлИх едно Очо набързо

П.П. Гледам, споменати са славянските имена на месеците, да им !w#$%^&*( Ей, няма научаване тва!! И как да има като на украински и полски, примерно, името за м. април, на чешки е името за м. март

Бих се учудила доста, ако в различни езикови групи празника се казва по едни и същи начин.
базирайки се на подобни теории, съм чувала да казват, че българите произхождат от египет например или от древните предшественици на персите, щото сме имали една и съща дума за къмък (примерно)
Празника тъй или иначе си е езически, свързан е със зимното слънцестоене, после са му пришили Христос

4avdar4e написа:

ELBI написа: една не лоша история за Коледа (най-вече съвремения), която включва тук дискутираната тема за религията и пре-религиозните обичаи (или по-точно причината за поява на някои обичаи/празници).

ФърлИх едно Очо набързо

П.П. Гледам, споменати са славянските имена на месеците, да им !w#$%^&*( Ей, няма научаване тва!! И как да има като на украински и полски, примерно, името за м. април, на чешки е името за м. март

Една близка се върна скоро от Украйна и разказа за имената на техните месеци - според това, което се прави в този сезон на годината - много интересно.

Даниел Бурстин има една супер интересна глава за календарите/месеците в книгата си "Откривателите". Ако не се лъжа...

4avdar4e написа:

ELBI написа: една не лоша история за Коледа (най-вече съвремения), която включва тук дискутираната тема за религията и пре-религиозните обичаи (или по-точно причината за поява на някои обичаи/празници).

ФърлИх едно Очо набързо

П.П. Гледам, споменати са славянските имена на месеците, да им !w#$%^&*( Ей, няма научаване тва!! И как да има като на украински и полски, примерно, името за м. април, на чешки е името за м. март

Чакай - не разбрах. В статията ли са объркали нещо или за особености на езиците става дума? говорих си наскоро с едни поляци - като цяло имам чуството, че за до го проговоря този език, трябва да и вържа моя на фльога, направо са ми непроизносими някои думички